[Aspettando] Fallout 4

[X360X]

Originariamente inviato da MadFury

Si ma ti sei dimenticato di dire che e' un motore ad oggi capace di muovere su schermo una quantita' piuttosto alta di poligoni e non solo. Un engine che fa' la sua porca figura e che e' perfetto per il tipo di gioco per cui e' stato sviluppato.

Sul serio vuoi mettere a paragone la grafica di GTA V con quello che si e' visto in Fallout4?

grazie che uno nuovo sviluppato bene è meglio.
comunque Fallout sposta enormemente meno roba proprio come ambientazione.

dove? hai sognato che li stavo confrontando?
quello di GTA è meno vecchio, che poi GTA non è che sia perfetto esteticamente...

Originariamente inviato da cronos1990

Difatti io non me la prendo con la Bethesda, ma con chi compra

scusa ma invece a chi fa la graficona, vendendo sicuro molto per quella, e poi fa solo cagate è furbo da dargli i soldi perché ha speso nel motore?
Io non sono molto d'accordo nel rimpinguare le casse di chi vende l'apparenza sviluppando più grafica che gioco, non vedo EA o Ubisoft meglio di Bethesda.

A sto punto più logico comprare quello che si preferisce e basta...o finanziare chi se lo merita davvero quindi tutt'altre aziende. cambiare fuffa con fuffa non ha davvero senso

[polli079]

Originariamente inviato da X360X

A sto punto più logico comprare quello che si preferisce e basta...o finanziare chi se lo merita davvero quindi tutt'altre aziende. cambiare fuffa con fuffa non ha davvero senso

Condivido pienamente e ritengo che sia l'unica cosa giusta.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cronos1990

Chiaramente partire da zero propone tutta una serie di problematiche che indubbiamente ti trovi a dover risolvere, e tantomeno non credo che magicamente possa risolvere tutti i problemi; potrebbe tranquillamente risultare peggiore del predecessore.

Ma questo ragionamento lo devi anche soppesare con la situazione attuale. Un conto è mettere in cantiere qualcosa di nuovo quando quello che hai tra le mani funziona bene, altro paio di maniche è se l'attuale è mediocre. Il punto è proprio questo, in tali condizioni è preferibile rischiare qualcosa andando a rifare da zero il motore, magari mantenendosi conservatori su alcuni aspetti per ridurre le problematiche. Non è come (esempio) il Source della Valve che anche dopo 10 anni si mostrava, con gli opportuni aggiornamenti, in grande forma.

Alla fine della fiera la Bethesda si affida al vecchio NON perchè affidabile, ma per i discorsi già fatti: vende in ogni caso, quindi non ha motivo di cambiare. Questa è da sempre la loro filosofia (ed a livello economico non gli si può dare torto, finora hanno avuto ragione).


Poi però non mi si venga a dire che paragoni anche solo grafici sono logici con F3 e sensa senso con i titoli usciti negli ultimi due anni, perchè tali situazioni dipendono proprio da questo tipo di scelte.

In realtà Bethesda ha in casa un motore alternativo e più moderno (?) e ci ha fatto wolfenstein e the evil within e ci sta programmando il nuovo DooM...
Con ID tech 5/6 poteva lavorare sul supporto dei MOD e su un editor senza toccare la base del motore grafico, piuttosto bisogna chiedersi perchè non l'abbia fatto.
Il problema e lo dico perchè ai tempi usavo molto l'editor di Oblivion e Fallout3, detta alla brutta, la semplicità d'uso è davvero a prova di "stupido" una volta capite le basi (sempre se non crashiava sul più bello!!!).
Il motore riciclato dei vari the elder scroll e Fallout si trascina dietro tanti difetti cronici ma come semplicità d'uso nell'editor diventa davvero difficile sostituirlo.
In realtà non sappiamo quanto sia stato modificato per questo Fallout4 ma vedendo alcune novità sono rimasto sorpreso e incuriosito conoscendo proprio i limiti del editor di Skyrim...

[Essen]

Originariamente inviato da capitan_crasy

....
Con ID tech 5/6 poteva lavorare sul supporto dei MOD e su un editor senza toccare la base del motore grafico, piuttosto bisogna chiedersi perchè non l'abbia fatto.
...

Non è scontato che il motore in oggetto riesca a supportare i mod o un'ambientazione open world.
Dipende decisamente da come è stato creato nel momento in cui è stato concepito.
Non diamo per scontato che tutto il software possa essere aggiornato per supportare tutto ed il contrario di tutto.


Endy.

[X360X]

Originariamente inviato da polli079

Capisco che ci possano essere delle divergenze di opinioni ma mi aspetterei dei toni più pacati, soprattutto da un moderatore, che dovrebbe anche dare l'esempio.
Che la gente qui vada in difesa di bethesda penso sia ovvio, come la gente sul thread di TW3 va in difesa di CDP e così in tutti i thread ufficiali dove, presi dall'hype di un gioco, i più accaniti difficilmente riescono a essere obbiettivi.

Se poi non erro, non ho scritto io:
*bethesda non ha mai fatto la graficona si sa, inutile paragonarlo con un the witcher 3...si può paragonare con skyrim avendo lo stesso motore*

*mentre l'evoluzione del loro motore offre spunti di discussione, e se non vi interessa non postate in merito e problema risolto. *

*il motore è molto aggiornato dal 3, quindi ci vedo tutti i motivi per parlare di cosa è stato aggiornato e cosa no. Se non ti interessa ripeto, per l'ultima volta, non parlarne e basta.*

Mi sembra che continui a prendere/confrontare giochi di diversi anni fa, cosa che trovo poco sensata, al consumatore finale dovrebbe importare poco se il motore è vecchio o nuovo, se è meglio di un gioco della scorsa generazione ma dovrebbe solo puntare a fare confronti, se vuole farli, con quelli attuali, certo nulla vieta di evitare la discussione in quanto potrebbe anche non interessare quel lato ma stare a discutere su una cosa banale come il miglioramento della grafica rispetto a un gioco di 4/5 anni fa è alquanto di parte.

Vorrei chiarire che non ho nulla contro chi ha già pronto il preorder del gioco.

Se te ne esci dicendo fesserie i toni non sono pacati essendo un richiamo, non puoi dire che la gente non è obiettiva perché tu non leggi bene quello che scrivono gli altri.

Tanto meno puoi prendere determinati pezzi di post scelti da te e insistere a dire che uno è di parte.

A meno che tu sia in cerca di flame, e nel caso vieni sospeso.

Comunque cerco di spiegarti nel caso avessi davvero problemi di comprensione: (ma in realtà hai letto un po' quello ti pare ovviamente)

- ho detto che ha poco senso fare confronti con grafiche come quella di the witcher 3 essendoci troppa differenza. Comunque se ci trovate spunto di discussione nessuno ve lo vieta.

- ho detto, e se non ti interessa puoi benissimo non postare in merito, che trovo interessante vedere come evolve il loro motore tra un gioco e l'altro.

Altro che fesserie "di parte" ecc

Originariamente inviato da capitan_crasy

In realtà Bethesda ha in casa un motore alternativo e più moderno (?) e ci ha fatto wolfenstein e the evil within e ci sta programmando il nuovo DooM...
Con ID tech 5/6 poteva lavorare sul supporto dei MOD e su un editor senza toccare la base del motore grafico, piuttosto bisogna chiedersi perchè non l'abbia fatto.

personalmente mi fa abbastanza pena come motore...corridoi belli pesanti, più del dovuto per quanto offre...su un elder scrolls o un fallout?

Per me lo muoverebbe un PC della NASA e avrebbe la grafica inferiore a Witcher 3.
Anche fosse facilmente moddabile non farei a cambio con quello...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Essen

Non è scontato che il motore in oggetto riesca a supportare i mod o un'ambientazione open world.
Dipende decisamente da come è stato creato nel momento in cui è stato concepito.
Non diamo per scontato che tutto il software possa essere aggiornato per supportare tutto ed il contrario di tutto.


Endy.

beh ce sempre RAGE ma come esempio e gioco fa abbastanza pena...

Originariamente inviato da X360X

personalmente mi fa abbastanza pena come motore...corridoi belli pesanti, più del dovuto per quanto offre...su un elder scrolls o un fallout?

Per me lo muoverebbe un PC della NASA e avrebbe la grafica inferiore a Witcher 3.
Anche fosse facilmente moddabile non fare a cambio con quello...

Quoto...
Fa comunque pensare che dei "piccoli" come cd projekt red abbiano creato un nuovo motore mentre il gigante Bethesda prefesica l'ennesima evoluzione di un motore ormai antico...

[polli079]

@X360X

Ottima dimostrazione, io cerco flami quando i toni "alti" li usi te, lascio perdere ma ti consiglierei di rivedere il tuo stato di moderatore se non sei grado di gestire una comunicazione in modo pacato.

EDIT più che altro perchè ne va della serietà del forum

[Essen]

Originariamente inviato da capitan_crasy

beh ce sempre RAGE ma come esempio e gioco fa abbastanza pena...

Eh, magari se ne sono accorti anche loro


Endy.

[cronos1990]

Originariamente inviato da X360X

scusa ma invece a chi fa la graficona, vendendo sicuro molto per quella, e poi fa solo cagate è furbo da dargli i soldi perché ha speso nel motore?
Io non sono molto d'accordo nel rimpinguare le casse di chi vende l'apparenza sviluppando più grafica che gioco, non vedo EA o Ubisoft meglio di Bethesda.

A sto punto più logico comprare quello che si preferisce e basta...o finanziare chi se lo merita davvero quindi tutt'altre aziende. cambiare fuffa con fuffa non ha davvero senso

Se permetti con questa replica la fai "fuori dal vaso".
Non ho mai commentato la grafica di F4, anzi specificando che è l'ultimo dei miei problemi; semmai sono rimasto "perplesso" per il modus operandi, un confronto con un gioco vecchio di anni. E tra l'altro non ho mai detto che EA e Ubisoft siano meglio di Bethesda (e se proprio lo vuoi sapere, le considero a pari livello sotto molti aspetti; nessuna delle tre mi da un briciolo di fiducia).
E, senza polemica, ma non puoi tirarmi fuori ipotetici confronti con altre SH/Publisher quando sei stato il primo a dire che F4 non puoi confrontarlo con altre produzioni di questo periodo: il confronto con gli "esterni" vale solo quando fa comodo?

Bethesda non vende per la graficona? Sono d'accordo. Ma scusa, mi sai dire perchè vende? L'unica cosa che fanno nei loro giochi è aggiungere millemila cose da fare senza una logica od una coerenza, tanto per far mucchio. Fanno giochi pieni di bug che neanche correggono dopo anni, le animazioni fanno pena, la trama di gioco è generalmente ridicola, ogni singolo elemento di gioco è scollegato da tutto il resto e basta inserire ventimila cose da costruire fini a se stesse per far felici i giocatori.
In altre parole oltre a fare solo cagate (cit. ) non si impegna neanche per la grafica. Non rimpinguerai le casse di chi vende solo apparenza, in compenso pare rimpinguerai quelle di chi non ti vende neanche l'effimero. Libero di farlo, non mi metto a giudicare.

La realtà (e ripeto: è un discorso concettuale, non tanto finalizzato a valutare la grafica. Un discorso che poi si allarga a tutti gli altri contesti) è che hanno confrontato F4 con F3 perchè non è passato loro neanche per l'anticamera del cervello di fare un titolo al passo con i tempi. Al passo, non superiore o di ottima qualità.
E questo vale per la grafica così come per tanti altri aspetti. Alla loro base d'utenza fidelizzata, che compra i loro titoli a prescindere e che è larghissima, basta far vedere che c'è stato un miglioramento rispetto al precedente e che il gioco sia ultramoddabile.

Poi poco importa se il gioco di per se sarà come tutti i predecessori: pessimo; e se volete un'enciclopedia fatta post, posso anche spiegare. Ma questa non può essere una giustificazione per lodare (od al limite non criticare) il lavoro che hanno svolto.
Come al solito stanno facendo meno del minimo, un copia/incolla con qualche aggiuntina qua e là di poco conto ma sicuro impatto. Certo, felice di essere smentito quando uscirà il gioco SE ci sarà la sorpresa in positivo... ma sinceramente dubito non poco.


Poi ripeto: tutto dipende da chi compra. Se non vendessero, stai tranquillo che cambierebbero modo di fare giochi. Ma non mi metto certo a discutere sui gusti delle persone, sono cose personali. Se a tanti piace un gioco come F3, buon per loro.

[El Furibondo Serna]

minchia ma su OGNI release vi attaccate sempre sugli stessi argomenti,
ma come ve va..
qualcuno ha già linkato questo?
http://www.tomshw.it/news/fallout-4-...ampaign=buffer

premesso che se le mod escono solo su xbox mi taglio un orecchio,
sarebbe una novità molto interessante

[andry18]

Originariamente inviato da El Furibondo Serna

qualcuno ha già linkato questo?
http://www.tomshw.it/news/fallout-4-...ampaign=buffer

premesso che se le mod escono solo su xbox mi taglio un orecchio,
sarebbe una novità molto interessante

già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa

per il resto quoto cronos

[polli079]

Sulle mod a pagamento rimango molto scettico, immagino che sappiano che i loro giochi sono quel che sono grazie alle mod, se uno oltre al gioco deve spendere anche per le mod (che non sarebbe nemmeno sbagliato, a patto di pagare meno il gioco base) diventa costosa la cosa.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Poi ripeto: tutto dipende da chi compra. Se non vendessero, stai tranquillo che cambierebbero modo di fare giochi.

Se non vendessero qualcuno caccerebbe howard a pedate in men che non si dica.
Ancora non capisco come uno dei designer peggiori della storia dei vg possa aver fatto così tanti soldi. Mah.

[Darkless]

Originariamente inviato da andry18

già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa

per il resto quoto cronos

si, e poi ? Fra qlc anno ai saldi steam non si compreranno i giochi, ma le patch scontate

[andry18]

Originariamente inviato da polli079

Sulle mod a pagamento rimango molto scettico, immagino che sappiano che i loro giochi sono quel che sono grazie alle mod, se uno oltre al gioco deve spendere anche per le mod (che non sarebbe nemmeno sbagliato, a patto di pagare meno il gioco base) diventa costosa la cosa.

se c'è gente che preordina robe a 60€ mostrando 2 cose una più mediocre dell'altra, sta tranquillo che avrà hype pure per la mod che cambia il colore di un'arma
ne consegue che faranno soldi+soldi

Originariamente inviato da Darkless

si, e poi ? Fra qlc anno ai saldi steam non si compreranno i giochi, ma le patch scontate

non dare questo genere di idee alla bugthesda, che poi le applica
cmq secondo me steam non ricascherà nello stesso errore, il che andranno a creare una sorta di nexus per la vendita delle mod. magari troveranno un accordo con microsoft

[El Furibondo Serna]

Originariamente inviato da andry18

già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa

per il resto quoto cronos

dici bene, leggo ora i post di jackaos e devo dire che esprimono dubbi leciti, avevo dimenticato tutto quel bordello di valve&bethesda.

è anche vero che basterebbe poco per fare un lavoro fatto bene, o almeno per cominciare a impostare un discorso efficiente sull'argomento.

[X360X]

Originariamente inviato da polli079

@X360X

Ottima dimostrazione, io cerco flami quando i toni "alti" li usi te, lascio perdere ma ti consiglierei di rivedere il tuo stato di moderatore se non sei grado di gestire una comunicazione in modo pacato.

EDIT più che altro perchè ne va della serietà del forum

Ultimo avviso:

sei tu che accusi la gente praticamente di fare i fanboy, oltretutto prendendo fischi per fiaschi come ti ho spiegato, e ne va della serenità del forum che la smetti. così come deve smetterla chi si mette a dare dell'hater a chi critica del resto.

E' un atteggiamento scorretto e se crei problemi al forum ti richiamo, non ti chiedo cortesemente se ci fai il favore di evitare, non funziona così.

Vedi di comprendere come funziona il forum, anche il fatto che rispondere o criticare un richiamo è da sospensione.

[andry18]

sì però statevi calmi, avete sbagliato entrambi. lui a partire in quarta e tu ad alzare i toni (e non sto parlando del richiamo, ma del post da utente normale di stamattina)
errare è umano
torniamo a non parlare del gioco, grazie xD

Originariamente inviato da El Furibondo Serna

è anche vero che basterebbe poco per fare un lavoro fatto bene, o almeno per cominciare a impostare un discorso efficiente sull'argomento.

nel caso reintroducano la faccenda delle mod a pagamento, dovrebbero avere un ferreo controllo qualità che controlli mod e prezzo proposto
non la vedo molto fattibile

[roccia1234]

Originariamente inviato da Darkless

Se non vendessero qualcuno caccerebbe howard a pedate in men che non si dica.
Ancora non capisco come uno dei designer peggiori della storia dei vg possa aver fatto così tanti soldi. Mah.

Facendo milioni di vendite al grido di "completa libertà" ad orde di nerd che preferiscono girare a vuoto per skyrim/oblivion/salcavolo piuttosto che uscire a fare due passi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da andry18

già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa

per il resto quoto cronos

Esperimento fallito già su steam, inoltre ci saranno problemi intrinsechi tipo materiale "rubato" o copiato da altri modder...
Se proprio vogliamo fare qualcosa a riguardo fate un sistema a donazioni senza per forza lucrare sulla passione degli altri...