[FTTH] Open Fiber

[Braccop]

Originariamente inviato da MX4

Quindi sì serve visto che in italia la distanza media è 250 metri....

non era 400 metri?

[skyscreaper]

Originariamente inviato da MX4

1) No, il G.Fast dà prestazione nettamente migliori della VDSL 2 fino a 500 metri dal cabinet il doppio di quanto si pensava all'inizio. Permette inoltre profili liberi e non fissi nel senso che il provider può decidere liberamente la distribuzione della banda complessiva tra download e upload.

Quindi sì serve visto che in italia la distanza media è 250 metri....

Nel trial in Inghilterra mi pare che stiano dando 330 down/30 up fino a 350 metri dal cabinet....

E per chi è in rigida? Cosa prevede il g.fast?

Per chi è ancora in adsl frequenze cosi alte non sono un contro? Degraderebbero il segnale di doppini in adsl vicini o sbaglio?

Le latenze? E' assurdo dover vedere latenze maggiori di una adsl con il vdsl... Come si comporta in questi casi il g.fast?

[albanation]

Originariamente inviato da Psyred

Comunque mi dovrebbero spiegare dove risieda la grande convenienza di queste tecnologie, se dopo un paio d'anni gli operatori sono di fatto già obbligati a sostituire 10.000 apparati, a fronte di un boost in termini di prestazioni comunque limitato (alla fine si parla di "soli" 200-300 Mb su FTTC).

Io mi auguro che ci sia solo da aggiungere e non da sostituire..
Una qualche pianificazione per il futuro spero l'abbiano fatta...prima di disseminare armadi per l'italia come se non ci fosse un domani..

[Psyred]

Originariamente inviato da albanation

Io mi auguro che ci sia solo da aggiungere e non da sostituire..
Una qualche pianificazione per il futuro spero l'abbiano fatta...prima di disseminare armadi per l'italia come se non ci fosse un domani..

Probabilmente si aspettavano che la VDSL2 durasse qualche anno di più, il problema è che in Italia è stata implementata in ritardo (tanto per cambiare).

Ora non voglio dire che sia una tecnologia morta però si vede che la "fame" di banda sta aumentando in modo esponenziale.

Comunque anche se dovessero aggiungerli il discorso è il medesimo: si tratta di spese continue e ravvicinate, che non ti consentono neppure di ammortizzare gli investimenti.

[Mtty]

Originariamente inviato da Psyred

Comunque anche se dovessero aggiungerli il discorso è il medesimo: si tratta di spese continue e ravvicinate, che non ti consentono neppure di ammortizzare gli investimenti.

esatto, è questo il punto... per quanto cara, la fibra ha un futuro di decenni (come il rame quando è stato posato) mentre tutti gli apparati vdsl2 avranno una vita di... 5 anni? (non che poi siano da buttare, però si passerà ad altro) e il costo non sarà magari ammortizzato...

[fano]

Certo che saranno da buttare! O trovi qualche paese in via di sviluppo a cui rivenderli (ma molto sono così in via di sviluppo che stanno mettendo la fibra ) o che te ne fai?

Il problema è che in Italia si è fatto un ragionamento contorto in altri paesi:

1. Nelle grandi città si porta la FTTH
2. Nelle campagne ci si accontenta di VDSL2 perché portare la fibra ad ogni casale sperduto sarebbe effettivamente anti-econimico

In Italia, invece, si è pensato portiamo la VDSL2 solo in alcuni quartieri "a random" delle grandi città e le campagne restino col 56K
Il progetto di Enel è - se vogliamo - un'esagerazione dall'altra parte: FTTH ovunque compreso nella cantina dove il contadino tiene il vino perché ha il contatore... la cosa ragionevole ovvero FFTH in città e VDSL2 in campagna sembra manco presa in considerazione boh

[graphixillusion]

Originariamente inviato da albanation

e qui cadrebbe a fagiolo enel...che senza bucare...

Nota per tutti gli operatori: a casa mia c'è già il buco non vi preoccupate. Bisogna solo infilarci dentro il cavetto in fibra ottica. 2 min di lavoro!

[fano]

Se volete il buco lo faccio io anche da 24 cm!
(Che poi non c'è davvero nulla da bucare son solo scuse o passi dalla precedenti canalina del telefono o se la fa Enel da quella della corrente elettrica... son solo scuse ovviamente! Un'altra Telecomata...)

[montofili]

http://www.tomshw.it/news/se-enel-sv...-partita-72164

"In verità la compagnia elettrica ha puntualizzato che non farà altro che concedere agli operatori l'uso del tratto di fibra che va dalle cabine fuori dei palazzi ai contatori. "

Non capisco alcune cose: intanto cosa si intende per cabine??
Sono forse le cabine dell'Enel?
ok, quindi enel si occupa di cablare il tratto che va dalle proprie cabine fino ai contatori e non sono solo pochi metri! Se parliamo di aree bianche per lo più parliamo di agglomerati di case o case sparse, non di palazzi! Ad esempio da casa mia la cabina dista 600m, non proprio sotto casa....

Eppoi chi ce la porta la fibra dentro la cabina Enel???

[albanation]

Originariamente inviato da Psyred

Comunque anche se dovessero aggiungerli il discorso è il medesimo: si tratta di spese continue e ravvicinate, che non ti consentono neppure di ammortizzare gli investimenti.

Sicuramente..però dismettere apparati appena montati..a me sembra pura follia..
sia in generale sia per quanto riguarda l'ammortamento..
però a volte dimentico che siamo in Italia..

[Mtty]

Originariamente inviato da albanation

Sicuramente..però dismettere apparati appena montati..a me sembra pura follia..
sia in generale sia per quanto riguarda l'ammortamento..
però a volte dimentico che siamo in Italia..

un piano potrebbe essere quello di investire passando tutti (ma proprio tutti) gli utenti in vdsl2 (anche se con banda limitata a 20 mega) così da eliminare gli apparati in centrale... niente più costi di apparati voip-rtg con consumi a carico delle telco, se lo paga il cliente con il modem (e consumo energetico)

[Braccop]

Originariamente inviato da Mtty

un piano potrebbe essere quello di investire passando tutti (ma proprio tutti) gli utenti in vdsl2 (anche se con banda limitata a 20 mega) così da eliminare gli apparati in centrale... niente più costi di apparati voip-rtg con consumi a carico delle telco, se lo paga il cliente con il modem (e consumo energetico)

um, no... le onu che vengono montate ora non hanno porte sufficienti per pensare ad un'operazione del genere...

[Braccop]

Originariamente inviato da montofili

http://www.tomshw.it/news/se-enel-sv...-partita-72164

"In verità la compagnia elettrica ha puntualizzato che non farà altro che concedere agli operatori l'uso del tratto di fibra che va dalle cabine fuori dei palazzi ai contatori. "

Non capisco alcune cose: intanto cosa si intende per cabine??
Sono forse le cabine dell'Enel?
ok, quindi enel si occupa di cablare il tratto che va dalle proprie cabine fino ai contatori e non sono solo pochi metri! Se parliamo di aree bianche per lo più parliamo di agglomerati di case o case sparse, non di palazzi! Ad esempio da casa mia la cabina dista 600m, non proprio sotto casa....

Eppoi chi ce la porta la fibra dentro la cabina Enel???

immagino intendano i trasformatori. cioe' dove arriva l'alta tensione e viene trasformata in bassa.

il problema e' che enel sembra non avere intenzione di occuparsi delle tratte contatore - abitazione e cabina - centrale

[fabio336]

le cabine "fuori dai palazzi" suona un po come armadio di derivazone

[MX4]

Originariamente inviato da Psyred

Il G.Fast è tutt'altro che immune da problemi di diafonie, il vectoring è praticamente d'obbligo.

Comunque mi dovrebbero spiegare dove risieda la grande convenienza di queste tecnologie, se dopo un paio d'anni gli operatori sono di fatto già obbligati a sostituire 10.000 apparati, a fronte di un boost in termini di prestazioni comunque limitato (alla fine si parla di "soli" 200-300 Mb su FTTC).

I vendor interessati sicuramente non si lamenteranno, i polli da spennare li hanno trovati!

Non sostituiranno quasi niente, perché gli apparati in centrale sono già pronti, al massimo devono aggiungere qualche apparato nel cabinet.

Purtroppo non potevano avere già tutto pronto per il G.Fast se non era ancora stato inventato. Tanto lo sappiamo che gli ultimi 2 anni hanno avuto come scopo principale la copertura in FTTC....

Adesso migliorare le prestazioni sarà molto più veloce, visto che il grosso è stato fatto...

Ad ogni modo dubito che la Telecom darà più di 500 mbps con architettura GPON per il prossimo decennio. Quando il fabbisogno di banda aumenterà ancora accorceranno ancora il tratto in rame (tipo Progetto Enel) oppure si andrà direttamente in FTTH....

[graphixillusion]

Domanda: ma portare la fibra su richiesta del cliente al livello consumer supponendo di essere già in una zona regolarmente coperta e servita dalla fttc, quanto costerebbe all'utente finale? Perché se si ha la sfiga di vivere in una location con un'alta concentrazione di persone anziane, per esempio, oppure di gente a cui davvero non gliene frega nulla (che ci può anche stare per carità ), qual'è la sua alternativa? Rassegnarsi inevitabilmente a non poter mai installare un collegamento serio (oppure attesa di tempi biblici) perché la richiesta collettiva nella sua zona è pari a 0.001%?

[Rubberick]

Oh ma che rottura di @@, la soluzione è dannatamente semplice punto.

Come hanno fatto con la televisione.. hanno scassato i coggliuni a 60 milioni di italiani che si dovevano comprare il decoder per vedere la tv ed il digitale terrestre?

Molto semplice un decreto dove si butta lo switch off della pstn a favore del voip, nei palazzi, in tutti i palazzi un armadio nelle cantine e rimozione completa dei doppini di rame nelle verticali dei palazzi, il telefono c'e' praticamente ovunque ma i doppini occupano spazio e non permettono il passaggio della fibra, semplice si levano, tanto comunque in un futuro andrà comunque fatto.

Se per ora non si può avere il collegamento fronte strada / cantina palazzi mettono un device alternativo per dare via voip e il costo delle verticali a carico dei condomini o parzialmente incentivati...

Oh un paio di cavi multifibra, uno splitter, e il lavoro di una mezza giornata dei tecnici che già non costa una ceppa diviso tutti i condomini quanto volete che costi? Certamente i lavori di ristrutturazione dei palazzi delle facciate esterne e la sostituzione di un motore di un ascensore che sono i classici lavori condominiali costano un fottio in più e la gente zitta e mosca è obbligata a farli.

Qui si tratterebbe di quanto ? 600e (giusto il costo dei tecnici, di materia prima c'e' un caiser) diviso una media di 20-30 condomini? e che è manco la colletta per il Super Santos

A QUESTO PUNTO, con le verticali già tutte fatte e i box in cantina pronti oh il provider di turno che deve fare? Dall'armadio vdsl ai palazzi? Rimane solo quello... INOLTRE è SICURO DI NON INCONTRARE PROBLEMI CON LE VERTICALI perchè quelle già ci sono, i lavori nel condominio non si deve occupare di farli fare e di incontrare resistenze perchè sono stati obbligati per legge pena multe salatissime a tutto il condominio e la fibra è passata perchè si è rimosso un MATTOZZONE di cavi in rame marci dei decenni grosso così in favore di snelli multifibra nuovi di pacca capaci di regalare tanta bella banda a tutti.

Se proprio non possono fare i lavori temporaneamente in un palazzo fanno fibra fino all'armadio, rame gfast fino all'edificio, ont di nuovo ottiche fino ai condomini e l'ultimo pezzo di rame del caiser in mezzo lo uccideranno il prima possibile finendo tutto in ottica.

[Mtty]

(Torino) mi ha appena riferito un mio amico: (sintetizzo) "Metroweb ha rotto per settimane perchè contro la privacy volevano accedere alla cantina per fare foto e sopralluogo per mettere la fibra ottica, noi non ci siamo mai in quegli orari, però per fortuna gli altri coinquilini ogni volta gli dicevano di no e ci litigavano per non farli entrare"

ora capite qual è un altro grosso problema???

e lui è uno di quelli che nonostante abbia ancora adsl 7 mega (per sua scelta e dei genitori) resta con Telecom, nonostante possa attivare Voda 30/3, Tim 30/3 e 50/10, Fastweb 100/20... e ora potevano fare Voda 300/20... ed è uno di quelli che "eh no ma tanto non faccio le cose da internet perchè tanto salta sempre, e quando per culo va cmq è lentissima e rischia lo stesso di saltare da un momento all'altro"

il problema dell'Italia sono gli italiani...

[fabio336]

Originariamente inviato da Rubberick

Oh ma che rottura di @@, la soluzione è dannatamente semplice punto.

Come hanno fatto con la televisione.. hanno scassato i coggliuni a 60 milioni di italiani che si dovevano comprare il decoder per vedere la tv ed il digitale terrestre?

non è andata come dici tu
per parecchi anni il digitale terrestre ha vissuto insieme all'analogico

[Rubberick]

Originariamente inviato da fabio336

non è andata come dici tu
per parecchi anni il digitale terrestre ha vissuto insieme all'analogico

per parecchi anni = 2 o 3, e comunque anche in questo caso ovviamente si parla di un operazione da fare a blocchi ma obbligatoria almeno e i costi li fai pagare ai condomini più o meno incentivati dallo stato

l'operatore di turno si sgrava di un lavoro rognoso, parte dei soldi sono in qualche modo più garantiti poichè invece di andare ad un unico referente tutti insieme qui sono pochi spiccioli ad ogni soggetto per un lavoro che comunque va fatto pena multe

secondo me è la soluzione ideale