[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[domthewizard]

aggiornamento: mi richiama un """tecnico""" telecom ancora più scortese e incompetente di quello di prima, mi dice che la linea è a posto e che il problema sono LE MACCHINE non compatibili, che però sono incompatibili "random" e che loro più di forzare certi parametri non possono fare. il simpaticone con tono sarcastico dice anche che lui può mandare un tecnico a fare un'uscita a vuoto col suo fax di prova, però quando gli dico che me lo deve mandare dopo 5 minuti dal momento in cui segnalo il problema visto che non è un problema fisso e che dovrebbe consigliarmi un fax compatibile, visto che è così sicuro che sono i miei fax a non essere compatibili, glissa clamorosamente.


con tutto il rispetto per i sardi di questo forum e del mondo intero, ma dovrebbero dare il 1949 a qualcuno di più capace e che non ricordi il giardiniere willy dei simpson.

[Trifter]

Originariamente inviato da domthewizard

aggiornamento: mi richiama un """tecnico""" telecom ancora più scortese e incompetente di quello di prima, mi dice che la linea è a posto e che il problema sono LE MACCHINE non compatibili, che però sono incompatibili "random" e che loro più di forzare certi parametri non possono fare. il simpaticone con tono sarcastico dice anche che lui può mandare un tecnico a fare un'uscita a vuoto col suo fax di prova, però quando gli dico che me lo deve mandare dopo 5 minuti dal momento in cui segnalo il problema visto che non è un problema fisso e che dovrebbe consigliarmi un fax compatibile, visto che è così sicuro che sono i miei fax a non essere compatibili, glissa clamorosamente.


con tutto il rispetto per i sardi di questo forum e del mondo intero, ma dovrebbero dare il 1949 a qualcuno di più capace e che non ricordi il giardiniere willy dei simpson.

Purtroppo l'incompetenza non conosce posizione geografica...

[domthewizard]

Originariamente inviato da Trifter

Purtroppo l'incompetenza non conosce posizione geografica...

sono d'accordo, ma se assumessero persone di diversa provenienza magari l'incompetenza si riduce

[fabio336]

Originariamente inviato da domthewizard

sono d'accordo, ma se assumessero persone di diversa provenienza magari l'incompetenza si riduce

questo a casa mia si chiama razzismo

[DarkNiko]

Originariamente inviato da domthewizard

sono d'accordo, ma se assumessero persone di diversa provenienza magari l'incompetenza si riduce

Non sapevo che la cultura o le capacità tecniche di una persona dipendessero dalla provenienza. Io spero davvero che tu stia scherzando e che abbia preso un forte colpo di sole per scrivere quello che hai scritto.

Ti consiglio di cancellare il tuo squallido intervento prima che qualcun altro prenda seri provvedimenti.

P.S.
Nel mio caso, per le poche e rare volte (per mia fortuna) che ho avuto problemi, sono capitato con qualche sardo e a parte alcune eccezioni, si sono dimostrate persone estremamente valide e competenti.
Non esiste un metro "geografico" universale per stabilire chi è competente e serio da chi non lo è

[domthewizard]

Originariamente inviato da fabio336

questo a casa mia si chiama razzismo

a casa mia invece si chiama statistica: se assumi persone tutte della stessa provenienza è più alta la percentuale di rischio rispetto ad una selezione di persone assunte da diverse parti


a meno che non vengano tutti da oxford

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ameno

Il concetto di razza applicato al genere umano è da tempo considerato molto relativo e sostanzialmente superato...io parlerei di discriminazione.

Non che cambi il succo del discorso...per quanto comprensibile l'irritazione del forumista, certe affermazioni sarebbero sempre da evitare.

Originariamente inviato da DarkNiko

Non sapevo che la cultura o le capacità tecniche di una persona dipendessero dalla provenienza. Io spero davvero che tu stia scherzando e che abbia preso un forte colpo di sole per scrivere quello che hai scritto.

Ti consiglio di cancellare il tuo squallido intervento prima che qualcun altro prenda seri provvedimenti.

vabbè io mi sono spiegato, e cmq non ho detto che i sardi sono tutti imbecilli

[gius01]

Originariamente inviato da domthewizard

sono d'accordo, ma se assumessero persone di diversa provenienza magari l'incompetenza si riduce

L'incompetente può essere di Lampedusa, come di Susa, come di Napoli, Milano, Bari o qualsivoglia altro posto. Questa frase che hai pronunciato allude ad una frecciatina verso i sardi, definendoli incompetenti. Io ne ho trovati, personalmente, di Roma, di Napoli e di alt'Italia, quindi mi sembra abbastanza provato, almeno per me, che l'incompetenza sia un po' dappertutto

[domthewizard]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non sapevo che la cultura o le capacità tecniche di una persona dipendessero dalla provenienza. Io spero davvero che tu stia scherzando e che abbia preso un forte colpo di sole per scrivere quello che hai scritto.

Ti consiglio di cancellare il tuo squallido intervento prima che qualcun altro prenda seri provvedimenti.

P.S.
Nel mio caso, per le poche e rare volte (per mia fortuna) che ho avuto problemi, sono capitato con qualche sardo e a parte alcune eccezioni, si sono dimostrate persone estremamente valide e competenti.
Non esiste un metro "geografico" universale per stabilire chi è competente e serio da chi non lo è

io invece la smetterei con questi falsi moralismi e cercherei di ragionare sulle parole dette dagli utenti: come ho scritto nel primo post quel Marco che mi aveva temporaneamente risolto il problema era sardo, quindi non ce l'ho con i sardi (sicchè ho pure qualche amico residente lì). il mio ragionamento, se mai ce ne fosse ancora il bisogno di spiegarlo è questo: se anzichè prendere TUTTI tecnici sardi avessero fatto una selezione nazionale e preso marco dalla sardegna, tizio da roma, caio da milano e sempronio da napoli oggi FORSE (perchè del domani non v'è certezza cit.) mi sentirei meno preso per il sedere da quelli incompetenti, che purtroppo per la sardegna sempre sardi sono.

[archiunix]

Dopo aver penato 4 mesi e mezzo sono riuscito ad avere l'upgrade alla 50/10.
Un pubblico ringraziamento a cristoff per il costante impegno che ha portato allo sblocco della situazione.
Domanda: sul mio profilo l'INP è a 5700 mentre solitamente è impostato a 5400.
Cosa comporta tale differenza?
Intanto vi riporto i parametri di linea:
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 33657
Velocità massima di ricezione (Kbps): 86672
SNR Upstream (dB): 20.3
SNR Downstream (dB): 16.9
Attenuazione Upstream (dB): 2.8
Attenuazione Downstream (dB): 8.1
Potenza in trasmissione (dB): -14.6
Potenza in ricezione (dB): 12.2
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5700
Velocità in trasmissione (Kbps): 10800
Velocità in ricezione (Kbps): 53999
Up time: 5311
Total FEC Errors: 499

[gius01]

Originariamente inviato da domthewizard

a casa mia invece si chiama statistica: se assumi persone tutte della stessa provenienza è più alta la percentuale di rischio rispetto ad una selezione di persone assunte da diverse parti


a meno che non vengano tutti da oxford

Aspetta, ma hai una statistica dei dipendenti Telecom Italia? Se si, allora postala qui e vediamo se hai ragione. Hai acchiappato qualche volta in più un tecnico sardo, con questo non ti sei mai trovato, tuo o suo malgrado non posso saperlo, bene e mi parli di "Telecom che assume persone tutte della stessa provenienza?" Mah..

[domthewizard]

Originariamente inviato da gius01

L'incompetente può essere di Lampedusa, come di Susa, come di Napoli, Milano, Bari o qualsivoglia altro posto. Questa frase che hai pronunciato allude ad una frecciatina verso i sardi, definendoli incompetenti. Io ne ho trovati, personalmente, di Roma, di Napoli e di alt'Italia, quindi mi sembra abbastanza provato, almeno per me, che l'incompetenza sia un po' dappertutto

questo è l'ultimo post che scrivo, poi mi sarei anche rotto e se vorrete aiutarmi bene altrimenti ciao: l'incompetenza c'è in qualsiasi posto in cui non si effettua una selezione, pure in america e in giappone esistono gli incompetenti. ma se telecom anzichè istituire un'assistenza tecnica tutta sarda avesse fatto una selezione magari il rischio incompetenza si sarebbe ridotto. e con questo spero di aver chiarito una volta per tutte che non ce l'ho con i sardi, ma solo con alcuni di quelli che ha scelto telecom per rispondere alle chiamate del 1949.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da domthewizard

con tutto il rispetto per i sardi di questo forum e del mondo intero, ma dovrebbero dare il 1949 a qualcuno di più capace e che non ricordi il giardiniere willy dei simpson.

Originariamente inviato da domthewizard

sono d'accordo, ma se assumessero persone di diversa provenienza magari l'incompetenza si riduce

Messa così, sembra che i sardi siano ipso facto peggiori degli altri nel fornire supporto tecnico.
Immagino non fosse questa la tua intenzione. Però, uscite di questo tipo è meglio evitarle: il perché l'abbiamo visto con la piccola polemica che ne è scaturita... e che sicuramente terminerà ora.

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Penso "Cosa vuoi di più"....

Penso anche però che la tua linea sia pochissimo afflitta da diafonie da altri utenti, e che la situazione potrebbe facilmente peggiorare.
Il primo disturbante è quello che causa il degrado peggiore. Le diafonie si sommano in potenza. Raddoppiare i disturbanti fa perdere circa 3dB di SNR e dunque circa 9.6Mbit/s in DS e 6.4Mbit/s in US (se i disturbanti sono tra loro uguali). Nota che raddoppiare vale sia per il passare da 1 a 2 che da 20 a 40... (Ci sarebbe anche una legge detta " N^0.6" ma per i cavi con poche coppie si può trascurare).

Per spiegarmi meglio, in condizioni normali (linea non guasta) se hai 89.6Mbit/s DS e un solo disturbante, alla aggiunta del secondo probabilmente finisci ad 80Mbit/s. Se invece hai 89.6Mbit/s con già 10 disturbanti, per scendere ad 80Mbit/s ce ne vogliono altri 10.

Ste perle di saggezza andrebbero incorniciate in sticky.

[brendoo011]

Classico problema. Lato commerciale.

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

[totocrista]

Edit

[DarkNiko]

Originariamente inviato da archiunix

Dopo aver penato 4 mesi e mezzo sono riuscito ad avere l'upgrade alla 50/10.
Un pubblico ringraziamento a cristoff per il costante impegno che ha portato allo sblocco della situazione.
Domanda: sul mio profilo l'INP è a 5700 mentre solitamente è impostato a 5400.
Cosa comporta tale differenza?
Intanto vi riporto i parametri di linea:
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 33657
Velocità massima di ricezione (Kbps): 86672
SNR Upstream (dB): 20.3
SNR Downstream (dB): 16.9
Attenuazione Upstream (dB): 2.8
Attenuazione Downstream (dB): 8.1
Potenza in trasmissione (dB): -14.6
Potenza in ricezione (dB): 12.2
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5700
Velocità in trasmissione (Kbps): 10800
Velocità in ricezione (Kbps): 53999
Up time: 5311
Total FEC Errors: 499

La differenza è che hai allocati 57 simboli invece di 54 per correggere gli eventuali errori da rumore impulsivo. Viene applicato in automatico sulle linee più "disturbate", come quella tua ad esempio.

La dimostrazione di quanto affermo risiede nei bassi valori di SNR rapportati ai valori molto buoni di attenuazione. Tale perdita di decibel di SNR in download (in up sei ok) può essere dovuta, come spiegato tante altre volte, o alle mutue interferenze indotte dalle coppie vicine alla tua, attive in VDSL, oppure da qualche basso isolamento indotto da un impianto telefonico domestico non proprio ottimale.

Una opportuna tua verifica dell'impianto può aiutarti a capire quale delle due cause generi una "sottostima" dei valori di portante teorica che una linea con quelle attenuazioni dovrebbe/potrebbe reggere.

[archiunix]

Originariamente inviato da DarkNiko

La differenza è che hai allocati 57 simboli invece di 54 per correggere gli eventuali errori da rumore impulsivo. Viene applicato in automatico sulle linee più "disturbate", come quella tua ad esempio.

La dimostrazione di quanto affermo risiede nei bassi valori di SNR rapportati ai valori molto buoni di attenuazione. Tale perdita di decibel di SNR in download (in up sei ok) può essere dovuta, come spiegato tante altre volte, o alle mutue interferenze indotte dalle coppie vicine alla tua, attive in VDSL, oppure da qualche basso isolamento indotto da un impianto telefonico domestico non proprio ottimale.

Una opportuna tua verifica dell'impianto può aiutarti a capire quale delle due cause generi una "sottostima" dei valori di portante teorica che una linea con quelle attenuazioni dovrebbe/potrebbe reggere.

L'impianto è nuovo e perfetto. Constatato anche dal tecnico, 1 anno fa, quando chiesi un cambio coppia dopo un degrado del snr di circa 14 db in downstream dopo 15 gg dall'attivazione.
Il doppino che arriva in casa percorre esattamente 3 metri dalla chiostrina condominiale (sono al primo piano).
Ricordo che passai da 32 db a 18 e poi con il cambio coppia risalii a 28. Poi da qualche mese sono calato a 24 db.... con l'upgrade a superfibra oscillo tra 15 e 16 db (per ora).

Originariamente inviato da Ameno

Puoi sintetizzare le criticità che impedivano il cambio profilo?

Sintetizzo il più possibile
In primis disallineamento del database della vendibilita'. Improvvisamente dal 1/4 non risultavo coperto per la 50/10. Tutti gli altri numeri del mio stabile risultavano coperti. Non c'era saturazione. (tutt'ora siamo meno di 20 attivi sull'onu). Cristoff ha aperto 2 ticket per segnalare l'anomalia a seguito dei quali il mio numero è stato inserito in gold-list. Nonostante ciò Tim continuava a comunicare a mezzo lettera che non ero coperto dal servizio. Solo dal 6/7 Lido rispondeva positivamente. Ho insistito con i fax segnalando i progressi (avuti grazie a cristoff) fino al punto di caricare la pratica di attivazione il 7/7 con scadenza 24/7. Dopo innumerevoli solleciti inviati tramite twitter senza che avessero sortito effetto (ricevevo le solite risposte preconfezionate: il sollecito è stato inoltrato - a breve riceverai riscontro) ieri - appena tornato dalle ferie - ho chiamato il 187 ed esposto in modo dettagliato la questione all'operatore di turno il quale mi ha tranquillizzato assicurandomi un tipo di sollecito differente che in casi analoghi aveva sortito effetto positivo nel giro di qualche giorno. Effettivamente oggi alle 14.15 mi sono ritrovato improvvisamente con i led rossi relativi alla linea. Sono entrato nei parametri del modem ed ho constatato che la portante era stata aggiornata. Con un primo test avevo una 30/10... dopo un riavvio 50/10. Firmware 4.0.9
Questo è quanto.
Ciao

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[kbios]

Non fregherà a nessuno, ma finalmente sono attivabile!!! E con un mese d'anticipo (la pianificazione era per settembre). Yeeeeee

[archiunix]

Originariamente inviato da cristoff

Per quanto riguarda la tua linea, i dati che hai postato non corrispondono con quelli presi direttamente dal "tuo" alcatel7367 compatto.
Questi sono quelli che vedo io:
Download/Upload
Attenuazione 14,23dB / 15,02
Margine di rumore 16,09dB/20,03
Velocità massima di linea 85656kb/32842kb
INP 6100/5700

Inoltre il tuo KL0 di 6,50dB (attenuazione a 1Mhz) conferma che l'attenuazione è più alta di quella che il modem ti fa vedere.

PS: i valori che ho omesso invece sono uguali a quelli da te postati

Il modem mi ha sempre segnalato una attenuazione tra 7.8 e 8.1 db in downstream.
Sono a circa 250 metri dall'armadio.
Alla prima attivazione avevo i seguenti parametri:

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 19672
Velocità massima di ricezione (Kbps): 113568
SNR Upstream (dB): 32.2
SNR Downstream (dB): 31.8
Attenuazione Upstream (dB): 2.7
Attenuazione Downstream (dB): 8.0

Poi con il tempo, anche a seguito di eventuali altre attivazioni, sono calati mostruosamente.
Non so se la richiesta di un ennesimo cambio coppia sortirà effetti.
Su 20 ce ne sono solo 4 disponibili.

Al momento ho questi parametri:

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 33668
Velocità massima di ricezione (Kbps): 86672
SNR Upstream (dB): 20.3
SNR Downstream (dB): 16.9
Attenuazione Upstream (dB): 2.8
Attenuazione Downstream (dB): 8.1
Potenza in trasmissione (dB): -14.6
Potenza in ricezione (dB): 12.2
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5700
Velocità in trasmissione (Kbps): 10800
Velocità in ricezione (Kbps): 53999
Up time: 13266
Total FEC Errors: 680
Total CRC Errors: 0