[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[furiaceka87]

Originariamente inviato da Gaplus68

Gli apparati come quello dell'immagine, non sono in teoria vincolanti per l'attivazione degli ONU (anzi essendo collegati solitamente in fibra ottica e alimentati localmente potrebbero essere "agevolati"..)
Se ho quadrato bene i dati, la centrale potrebbe essere TO POZZO STRADA che ha moltissimi armadi già vendibili (come si può vedere dagli xls di copertura)

Dovresti verificare a quale "armadio" sarai collegato e quindi verificare se è tra i vendibili.

Si esatto la centrale è pozzo strada. Il problema è che io sono connesso direttamente al mux+zainetto senza passare per il classico armadio ripartilinea.
Quindi non saprei cosa guardare nel file Excel di attivazione. Ad ora comunque non risulta vendibile da nessun operatore.

[fabio336]

Originariamente inviato da Family Guy

Strano perché a casa mia il cavo che hanno messo (i tecnici telecom dalla panda rossa) dal distributore alla presa non entrava nei morsetti ad incisione d'isolante della presa e hanno dovuto fare un 'accrocchio' (un'altra giunta...) per adattare la presa al cavo (parlo delle prese RJ11). Ho chiesto perché e mi hanno detto che la telecom gli forniva solo quel cavo e quelle prese

Tutto questo mi faceva pensare che i cavi usati in secondaria fossero più spessi...

credo sia questo:
http://www.bericacavi.com/site/index...=article&id=70


mentre la presa se non ricordo male accetta fino a 0.6

[mavelot]

Originariamente inviato da furiaceka87

Si esatto la centrale è pozzo strada. Il problema è che io sono connesso direttamente al mux+zainetto senza passare per il classico armadio ripartilinea.
Quindi non saprei cosa guardare nel file Excel di attivazione. Ad ora comunque non risulta vendibile da nessun operatore.

Beh credo che nttcre sia il più adatto a risponderti....se non conosce lui la zona chi la conosce !

[Family Guy]

Originariamente inviato da fabio336

credo sia questo:
http://www.bericacavi.com/site/index...=article&id=70
mentre la presa se non ricordo male accetta fino a 0.6

Esatto

è strano che per l'ultimo tratto (saranno meno di 10m) usino un cavo da 1mm e poi ne usino uno più sottile per centinaia di metri... boh

ancora più strano che forniscano ai tecnici un cavo da 1 mm e delle prese che accettano cavi fino a 0,6 mm

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Si ma c'è sempre un perchè.....in questo ultimo caso (problema allineamento) ci metterei la mano sul fuoco che è proprio colpa del technicolor. Lo vedo proprio come un bug sia esso hw o sw.

Per quanto riguarda tutte le altre storie, raffreddamenti, onu interrrati, ecc.....beh.....io non so quanto sia colpa degli INGEGNERI.....e quanto sia colpa dei RESPONSABILI DEGLI INGEGNERI....(alias dirigenti).
Nessuna persona sana di mente, metterebbe un apparato in un tombino stradale, esposto ad acqua, polvere, vibrazioni, insetti e ...topi !
Quindi evidentemente qualcuno ha fatto la scelta su altre basi....

Idem per il raffeddamento passivo. Ho studiato la trasmissione del calore in 3 esami....il raffreddamento passivo parte dal presupposto di conoscere la temperatura ambiente....ma nel caso di sopralzo esposto al sole....qualcuno mi spiega come hanno studiato il raffreddamento ? Il sopralzo e tutto il dissipatore, anche con l'apparato spento raggiunge sicuramente i 60°C. Ho fatto sta prova proprio sul dslam sotto casa, che ancora non è in funzione. Era bollente.

Dunque anche qui....chi ha ordinato di fare questo tipo di installazioni ? Non ditemi che è un ingegnere che ha studiato ingegneria elettronica....

Grazie! Ti quoto al 100% e di tutto cuore.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Family Guy

Ah si? Nei cavi per cablaggio strutturato è usato solo per i patch, mentre per la posa fissa si usa 0,5 (24AWG), ma stiamo cmq parlando di massimo 90 metri...


Ho capito che più o meno siamo lì, non ho trovato nulla per il cavo 0,4mm ma per il 0,5 ho trovato questo:
http://interfacebus.com/24AWG_Attenu...Frequency.html

Il cavo "Capitolato Tecnico 1240" per posa interrata mi pare si trovi in vari diametri a partire dallo 0,4mm

Strano perché a casa mia il cavo che hanno messo (i tecnici telecom dalla panda rossa) dal distributore alla presa non entrava nei morsetti ad incisione d'isolante della presa e hanno dovuto fare un 'accrocchio' (un'altra giunta...) per adattare la presa al cavo (parlo delle prese RJ11). Ho chiesto perché e mi hanno detto che la telecom gli forniva solo quel cavo e quelle prese

Tutto questo mi faceva pensare che i cavi usati in secondaria fossero più spessi...

Beh, sì c'è differenza (spesso) tra il cavo che va dall'armadio al distributore e quello che poi prosegue per il rilegamento di utente. L'attenuazione dipende principalmente dal tratto più lungo. Per il rilegamento di utente, ad esempio si usa spesso la cosiddetta trecciola bianco-rossa che è un CT1341 da 0.6mm. Ma si usano anche altri tipi di cavi (tipo il CT1285, mi pare di ricordare, non so in che diametro) Ovviamente la situazione può cambiare moltissimo da luogo a luogo.

[marko988]

Io mi stavo chiedendo delle cose, stamattina

Quali sono precisamente i passaggi dopo il montaggio dell'ONUCAB?

Perché a fine luglio ho visto due tecnici con un portatile collegato all'ethernet di servizio dell'onu e gli ho chiesto che stavano facendo e hanno detto che era il primo passaggio per la messa in rete e collaudo.

Quindi una volta montata i passaggi sono:

- Accensione ( ?? )

- Messa in rete

- Caricamento profili

- Collaudo

- Attivazione/Commercializzazione?

Questi passaggi sono fatti da remoto (tranne il collaudo), o tutti sul posto?

Comunque l'ARL è pianificato per settembre e spero che passerà attivo entro metà settembre e non alla fine

(Se poi qualche insider vuole fare qualche controllo per curiosità l'armadio è:

CASEITAM103 82301C_110 )

[Gaplus68]

Originariamente inviato da ironmark99

Beh, sì c'è differenza (spesso) tra il cavo che va dall'armadio al distributore e quello che poi prosegue per il rilegamento di utente. L'attenuazione dipende principalmente dal tratto più lungo. Per il rilegamento di utente, ad esempio si usa spesso la cosiddetta trecciola bianco-rossa che è un CT1341 da 0.6mm. Ma si usano anche altri tipi di cavi (tipo il CT1285, mi pare di ricordare, non so in che diametro) Ovviamente la situazione può cambiare moltissimo da luogo a luogo.

La tabella delle attenuazioni



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[claudioita]

Basta rame, solo fibra ottica!!!

[totocrista]

Originariamente inviato da Family Guy

Esatto

è strano che per l'ultimo tratto (saranno meno di 10m) usino un cavo da 1mm e poi ne usino uno più sottile per centinaia di metri... boh

ancora più strano che forniscano ai tecnici un cavo da 1 mm e delle prese che accettano cavi fino a 0,6 mm

A casa mia dalla chiostrina alla prima presa c è un cavo da 1mm. Però la tratta è aerea..

[furiaceka87]

Originariamente inviato da mavelot

Beh credo che nttcre sia il più adatto a risponderti....se non conosce lui la zona chi la conosce !

Ho provato a scrivere a nttcre in privato, ma per ora non mi ha riposto quindi ho provato a chiedere qui...

[mavelot]

Originariamente inviato da fabio336

credo sia questo:
http://www.bericacavi.com/site/index...=article&id=70


mentre la presa se non ricordo male accetta fino a 0.6

Originariamente inviato da Family Guy

Esatto

è strano che per l'ultimo tratto (saranno meno di 10m) usino un cavo da 1mm e poi ne usino uno più sottile per centinaia di metri... boh

ancora più strano che forniscano ai tecnici un cavo da 1 mm e delle prese che accettano cavi fino a 0,6 mm

Purtroppo non c'è niente di strano.

I cavi non vengono utilizzati a sezione decrescente. Anzi è frequente il caso inverso. Ciò perchè la densità dei cavi è decrescente a partire dai 2400 cp fino al doppino utente.
Sicuramente le sezioni più utilizzate in assoluto sono la 0,4 e la 0,6. Tutti i cavi di grossa portata sono 0,4 per motivi di densità/peso.
Si tratta ovviamente di un compromesso tra tutte le caratteristiche elettriche e meccanice del cavo in relazione a peso e costi produttivi.

Per quanto riguarda le sezioni maggiori di 0,6 queste sono utilizzate in condizioni specifiche. Il caso più frequente è proprio quello del raccordo utente da 1mmq realizzato in bronzo autoportante.
Viene utilizzato in tutti quei casi in cui si ha una tratta aerea di brevi lunghezza, per la quale non si impiegano portanti in acciaio, ma è il cavo che "si sostiene" da solo, grazie alla sua resistenza meccanica alla trazione.

Ovvio che in passato con i sistemi fonia, il problema della sezione non esisteva perchè i morsetti erano a vite. Oggi con i connettori a perforazione di isolante, c'è questo piccolo problema.

Oggettivamente, vi dico che in questi casi, sarebbe meglio utilizzare una presa RJ con morsetti a vite. Tipicamente ne esistono degli stessi costruttori dei componenti di impiantistica domestica.
Normalmente sono da evitare, ma in questo caso il la consiglerei, perchè si evita comunque una inutile giuzione

[mavelot]

Originariamente inviato da cristoff

Arrivo tardi sull'argomento, comunque confermo ufficialmente la presenza di un bug sul technicolor che impedisce l'allineamento su linee derivate e/o molto distanti se il G.INP è attivo. Il bug è presente in tutte le 4.x.x (è stato risolto nelle 5.x.x) ed è l'unico caso in cui è prevista da normativa ufficiale la disabilitazione della RTX, con profilo precaricato RTX_00.
Rimane comunque un bug del modem, non del protocollo G.INP

ecco...vedi che ci avevo azzeccato

[Family Guy]

Originariamente inviato da mavelot

Purtroppo non c'è niente di strano.

I cavi non vengono utilizzati a sezione decrescente. Anzi è frequente il caso inverso. Ciò perchè la densità dei cavi è decrescente a partire dai 2400 cp fino al doppino utente.

Si lo avevo capito... però sarebbe meglio fare il contrario (senza considerare i costi) perché come dice anche ironmark99 "L'attenuazione dipende principalmente dal tratto più lungo"

l caso più frequente è proprio quello del raccordo utente da 1mmq realizzato in bronzo autoportante.
Viene utilizzato in tutti quei casi in cui si ha una tratta aerea di brevi lunghezza, per la quale non si impiegano portanti in acciaio, ma è il cavo che "si sostiene" da solo, grazie alla sua resistenza meccanica alla trazione.

Da me non c'è nessuna tratta aerea... il cavo scende dal distributore sul palo e arriva in casa tramite cavidotti interrati... mi hanno proprio detto che avevano solo quel cavo...

Oggettivamente, vi dico che in questi casi, sarebbe meglio utilizzare una presa RJ con morsetti a vite. Tipicamente ne esistono degli stessi costruttori dei componenti di impiantistica domestica.
Normalmente sono da evitare, ma in questo caso il la consiglerei, perchè si evita comunque una inutile giuzione

Però si tratta della presa principale... sicuro che si può cambiare? Quando è andato via il tecnico che aveva solo attorcigliato i cavi e messo un po' di nastro isolante li ho saldati e messo il termorestringente...

Ho giocato un po' con il 'calcolatore' che avevo trovato che fa cambiare il valore di attenuazione... se metto attenuazioni inferiori la portante scende
pare che calcoli la lunghezza 'teorica' in base all'attenuazione del modem e alla perdita del cavo e usi questa lunghezza per calcolare la portante massima... forse così tiene conto pure del rumore dovuto alla lunghezza della linea? boh

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Family Guy

Si lo avevo capito... però sarebbe meglio fare il contrario (senza considerare i costi) perché come dice anche ironmark99 "L'attenuazione dipende principalmente dal tratto più lungo"

aehmmm .. la rete in rame esiste ed è già così, se proprio volessimo cambiarla tutta, a questo punto facciamo la FTTH !

ovviamente tutto quanto è nato anni ed anni fa, in considerazione delle esigenze del segnale "fonico" (8kHz), per cui solo in pochissimi casi ci sono variazioni sul tema:

Riepilogo:
Cavi interrati (maggiori di 200 coppie) solitamente 0,4
Cavi Aerei (da 100 coppie a scendere) solitamente 0,6
Cavi "di giunzione" 0,9 (a quarte) - sono i cavi che si utilizzavano per i collegamenti tra 2 centrali e prima portavano solo collegamenti tipo 2Mb/s HDB3 (siamo quasi alla preistoria.. ma non tanto: ce ne sono ancora in esercizio e "disturbano" un po..)

Per i "cavetti di utente" (quelli che escono dal distributore), oltre a quelli citati aggiungo i cavetti "multicoppia", a sezione 0.6, costruttivamente e per impiego simili al cavetto "bronzo" citato da mavelot, ma che portano 2 o 4 coppie (non frequentissimi da trovare)

In qualche rarissimo caso abbiamo posato dei nuovi cavi sotterranei per rete primaria a sez. 0.6 (il costo del cavo praticamente raddoppia), con qualche beneficio per gli utenti ADSL

Infine - per deliziare il pubblico - da qualche parte trovate anche cavi in alluminio ramato, che abbiamo posato a seguito di furti di cavi in rame, ovviamente peso, sezioni e caratteristiche trasmissive diifferiscono dal corrispondente cavo in rame, ma alla fine per l'utente finale cambia abbastanza poco.

[nttcre]

Originariamente inviato da mavelot

ecco...vedi che ci avevo azzeccato

si ma non avevo dubbi.....infatti se ti vai a leggere tutte le normative di sto mondo riguardanti il technicolor NESSUNA riporta di disabilitare l' RTX su linee lunghe......su questo volevo arrivare.
X cristoff, pure su 5.x il problema rimane, ho giusto provato ora su 3 DIVERSE linee ( ove in precedenza avevo impostato RTX a 0 ) e guarda caso non si allineano.
Comunque sono cose che non riguardano il topic, direi di chiuderla qua.

[Eobard]

Raga, ma qual'è la massima velocità teorica che una VDSL2 può raggiungere senza vectoring?

[Iuber]

Originariamente inviato da Eobard

Raga, ma qual'è la massima velocità teorica che una VDSL2 può raggiungere senza vectoring?

100mb

[MX4]

Originariamente inviato da Eobard

Raga, ma qual'è la massima velocità teorica che una VDSL2 può raggiungere senza vectoring?

senza vectoring i 100 mega sono irraggiungibili, direi 90 in download effettivo (da speedtest)

[mirk271]

Linea di nuovo giù a distanza di una settimana. Led Fibra spento, solo led Servire acceso. Ma alla domenica il reparto fibra è aperto ?