[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mavelot]

Originariamente inviato da Iuber

Non capisco perché ci deve essere degrado su le decadi in parallelo...

Alla fine nennuno può essere collegato nella tua posizione.... È come se dall armadio a casa invece di avere il cavo dritto ci sono delle giunture cioè le varie chiostrine in cui passa...

Per prima cosa non è così semplice.
La "forma" del parallelo può essere di vari tipi, ed il giunto non necessariamente si trova in prossimità di un box. Può anche esserci una situazione a Y.

Il problema del "ramo morto" del parallelo è che produce RIFLESSIONI sul cavo, con conseguente aumento del rumore e dell'attenuazione. Tali fenomeni aumentano con la frequenza e pertanto sulle VDSL sono molto forti.

Inoltre spesso se non sempre si verifica anche un altro problema. Un utente è connesso ad una coppia del parallelo, e un bel giorno decide di cessare quella linea.
L'attività di cessazione, in nessun caso prevede la "spermuta", ne in centrale al kk, ne in armadio, ne del raccordo cliente (box-casa).
Questo in caso di coppie "liscie" non provoca alcun problema, ma in caso di parallelo può poi accadere che ad un altro utente attestato sul box parallelo, venga assegnata quella stessa coppia utilizzata in precedenza nell'altro distributore, con annesso tutto il raccordo utente (spesso so pure lunghi) ed eventuali porcherie residue in casa....

A quel punto il "nuovo" utente si ritrova con una linea ciofeca, perchè non solo è in parallelo, ma ha pure "attacato" un ulteriore ramo morto + eventuali porcherie....

Ti assicuro che in alcuni casi il risultato è devastante

[mavelot]

Originariamente inviato da claudioita

capito, quindi e' sicuro che vengo dall'armadio 20 ... il 14 (decate uscente) sarebbe????

Sarebbe la decade della coppia secondaria (10 coppie) che arriva a quel box, e che in armadio è appunto la n° 14

[claudioita]

Originariamente inviato da mavelot

Per prima cosa non è così semplice.
La "forma" del parallelo può essere di vari tipi, ed il giunto non necessariamente si trova in prossimità di un box. Può anche esserci una situazione a Y.

Il problema del "ramo morto" del parallelo è che produce RIFLESSIONI sul cavo, con conseguente aumento del rumore e dell'attenuazione. Tali fenomeni aumentano con la frequenza e pertanto sulle VDSL sono molto forti.

Inoltre spesso se non sempre si verifica anche un altro problema. Un utente è connesso ad una coppia del parallelo, e un bel giorno decide di cessare quella linea.
L'attività di cessazione, in nessun caso prevede la "spermuta", ne in centrale al kk, ne in armadio, ne del raccordo cliente (box-casa).
Questo in caso di coppie "liscie" non provoca alcun problema, ma in caso di parallelo può poi accadere che ad un altro utente attestato sul box parallelo, venga assegnata quella stessa coppia utilizzata in precedenza nell'altro distributore, con annesso tutto il raccordo utente (spesso so pure lunghi) ed eventuali porcherie residue in casa....

A quel punto il "nuovo" utente si ritrova con una linea ciofeca, perchè non solo è in parallelo, ma ha pure "attacato" un ulteriore ramo morto + eventuali porcherie....

Ti assicuro che in alcuni casi il risultato è devastante

Ho la ADSL 7M ... quanto andra' "male" la VDSL, cosi a naso?

[random566]

Originariamente inviato da Iuber

Non capisco perché ci deve essere degrado su le decadi in parallelo...

Alla fine nessuno può essere collegato nella tua posizione.... È come se dall armadio a casa invece di avere il cavo dritto ci sono delle giunture cioè le varie chiostrine in cui passa...

alle frequenze utilizzate per la fonia il degrado è inesistente, ma a frequenze più elevate, la "coda" di cavo in parallelo che rimane aperta (non collegata a niente) causa un peggioramento delle caratteristiche trasmissive della coppia.
poi, stranamente, il peggioramento è massimo per una determinata lunghezza della tratta di cavo in parallelo, andando a diminuire se la tratta è più lunga.

Originariamente inviato da Iuber

Quello che voglio chiedere al prossimo tecnico che becco è se è possibile scollegare la parte della propria linea che va nei paralleli successivi.. Mi spiego meglio se io sono nella posizione 8 della decade e la mia è la prima chiostrina di 3 paralleli... Io scollegherei il dopino 8 che dalla mia va alle altre chiostrine successive tanto nessuno è collegato alla 8 se la uso io... Così si evita di avere una due code : una che è il dopino casa chiostrina e la seconda che è quella che dalla mia chiostrina va alle successive...

non credo che si mettano ad aprire i giunti, magari interrati, per scollegare il parallelo di una singola coppia

[mavelot]

Originariamente inviato da random566

alle frequenze utilizzate per la fonia il degrado è inesistente, ma a frequenze più elevate, la "coda" di cavo in parallelo che rimane aperta (non collegata a niente) causa un peggioramento delle caratteristiche trasmissive della coppia.
poi, stranamente, il peggioramento è massimo per una determinata lunghezza della tratta di cavo in parallelo, andando a diminuire se la tratta è più lunga.


non credo che si mettano ad aprire i giunti, magari interrati, per scollegare il parallelo di una singola coppia

Non se ne parla proprio di aprire i giunti per scollegare le coppie.
La presenza del parallelo è proprio dettata dalla necessità di avere poche coppie in armadio, ma collegate in modo "flessibile" a diverse abitazioni.

Per quanto riguarda le lunghezze....non c'è niente di strano. SI tratta di risonanze. Pertanto ad una determinata frequenza, ci sarà un rapporto tra le lunghezze dei rami che causerà interferenza massima.

il fenomeno è pressochè imprevedibile, se non ovviamente procedendo a misure strumentali

[Gaplus68]

Originariamente inviato da mavelot

Sarebbe la decade della coppia secondaria (10 coppie) che arriva a quel box, e che in armadio è appunto la n° 14

A completamento di quanto scritto (e dei PM che ho scambiato con claudioita):
I distributori della rete secondaria in rame sono numerati in base alla "decade" (ossia al gruppo di 10 coppie) di rete secondaria

Se un armadio ripartilinee ha 400 coppie uscenti, queste vengono raggruppate per decadi, partendo dalla decade 0 alla 39 (40 decadi = 400 coppie)

nel caso specifico la "decade" 14 collega (come detto in parallelo) due diversi distributori 14D1 e 14D2, all'interno delle chiostrine le etichette riporteranno

20/14'
20/14''

perché va sempre indicato l'elemento di rete "padre" (in questo caso l'armadio)

PS. Mavelot, forse ci conosciamo, magari indirettamente o per mail...

[Gaplus68]

Originariamente inviato da mavelot

Non se ne parla proprio di aprire i giunti per scollegare le coppie.
La presenza del parallelo è proprio dettata dalla necessità di avere poche coppie in armadio, ma collegate in modo "flessibile" a diverse abitazioni.

Per quanto riguarda le lunghezze....non c'è niente di strano. SI tratta di risonanze. Pertanto ad una determinata frequenza, ci sarà un rapporto tra le lunghezze dei rami che causerà interferenza massima.

il fenomeno è pressoché imprevedibile, se non ovviamente procedendo a misure strumentali

Comunque l'incremento di sistemi con banda sempre più larga in secondaria amplificherà i problemi connessi a queste situazioni, non escludo che - prima o poi - si cominci a valutare la possibilità di interventi mirati di bonifica in caso di grossi degradi

[Iuber]

Originariamente inviato da mavelot

Non se ne parla proprio di aprire i giunti per scollegare le coppie.
La presenza del parallelo è proprio dettata dalla necessità di avere poche coppie in armadio, ma collegate in modo "flessibile" a diverse abitazioni.

Per quanto riguarda le lunghezze....non c'è niente di strano. SI tratta di risonanze. Pertanto ad una determinata frequenza, ci sarà un rapporto tra le lunghezze dei rami che causerà interferenza massima.

il fenomeno è pressochè imprevedibile, se non ovviamente procedendo a misure strumentali

adesso non conosco quali casistiche particolari esistono... però io credo che la mia abitazione sia collegata in questa maniera (vedi allegato).

perchè il tecnico non dovrebbe scollegare la coda morta che non si sa quanti metri vada avanti ancora?? non ce nessuno collegato.. la mia abitazione sara sempre collegata a quella linea in ogni caso... se per qualche motivo avranno la necessità di usare la mia coppia alla chiostrina 3 nel prossimo futuro basterà che il tecnico controlli le chiostrine a monte per verificare dove è stata scollegata...

quando è venuto l ultima volta il tecnico non avevo ben messo a fuoco come funzionassero i paralleli... senno chiedevo

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Iuber

Quello che voglio chiedere al prossimo tecnico che becco è se è possibile scollegare la parte della propria linea che va nei paralleli successivi.. Mi spiego meglio se io sono nella posizione 8 della decade e la mia è la prima chiostrina di 3 paralleli... Io scollegherei il dopino 8 che dalla mia va alle altre chiostrine successive tanto nessuno è collegato alla 8 se la uso io... Così si evita di avere una due code : una che è il dopino casa chiostrina e la seconda che è quella che dalla mia chiostrina va alle successive...

Non è così semplice, innanzitutto anche nella remota possibilità di aprire i giunti, il fatto di scollegare una singola coppia del parallelo (anche se fattibile) deve risultare nei DB di rete, per evitare problemi in fase di manutenzione (ad esempio)

Se la rete non è spremuta al massimo, magari si può avere la situazione di un distributore collegato con una decade parallela ed una "intera": in questo caso basta un cambio coppia per gli utenti "a banda larga" dalla decade parallela a quella "intera"

[claudioita]

Originariamente inviato da Gaplus68

Comunque l'incremento di sistemi con banda sempre più larga in secondaria amplificherà i problemi connessi a queste situazioni, non escludo che - prima o poi - si cominci a valutare la possibilità di interventi mirati di bonifica in caso di grossi disservizi

grazie degli ottimi interventi, anche a titolo personale.

Per quel poco che ne capisco, la situazione si risolvera' seriamente solo quanto smantelleranno totalmente la rete in rame.

Ma il prezzo del rame sta a 5 Euro/Kg, ma la telecom non potrebbe sfilarlo tutto e rivenderlo

[Gaplus68]

Originariamente inviato da claudioita

grazie degli ottimi interventi, anche a titolo personale.

Per quel poco che ne capisco, la situazione si risolvera' seriamente solo quanto smantelleranno totalmente la rete in rame.

Ma il prezzo del rame sta a 5 Euro/Kg, ma la telecom non potrebbe sfilarlo tutto e rivenderlo

Questo è il vero problema, il grosso della rete in rame è stato posato direttamente in trincea, per cui non è sfilabile (e se avessimo avuto tubazioni sotterranee .. l'FTTH sarebbe già realtà da moltissime parti)

[Iuber]

Originariamente inviato da Gaplus68

Non è così semplice, innanzitutto anche nella remota possibilità di aprire i giunti, il fatto di scollegare una singola coppia del parallelo (anche se fattibile) deve risultare nei DB di rete, per evitare problemi in fase di manutenzione (ad esempio)

Se la rete non è spremuta al massimo, magari si può avere la situazione di un distributore collegato con una decade parallela ed una "intera": in questo caso basta un cambio coppia per gli utenti "a banda larga" dalla decade parallela a quella "intera"

cosa intendi per aprire i giunti? non capisco io ad esempio ho la chiostrina su palo... ci si mette 1 secondo ad aprirla...

scusami non ho capito l esempio del distributore su intera ecc

[Family Guy]

Originariamente inviato da L_Rogue

Tirando le somme, l'unica via che vedo percorribile al momento è quella puramente EMPIRICA, con la sottoscrizione del contratto TUTTO durante la procedura per TUTTOFIBRA, sperando nella fortuna.

Da mia esperienza il sito tim è completamente inutile, il contratto che avevo fatto e di cui mi era arrivata conferma via email è praticamente morto da solo... ti consiglio di fare il contratto con l'operatore. Mi pare di aver capito che se dal sito selezioni 'Ti richiamiamo NOI gratis' e metti il tuo numero l'operatore che ti contatta può fare le offerte presenti sul sito, mentre se chiami il 187 tu non le possono fare. Misteri di TIM...

[Family Guy]

Originariamente inviato da Iuber

cosa intendi per aprire i giunti? non capisco io ad esempio ho la chiostrina su palo... ci si mette 1 secondo ad aprirla...

scusami non ho capito l esempio del disturbatore su intera ecc

nel caso di distributore su palo la giunta non è nella chiostrina ma sul cavo, c'è una 'muffola' (mi pare si chiami così), un rigonfiamento, se noti bene

edit: come questa

[L_Rogue]

Originariamente inviato da claudioita

******p.s. e questa sarebbe l'infrastruttura in rame di telecom che vale decine di miliardi???

La mia chiostrina condominiale è messa peggio, quindi non ti lamentare.

[Iuber]

Originariamente inviato da Family Guy

nel caso di distributore su palo la giunta non è nella chiostrina ma sul cavo, c'è una 'muffola' (mi pare si chiami così), un rigonfiamento, se noti bene

si si ho presente!

se io scollego la coda di una linea dalla chiostrina 1 .... di conseguenza sono scollegate tutte le altre chiostrine limitatamente a quella linea.

cosa centrano i giunti?

[claudioita]

Originariamente inviato da Gaplus68

Questo è il vero problema, il grosso della rete in rame è stato posato direttamente in trincea, per cui non è sfilabile (e se avessimo avuto tubazioni sotterranee .. l'FTTH sarebbe già realtà da moltissime parti)

spero che almeno il nuovo lo fate con le tubazioni. Daltronde la tecnologia cambiera' ancora

rame
coassiale (poi in italia mai messo, ricordo un progetto degli anni 90, poi morto perche fu inventato la adsl su rame)
fibra ottica

e in futuro chissa' quale altra tecnologia

[Family Guy]

Originariamente inviato da Iuber

si si ho presente!

se io scollego la coda di una linea dalla chiostrina 1 .... di conseguenza sono scollegate tutte le altre chiostrine limitatamente a quella linea.

cosa centrano i giunti?

bisogna aprire i giunti per fare quello che chiedi, non le chiostrine (o distributori su palo), a me l'hanno fatto ma stavo con fastweb non con telecom

non so se telecom lo fa

[Iuber]

Originariamente inviato da Family Guy

bisogna aprire i giunti per fare quello che chiedi, non le chiostrine (o distributori su palo), a me l'hanno fatto ma stavo con fastweb non con telecom

non so se telecom lo fa

perdonatemi... voi dite di aprire i giunti per sfilare completamente la coppia?

[Family Guy]

Originariamente inviato da Iuber

perdonatemi... voi dite di aprire i giunti per sfilare completamente la coppia?

le derivazioni sono nei giunti... non so come spiegarlo meglio mi spiace