[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mavelot]

Originariamente inviato da claudioita

Va bene.

Mi aspetto che quando faranno lo spot televisivo su Canale 5 alle 20.30 dicano.

"Traffico voce illimitato, soggetto a condizioni di uso lecito e corretto, ovvero massimo 300 minuti giorno e 1500 minuti mese"

E infatti scordatelo che queste pubblicità passino in TV

[claudioita]

io non voglio che l'azienda perda soldi perche' ci sono clienti che se ne approfittano, pero' il messaggio pubblicitario deve essere chiaro

[Abadir_82]

Parlo da consumatore: l'azienda ha ragione a mio parere.

Se usasse le clausole in modo improprio, ad esempio limitare o recedere contratti con persone che parlano molto ma con amici e fidanzate allora sarei totalmente contro (anzi... sarebbe da andare al Corecom e poi all'AGCOM e fargli un mazzo a tarallo, con tanto di sputtamento sul web, risarcimenti e richiesta di avere l'offerta commerciale esattamente così come la ho firmata).

Ma se tali clausole vengono usate per fermare chi truffa o fa tentativi di truffa... beh.. sono pienamente concorde.

Ps. Io ho lavorato per tutti gli operatori qua in Italia, mettendo spesso mano ai database di produzione, ma ho saputo di pochi contratti scissi usando questa clausola, da cui non starei a preoccuparmi troppo se ci si comporta in modo onesto. E se l'azienda fa la furba... beh... con un po' di sbattimento al corecom ne viene fuori una vacanza in risarcimenti e scuse ufficiali.

Ps2: @Ameno: sono più diffuse di quello che pensi

[army155]

Originariamente inviato da L_Rogue

Sì e no.
Nell'offerta commerciale (parte dettagliata) dice: "Traffico voce nazionale verso i numeri di rete fissa e verso i cellulari “illimitato” soggetto a condizioni di uso lecito e corretto."
La definizione viene poi dettagliata ancora più sotto nella pagina web e in particolare nelle condizioni generali.
Questo metodo di far scoprire l'offerta man mano che si clicca, in stile cipolla di Shrek, è piuttosto singolare.

Concordo il motivo per cui nasce la clausola ... Ed anche se vago sotto mi scrivono:

Spoiler:

"Il traffico nazionale uscente illimitato verso fissi e cellulari è soggetto a condizioni di uso lecito e corretto. Si presume un uso conforme ai suddetti parametri: traffico giornaliero uscente non superiore a 300 minuti; traffico mensile uscente non superiore a 1500 minuti................"

Ora io non so come fanno i controlli ... ma se la clausola è per chi prova a fare il furbo (Call center privato, autoricarica ecc) perchè mi inserisci anche il fisso? (ok il call center si può fare anche da fisso) ... E poi non dovresti scrivere qualcosa del tipo "utilizzo lecito e corretto ad esempio no autoricariche, call center ecc" (reale motivo per cui erano state inserite le clausole) ... per chi fa frodi ok ... Ma scrivendo così sembra verso tutti ... Mi chiedo se davvero differenziano chi usa per giusti motivi e chi no ... non vorrei che inserendo questa condizione iniziano a fare i furbi con chi utilizza correttamente la linea ... Forse dovrei registrare il 187? Nel caso di problemi (seppur credo rarissimi) a chi mi potrei appellare? Di certo con l'avvocato avrei solo altri problemi o si verrebbe a creare un casino xD .. Preferirei tutelarmi prima di attivare
EDIT:
@Abadir_82 ora ho letto ciò che hai scritto e come vedi sono d'accordo con te ... Il problema è che se la TIM si appella a ciò che scrive nelle condizioni non avrei certamente torto? Anche senza frodi ecc ... In effetti loro hanno scritto le condizioni e non le cita xD

[Abadir_82]

Puoi provare a registrare il 187, ma prima di premere "rec" ricordati di avvisare che la telefonata sarà registrata e verifica di avere il consenso dell'operatore, altrimenti è violazione della legge sulla privacy (a.k.a. denuncia penale).

Senti un avvocato se vuoi, ma io sono sicuro che se superi i 1500 minuti con la tua fidanzata / madre / o chiunque altro/a non facendo nulla di illegale non ti staccheranno mai la linea.

In caso di problemi si va dritti e filati al Corecom, con il contratto da te firmato in mano e la stampa della pagina web al momento in cui hai sottoscritto l'offerta... (a me un noto operatore, prima di andare al Corecom, ha cambiato la pagina web personale inserendo ciò che gli faceva comodo, per poi presentarsi al corecom con quella stampa. Io avevo la stampa di come era prima e quando la ho tirata fuori mi sono sentito come Vlad III di Valacchia... che era famoso per essere un impalatore impalacabile)

[army155]

Originariamente inviato da Abadir_82

Puoi provare a registrare il 187, ma prima di premere "rec" ricordati di avvisare che la telefonata sarà registrata e verifica di avere il consenso dell'operatore, altrimenti è violazione della legge sulla privacy (a.k.a. denuncia penale).
Senti un avvocato se vuoi, ma io sono sicuro che se superi i 1500 minuti con la tua fidanzata / madre / o chiunque altro/a non facendo nulla di illegale non ti staccheranno mai la linea.

Grazie della tua risposta e di quella degli altri ... E di tutti i consigli ... Si molto probabilmente non succederà niente ... in quanto non mi sembra di aver sentito casi di questo tipo (forse rari) ... Molte persone non leggono niente e non succede niente xD ... Però mai di mai
Edit:
Il problema è che mi sembra che mi hanno detto che non devo firmare niente perchè è solo un cambio di piano interno .. utilizzo l'offerta "promo fidelity" .. e non saprei dove trovare la vecchia pagine
EDIT 0RE 16.26
Grazie ancora .. mi tornerà tutto molto utile

[Abadir_82]

Originariamente inviato da army155

Grazie della tua risposta e di quella degli altri ... E di tutti i consigli ... Si molto probabilmente non succederà niente ... in quanto non mi sembra di aver sentito casi di questo tipo (forse rari) ... Molte persone non leggono niente e non succede niente xD ... Però mai di mai
Edit:
Il problema è che mi sembra che mi hanno detto che non devo firmare niente

Ribadisco... io ho lavorato per i 4 operatori nazionali (mai nel settore frodi, ma come CRM ne vieni a contatto) e non ho saputo di tanti casi così... e quei pochi erano giustificati.

Ti arriva a casa la conferma dell'abbonamento sottoscritto, ma tu puoi scaricare il contratto in pdf al giorno della sottoscrizione. magari fai un print screen con anche l'orologio di windows. In ogni caso c'è sempre questo sito qua: https://archive.org/web/ che permette di vedere come una pagina era in un determinato intervallo temporale. Io ho usato anche questo al Corecom per mostrare che stavano facendo i furbi, dato che l'avvocato con aria di sfida ha detto "prova che noi abbiamo cambiato la pagina e non che tu hai falsificato il pdf". Il risultato è stato scontato.....

[AlNTzac]

Originariamente inviato da claudioita

Capisco il ragionamento dell'azienda. Ma allora NON offrire un servizio ILLIMITATO (che infatti non offre, ma mente nell'offerta commerciale)

non e' la prima e non sara' l'ultima azienda italiana a comportarsi in siffatta maniera, in ogni campo merceologico abbiamo visto spesso campagne pubblicitarie utilizzare un uso alquanto disinvolto della lingua italiana (se scrivo illimitato e' illimitato (Treccani: dal lat. illimitatus Che non ha limiti di luogo, di tempo, di misura, ecc), se hai paura delle truffe allora metti direttamente quello che per te azienda e' un uso lecito e corretto visto che potrebbe non essere lo stesso per me cliente), sarebbe necessario che l'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato valutasse se siffatta pubblicità e' ingannevole (ma comunque anche in questo caso il potere sanzionatorio e' pressoche nullo visto che sono previste sanzioni in misura fissa (da 5.000 a 500.000€ in caso di pubblicita ingannevole) e non come sarebbe piu' corretto in funzione del fatturato)

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Ameno

Non lavoro più sui sistemi TIM mobile da dieci anni, quindi almeno per la mia Azienda non ho dati su cui fare affidamento, ma considerato che, correggetemi se sbaglio, non sono più commercializzate offerte con profili ricaricanti, e dunque permangono soltanto quelle già attive, siamo proprio sicuri che nel tempo tanta gente non si abbia cambiato piano tariffario...?

Io è 3 anni che sono fuori Italia, ma prima ve ne erano parecchie di tariffe attive. Ho avuto modo di controllarlo interrogando fisicamente i database per lavoro, dato che come analisi della customer base c'era da fare anche questo.
Girando poi sui vari operatori mi ero fatto un'idea abbastanza precisa che gente con queste tariffe ve ne fosse.

Ignoro la situazione odierna.... ma cmq sono sicuro che le clausole nacquero per quel motivo.

[L_Rogue]

Dopo queste ultime discussioni su clausole e clausolette, sono andato a cercare su tim.it il PDF con le condizioni generali del contratto TUTTO che in pratica mi hanno obbligato a sottoscrivere per arrivare a TUTTOFIBRA (non mi hanno puntato la pistola, ma chi conosce la mia avventura sa che non ho avuto altre scelte) e, sorpresa sorpresa, TUTTO non c'è più.

Non è tra le offerte ADSL, se cerco TUTTO nella casella di ricerca, restituisce 81 risultati, nessuno riferito alle offerte TUTTO, le prime due (quelle che dovrebbero coincidere) addirittura sono senza titolo e rimandano a pagine che restituiscono errori 404.

Cercando "Tutto TIM" su Google, mi restituisce come primo risultato l'URL "https://www.tim.it/offerte/fisso/internet-voce-e-timvision/adsl/tutto", cliccandoci sopra ho un redirect su TIM Smart Casa:

https://www.tim.it/offerte/fisso/int...equestid=49435

Spero che non si siano messi a rimescolare i contratti proprio mentre sto migrando. Ci mancherebbe pure che finissi con un'offerta che non esiste più.

Davvero, non ci capisco più niente. Per me queste cose sono fantascienza.

[Abadir_82]

Sfoglia il sito TIM tramite questo https://archive.org/web/ cercando la pagina da te voluta al giorno in cui hai firmato il contratto.

Vedrai che troverai da scaricare il pdf.

[army155]

Prima infatti era così:
https://web.archive.org/web/20141011...bra-special-hp
e questo sono le condizioni contrattuali a confronto:
Giugno 2014
Oggi
Come si nota la dicitura è cambiata introducendo i fissi e a prima vista anche il contratto da 6 pagine ora è 5 (però si deve verificare il contenuto)
Da quello che ho visto l'ultimo backup è 30 novembre 2014 dove trovate anche le condizioni contrattuali di ottobre 2014 (12 pag)
https://web.archive.org/web/20141130...bra-special-hp

[mavelot]

Finchè parlate di cellulari sono pure d'accordo.
Per altro quante autoricariche esistono ? Ma mia vecchia Autoricarica 190 + Tim Poker, non so quanti anni fa, mi fu cambiata d'ufficio, e non era più autoricaribile.

Quindi quante ne restano oggi ?

La cosa strana è che abbiano tirato in ballo i fissi...questo mi preoccupa

[superds]

Io da quando ho l'offerta tutto, afflitta dallo stesso limite (solo cellulari), causa madre casalinga con apparenti disturbi da attaccamento al telefono, ho un traffico uscente ben superiore ai "limiti" ma non ho mai ricevuto né nulla da pagare né una chiamata. Riporto in sintesi qualche consumo.

Dic-Gen 63:53:21
Feb-Mar 57:55:39
Apr-Mag 80:03:32
Giu 27:29:22
Lug 41:14:52

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Abadir_82

Sfoglia il sito TIM tramite questo https://archive.org/web/ cercando la pagina da te voluta al giorno in cui hai firmato il contratto.

Vedrai che troverai da scaricare il pdf.

Purtroppo c'è un solo giorno salvato, il 20 agosto. Quando clicco per fare il download del PDF, archive.org mi dice che non l'ha memorizzato.

Se inserisco l'URL indicata nel collegamento della pagina:

https://img.tim.it/sdr/files/documen...-adsl-voce.pdf

mi restituisce un altro errore di pagina non trovata.

Se inserisco l'indirizzo non criptato, il server di tim va in time out.

Che bello...

[mavelot]

Originariamente inviato da superds

Io da quando ho l'offerta tutto, afflitta dallo stesso limite (solo cellulari), causa madre casalinga con apparenti disturbi da attaccamento al telefono, ho un traffico uscente ben superiore ai "limiti" ma non ho mai ricevuto né nulla da pagare né una chiamata. Riporto in sintesi qualche consumo.

Dic-Gen 63:53:21
Feb-Mar 57:55:39
Apr-Mag 80:03:32
Giu 27:29:22
Lug 41:14:52

Che poi....1500 minuti sono solo 50 minuti al giorno.
In effetti a conti fatti, per chi sta in casa o ha familiari che stanno in casa, 50 minuti al giorno sono un inezia.
Li potremmo superare in tanti.

[mavelot]

Originariamente inviato da Ameno

Ti sei perso la Flash TIM con opzione 3xTe

Non mi sono perso niente....quelle 3 schede che tuttora possediamo, furono regalate a mio padre agli inizi della Telecom.
Erano così e basta. Di quelle schede ci sono rimasti i numeri nella stessa decade....cosa simpatica in famiglia

[kk900]

Oggi stavo per attivare tuttofibra ma leggendo alcune cose sulla sezione modem/telefoni mi è sorto un dubbio

Io ho 3 vecchi telefoni ciascuno in una stanza diversa.
Il modem fibra pare supporti solo 2 telefoni e per di più se non sbaglio devono essere nelle stessa stanza dal modem.

Viene un tecnico a cambiare l'impianto telefonico in modo che ognuno dei 3 telefoni si colleghi alla presa della stanza esattamente come adesso oppure cosa ?

[claudioita]

Originariamente inviato da kk900

Oggi stavo per attivare tuttofibra ma leggendo alcune cose sulla sezione modem/telefoni mi è sorto un dubbio

Io ho 3 vecchi telefoni ciascuno in una stanza diversa.
Il modem fibra pare supporti solo 2 telefoni e per di più se non sbaglio devono essere nelle stessa stanza dal modem.

Viene un tecnico a cambiare l'impianto telefonico in modo che ognuno dei 3 telefoni si colleghi alla presa della stanza esattamente come adesso oppure cosa ?

ma non puoi mettere un cordless con 3 ricevitori?

[kk900]

Originariamente inviato da claudioita

ma non puoi mettere un cordless con 3 ricevitori?

No, ci sono persone anziane in casa che preferiscono i telefoni fissi per cui vorrei usare appunto i telefoni fissi che abbiamo già

il tecnico può risolvere la cosa o non è fattibile ?