[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Family Guy]

Originariamente inviato da Gaplus68

La flessibilità, consente di servire questi tre distributori con "solo" 40 coppie.
Se si servissero i distributori solo con decadi intere, la conseguenza è che avrei bisogno di 60 coppie.

Apparentemente sembra una piccola variazione, nella realtà gli spezzoni di cavo sono costruiti in "tagli" prefissati (10, 20, 30, 50 , 10 coppie ecc.)

Questo significa che, se ho la necessità di portare 40 coppie, posso utilizzare in realtà un cavo da 50.

Se la necessità è di 60 coppie, devo utilizzare un cavo da 100 coppie (o 2 da 30 ecc), i costi aumentano enormemente, soprattutto perché parliamo di centinaia di metri di cavo in rame.

Al distributore arriva comunque un cavo con numero di coppie adeguato alle dimensioni del distributore.
L'unica differenza è che si ferma al giunto invece di arrivare all'armadio. Arrivando all'armadio sarebbe senz'altro più 'flessibile' come distribuzione no? (mai sentito di 'cablaggio strutturato'?)

Poi sono d'accordo che il dimensionamento della primaria può essere in base alle ipotesi di utilizzo effettivo.

Certamente, sovradimensionare la rete è un errore. Le norme comunque impongono, soprattutto in aree xDSL, di limitare l'uso delle derivazioni allo stretto indispensabile.

E quali sarebbero le aree non xDSL?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Family Guy

Al distributore arriva comunque un cavo con numero di coppie adeguato alle dimensioni del distributore.
L'unica differenza è che si ferma al giunto invece di arrivare all'armadio...

Guarda che non c'è nulla che si ferma al giunto. Se così fosse toccherebbe riaprirlo prima o poi e certo sarebbe un bello spreco di tempo e denaro (e possibile causa di guasti ed errori).

Tutte le coppie che partono dall'armadio arrivano ad (almeno) un distributore, solo che alcune di esse sono collegate a più distributori, e di qui la flessibilità...

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Family Guy

Al distributore arriva comunque un cavo con numero di coppie adeguato alle dimensioni del distributore.
L'unica differenza è che si ferma al giunto invece di arrivare all'armadio. Arrivando all'armadio sarebbe senz'altro più 'flessibile' come distribuzione no? (mai sentito di 'cablaggio strutturato'?)

il concetto è introdurre risorse in rete senza sovradimensionarle
Le derivazioni sono, alla fine un compromesso tra costi e benefici.
(come lo sono tutte le altre scelte di dimensionamento delle risorse: numero e posizionamento degli armadi, coppie entranti in primaria rispetto alle uscenti in secondaria, ecc e molte di queste scelte sono state fatte in epoca SIP = ante xDSL)

quali sarebbero le aree non xDSL?

Per la rete secondaria in rame, ormai son pochissime, è vero
Parliamo delle zone mooooolto distanti dall'armadio (ancora ne abbiamo ) e quelle a c.d. a "bassa densità abitativa" (es. villette mono familiari in aree non residenziali/di villeggiatura ecc.)

[Gaplus68]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda che non c'è nulla che si ferma al giunto. Se così fosse toccherebbe riaprirlo prima o poi e certo sarebbe un bello spreco di tempo e denaro (e possibile causa di guasti ed errori).

Tutte le coppie che partono dall'armadio arrivano ad (almeno) un distributore, solo che alcune di esse sono collegate a più distributori, e di qui la flessibilità...

Qualche volta invece si fa
Si chiama tecnicamente "riserva", ossia coppie ferme al giunto per un futuro utilizzo - tipicamente per servire palazzi non ancora ultimati

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Ameno

Tutto questo un giorno sarà accademia, perché avremop una rete d'accesso tutta in F.O.

Vero?

Mi toccherà fare (sull'altro thread ) i disegnini per spiegare come sono fatti i cavi, gli splitter, i ROE e che non ci sono più le decadi, ne' i paralleli (anzi tutto è in parallelo)

[LamerTex]

Originariamente inviato da Gaplus68

Mi toccherà fare (sull'altro thread ) i disegnini per spiegare come sono fatti i cavi, gli splitter, i ROE e che non ci sono più le decadi, ne' i paralleli (anzi tutto è in parallelo)

Originariamente inviato da Ameno

Hai una vasta platea pronta a prendere appunti, non temere

Confermo, anche perchè probabilmente non le vedrò mai dal vivo quelle cose, quindi almeno vederle con i disegnini sarebbe già qualcosa

[Family Guy]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda che non c'è nulla che si ferma al giunto. Se così fosse toccherebbe riaprirlo prima o poi e certo sarebbe un bello spreco di tempo e denaro (e possibile causa di guasti ed errori).

Il giunto che ho sopra al palo nel mio giardino (dove si trova il distributore) è stato aperto un paio di volte negli ultimi 2-3 anni.

Da quel giunto parte un cavo (diverso da quello che gira per i pali) che arriva al distributore. Avevo messo una foto qualche pagina indietro:



Quindi il cavo parte dal distributore e arriva al giunto (o viceversa).

Comunque la mia esperienza è che a chi gestisce la rete non interessa lo spreco di tempo e denaro ne le cause di guasti ed errori, in questi anni che ho questa linea saranno venute non so quante squadre (o più spesso singoli operai) e la linea è sempre più degradata (il distributore è semi-distrutto...).

[Gaplus68]

Originariamente inviato da claudioita

..

Presa dal mio archivio
Scavi in minitrincea per NGAN - Agrigento 2014

[Matthew 96]

visto che si parla di scavi e minitreincee, cosa succede se le minitrincee devono essere fatte in una strada non asfaltata ma coperta da una pavimentazione di basoli?
Un comune può opporsi agli scavi per non far rompere la pavimentazione? Ditemi di no, vi prego...

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Matthew 96

visto che si parla di scavi e minitreincee, cosa succede se le minitrincee devono essere fatte in una strada non asfaltata ma coperta da una pavimentazione di basoli?
Un comune può opporsi agli scavi per non far rompere la pavimentazione? Ditemi di no, vi prego...

Non si può opporre, ma non può applicare il decreto scavi, ergo:

- o si scava con il metodo tradizionale (no minitrincea) e si ripristinano i basoli (costo che aumenta di svariate volte)

- o se non ci sono controindicazioni nel sottosuolo si usxa la "perforazione orizzontale"



il serio rischio è che alcuni armadi (come capita talvolta) non vengano connessi alla rete FTTC

[Matthew 96]

Originariamente inviato da Ameno

Basoli in San Donato...? Mmm...mi sfugge qualcosa?

E comunque tu hai già la copertura Metroweb, piantala di lamentarti

Ahahahahah infatti mi riferivo a casa dei miei nel piccolo paesino da dove provengo :P

[Matthew 96]

Originariamente inviato da Gaplus68

Non si può opporre, ma non può applicare il decreto scavi, ergo:

- o si scava con il metodo tradizionale (no minitrincea) e si ripristinano i basoli (costo che aumenta di svariate volte)

- o se non ci sono controindicazioni nel sottosuolo si usxa la "perforazione orizzontale"



il serio rischio è che alcuni armadi (come capita talvolta) non vengano connessi alla rete FTTC

Qui c'è un armadio poco più avanti di casa dei miei (nel bel mezzo di una piazza con pavimentazione) che serve tutto il paese alto, sarebbe impensabile non cablarlo...
Il fatto che sotto la pavimentazione (quando ancora c'era l'asfalto) ci siano tutte tubature (acqua, metano ecc...) potrebbe influire/favorire la posa della fibra?

[Gaplus68]

Infine per completare la panoramica sulla rete secondaria in rame, vi posto un esempio di cartografia della rete in rame



Mini legenda:

Il semicerchio con indicazione "1200" (in basso e girato) è l'armadio
I pallini sono i distributori
Le linee tratteggiate sono cavi in trincea
Le linee "tratto lungo tratto breve" sono cavi in tubazione
I punti sono i giunti

I numeri lungo le linee dei cavi rappresentano potenzialità e lunghezza

Esempio 50(20) #40 significa cavo 50 coppie, con 20 coppie utilizzate, di lunghezza m 40

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Matthew 96

Qui c'è un armadio poco più avanti di casa dei miei (nel bel mezzo di una piazza con pavimentazione) che serve tutto il paese alto, sarebbe impensabile non cablarlo...
Il fatto che sotto la pavimentazione (quando ancora c'era l'asfalto) ci siano tutte tubature (acqua, metano ecc...) potrebbe influire/favorire la posa della fibra?

Non correrei.. può essere già predisposta una tubazione, in ogni caso la certezza si avrà solo ... quando si farà..

[ironmark99]

Originariamente inviato da Family Guy

Il giunto che ho sopra al palo nel mio giardino (dove si trova il distributore) è stato aperto un paio di volte negli ultimi 2-3 anni.

Da quel giunto parte un cavo (diverso da quello che gira per i pali) che arriva al distributore.
Quindi il cavo parte dal distributore e arriva al giunto (o viceversa).

Premetto che non sono un esperto di giunti...
Nei miei anni trascorsi in Telecom ho usato e misurato le caratteristiche di molti tipi di cavo diversi, e mi sono occupato di rete di distribuzione, sempre dal punto di vista del suo utilizzo per i sistemi di trasmissioni dati. Per me il cavo, e le sue caratteristiche trasmissive, erano interessanti dal punto di vista delle prestazioni dei sistemi che man mano andavamo studiando e provando, in versione prototipale.

Nella mia testa (e posso certamente sbagliare, anzi ne sono quasi certo ) parlando di flessibilità della rete di distribuzione, la situazione in cui alcune coppie partono dall'armadio e arrivino a più distributori, è la condizione finale e direi di routine, quella che permette una vera flessibilità. Poi è chiaro che in fase di "costruzione" della rete alcune coppie possano fermarsi in un giunto, in attesa che l'edificio a cui sono destinate sia terminato, e il distributore sia installato e collegato. Il fatto che questa situazione, che sempre nella mia testa dovrebbe essere temporanea, diventi in alcuni casi molto più definitiva di ciò che dovrebbe è un dato di fatto, che credo sia più dettato dalla situazione contingente che non dall'aver pensato in questo modo la flessibilità.

Comunque devo dire che a me, nella tua foto, sembra che ci sia un cavo sulla destra del giunto, e due sul lato sinistro, uno che prosegue sospeso al cavo di acciaio e l'altro che scende lungo il palo. Sembra un giunto in cui avviene un cambio di potenzialità del cavo. Intendo dire che visto così nulla può fare pensare che ci siano necessariamente coppie che si fermano nel giunto.

Originariamente inviato da Family Guy

Comunque la mia esperienza è che a chi gestisce la rete non interessa lo spreco di tempo e denaro ne le cause di guasti ed errori, in questi anni che ho questa linea saranno venute non so quante squadre (o più spesso singoli operai) e la linea è sempre più degradata (il distributore è semi-distrutto...).

Credo alla tua esperienza. In una azienda diffusa sul territorio nazionale le situazioni sono sempre a macchia di leopardo, con picchi e valli di efficienza. Non mi sentirei comunque di generalizzare. Conosco personalmente molti tecnici TI molto esperti, seri e professionali, tanto da andare oltre le loro specifiche responsabilità. Lo dimostra la diffusa presenza di alcuni di loro su questi forum, sempre impegnati a dare una mano... e a cui va il mio sincero apprezzamento e ringraziamento.

[Matthew 96]

Originariamente inviato da Gaplus68

Non correrei.. può essere già predisposta una tubazione, in ogni caso la certezza si avrà solo ... quando si farà..

Grazie per tutte le info!

[Ebalus]

AGGIORNAMENTO
Contratto FTTC 50/10

Dopo i problemi per richiedere un'efficace assistenza col 1949, gli interventi in successione del tecnico TI , dei giuntisti TI e del giuntista di "azienda esterna incaricata" che ha sostituito EX NOVO la chiostrina, hanno portato in definitiva a:

- DL/UL in Arl 53,9/11
- su box di chiostrina Mb 40/7 snr 7/7 attn 9/20,6
- su prima presa di casa solo Mb 38/7, snr e attn come sopra
- errori crc/es/ses ZERO

Vi ricordo:

- distanza ARL/CHIOSTRINA ca. mt 850
- distanza chiostrina/prima presa di casa ca. mt 50
- clienti FTTC su ARL: soltanto 2

Ritenete che si possa chiedere di piu a TI - oggettivamente - considerando che la presa di casa dista ca mt. 900 dall'ARL?

Foto box chiostrina
http://imgur.com/2I250WV

[superds]

Originariamente inviato da Ebalus

AGGIORNAMENTO

Ritenete che si possa chiedere di piu a TI - oggettivamente - considerando che la presa di casa dista ca mt. 900 dall'ARL?

Direi che considerata la distanza, la portante è onesta.

[Iuber]

Originariamente inviato da Ebalus

AGGIORNAMENTO
Contratto FTTC 50/10

Dopo i problemi per richiedere un'efficace assistenza col 1949, gli interventi in successione del tecnico TI , dei giuntisti TI e del giuntista di "azienda esterna incaricata" che ha sostituito EX NOVO la chiostrina, hanno portato in definitiva a:

- DL/UL in Arl 53,9/11
- su box di chiostrina Mb 40/7 snr 7/7 attn 9/20,6
- su prima presa di casa solo Mb 38/7, snr e attn come sopra
- errori crc/es/ses ZERO

Vi ricordo:

- distanza ARL/CHIOSTRINA ca. mt 850
- distanza chiostrina/prima presa di casa ca. mt 50
- clienti FTTC su ARL: soltanto 2

Ritenete che si possa chiedere di piu a TI - oggettivamente - considerando che la presa di casa dista ca mt. 900 dall'ARL?

Foto box chiostrina
http://imgur.com/2I250WV

non ho capito

la misura direttamente sul arl da 53 / 11 mega???

[claudioita]

Originariamente inviato da Gaplus68

Presa dal mio archivio
Scavi in minitrincea per NGAN - Agrigento 2014

questo tipo di scavi costa mooooolto poco . Ma che aspettano a cablare tutto cosi