[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[nttcre]

Originariamente inviato da MiloZ

Scusa ma perchè elogi l'instradamento dell'ATM se parliamo di rete IP? Cioè una volta che sei arrivato sulla rete IP del provider al primo hop, ciò che viene dopo, ATM o Etherent non fa più differenza...e sul primo hop\gateway, in ATM, non credo tu ci arrivi a meno di 5ms in adsl, quindi il vantaggio rispetto all'Ethernet a livello di latenza non lo vedo.
Io su kpay ci pingo 22ms da Firenze, ma una stessa VDSL\ADSL ethernet da Milano e dintorni ci starebba sui 5-6ms in meno, quindi a 16-17ms, uguale ai tuoi in ATM.
Ma solo per un fatto di distanza , tutto li.

Non è che lo sto elogiando, stavo solo rispondendo all'utente che diceva che il ping su adsl è uguale al ping da vdsl, ed in parte è cosi, se prendiamo in caso le adsl su dslam GBE. Discorso diverso se prendiamo le adsl su ATM (ma anche le shdsl o le hdsl su flusso) che tuttora hanno ping irraggiungibili dalla controparte su infrastruttura full ip. Comunque si, il primo hop su atm sta in media sui 4-5 ms di ping, su ip ben oltre. Inoltre so benissimo che da milano il ping è inferiore, infatti il mio discorso era sempre riferito alla mia zona di pertinenza, e ti posso garantire che sia i ping verso territorio nazionale che internazionale a livello europeo, utilizzando infrastruttura atm sono SEMPRE piu bassi e non di poco.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da bertand

come vi sembra questa linea?ci sono troppi errori?

Up time: 520675
Total FEC Errors: 4900
Total CRC Errors: 2

Ho evidenziato solo queste righe per dirti che, dato l'uptime abbastanza elevato, tali valori di fec errors e appena 2 crc errors appaiono del tutto normali. In 6 giorni pieni di attività del modem è un numero basso, considerando anche che col profilo a 50 Mbit il tasso di errore tende, ovviamente, ad aumentare.

Hai un'ottima linea, non hai di che preoccuparti.

[FreeMan]

Originariamente inviato da totocrista

Vedi di finirla. Che sei ot

Modera i toni assolutamente.

>bYeZ<

[totocrista]

Originariamente inviato da FreeMan

Modera i toni assolutamente.

>bYeZ<

Ricevuto!

[DarkNiko]

Chiedo pubblicamente scusa a tutti per l'OT e a totocrista per il mio intervento, non volevo offendere lui come nessun altro.

[bertand]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ho evidenziato solo queste righe per dirti che, dato l'uptime abbastanza elevato, tali valori di fec errors e appena 2 crc errors appaiono del tutto normali. In 6 giorni pieni di attività del modem è un numero basso, considerando anche che col profilo a 50 Mbit il tasso di errore tende, ovviamente, ad aumentare.

Hai un'ottima linea, non hai di che preoccuparti.

grazie mille della consulenza

[MiloZ]

Originariamente inviato da DarkNiko

Eh non è così semplice. In ATM hai un incapsulamento in meno e conseguentemente hai una latenza migliore.

Ma in pratica o in teoria si ha una latenza migliore? Perchè dati alla mano non ho mai riscontrato quello che dici.
Alice su ethernet mi ha sempre pingato sui 10-12ms verso Milano e 5ms al gateway, nessuna ADSL in fast che ho avuto su ATM (Alice stessa compresa) ha mai pingato meno: o uguale o di più.

[MiloZ]

Originariamente inviato da nttcre

Comunque si, il primo hop su atm sta in media sui 4-5 ms di ping, su ip ben oltre.

E' proprio questo che non è vero infatti.
Questo era il mio ping con Alice su Ethernet (screen ovviamente di qualche anno fa perchè adesso sono in VDSL):




Questo l'attuale con la VDSL:




Quindi il ping di base è lo stesso (ATM\Ethernet ADSL\Ethernet VDSL), di conseguenza la latenza sarà la stessa, direi c'è poco da aggiungere.


Poi se contestualmente alla tua zona lavora meglio l'ATM ok, non ne ho idea, ma in senso assoluto non mi pare realistico affermare che l'ATM pinga meno.

PS. Anche gli altri ISP in ADSL su Ethernet pingano 5ms al gateway chiaramente, non solo Telecom.

[SysAdmNET]

Originariamente inviato da DarkNiko

Chiedo pubblicamente scusa a tutti per l'OT e a totocrista per il mio intervento, non volevo offendere lui come nessun altro.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da MiloZ

Ma in pratica o in teoria si ha una latenza migliore? Perchè dati alla mano non ho mai riscontrato quello che dici.
Alice su ethernet mi ha sempre pingato sui 10-12ms verso Milano e 5ms al gateway, nessuna ADSL in fast che ho avuto su ATM (Alice stessa compresa) ha mai pingato meno: o uguale o di più.

Io posso dirti che ai tempi dell'ADSL negoziavo sempre la connessione in PPPoA (ero attestato su DSLAM ATM) e avevo 2 ms in meno rispetto al PPPoE. Un caso ? Può darsi, però poi leggendo per bene su Internet mi sono documentato e ai tempi si diceva che il PPPoE richiedesse un incapsulamento ulteriore nella pila protocollare con conseguente aumento di latenza. Non so se questo avesse strettamente a che fare col fatto che prima alcune utenze ADSL viaggiassero su ATM. Nemmeno quando sono passato ad ADSL2+ 10 Mbit Telecom, su DSLAM Gbit Ethernet e sempre in PPPoA, ho riottenuto le stesse latenze, pur usando l'opzione SuperInternet per settare il profilo in fast, pingo uguale ad ora in VDSL.

Ecco perché ho sempre sostenuto che allo stato attuale una VDSL va in media come (e a tratti meglio) di una ADSL settata in fastpath. Poi aggiungici pure che tu usi un modem particolare che, forte del suo chipset, consente di ridurre sensibilmente la latenza. Il Broadcom del Technicolor induce qualche ms in più.

[kalius]

Vi leggo sempre con piacere per tenermi aggiornato sui progressi della banda ultra larga. Qualche pagina fa ho letto di qualcuno che si lamentava delle poche attenzione nei confronti della Toscana. Ecco, lasciate che vi dica che è l'Abruzzo che non se lo caga nessuno, non la Toscana. A parte Pescara, s'intende. Credo sia l'unica regione con pochissimi piani di attuazione (forse 1 o 2). Bah, se continua così altro che 2020 tutta l'Italia. E non scrivo da un paesino sperduto sulle montagne eh, ma da un paese all'uscità dell'autostrada, servito da due centrali, attaccato a Montesilvano che a sua volta è attaccata a Pescara.
Roba da matti XD Vado avanti con una 4mbit piena e un'attenuazione di 45 db in download a 3,4 km dalla centrale.

Ah, se rosico! XD

[superds]

@kalius
Non è molto, ma è sempre un inizio : http://www.regione.abruzzo.it/portal...2494&tom=12494 .

[nttcre]

Originariamente inviato da MiloZ

E' proprio questo che non è vero infatti.
Questo era il mio ping con Alice su Ethernet (screen ovviamente di qualche anno fa perchè adesso sono in VDSL):
.....
Poi se contestualmente alla tua zona lavora meglio l'ATM ok, non ne ho idea, ma in senso assoluto non mi pare realistico affermare che l'ATM pinga meno.

innanzitutto complimenti per il ping verso il primo hop. non ne ho mai visti di cosi bassi su IP, probabilmente incide molto il chipset del modem.
Comunque non vuole essere una gara o sparare a chi ce l'ha piu lungo. io dico e ripeto, non ho mai visto NESSUNA connessione su IP, pingare 15-16 verso www.k-play.de da torino fine. Poi so che ci sono casistiche strane e mille altre variabili, ma a grandi linee, cio' che ho detto e' vero. Considera che in anni di tecnico di rete,a ogni cliente che "riparavo" la prova di ping verso maya o k-play l'ho sempre fatta, pertanto di casistiche potrei averne a migliaia Tra l'altro so che non centra molto ma ho anche una connessione in fibra pura 100/100 fastweb e non si avvicina neanche lei lontanamente ai ping di una comune adsl atm

[nonnolibero]

DSL

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 34461
Velocità massima di ricezione (Kbps): 78607
SNR Upstream (dB): 31.0
SNR Downstream (dB): 25.7
Attenuazione Upstream (dB): 3.9
Attenuazione Downstream (dB): 10.7
Potenza in trasmissione (dB): -11.0
Potenza in ricezione (dB): 12.3
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 31496
Up time: 33019
Total FEC Errors: 6
Total CRC Errors: 0

Qualcuno può darmi un parere su questa tutto fibra. ? Grazie

[DMattX]

Originariamente inviato da nonnolibero

DSL

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 34461
Velocità massima di ricezione (Kbps): 78607
SNR Upstream (dB): 31.0
SNR Downstream (dB): 25.7
Attenuazione Upstream (dB): 3.9
Attenuazione Downstream (dB): 10.7
Potenza in trasmissione (dB): -11.0
Potenza in ricezione (dB): 12.3
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 31496
Up time: 33019
Total FEC Errors: 6
Total CRC Errors: 0

Qualcuno può darmi un parere su questa tutto fibra. ? Grazie

Non sono un esperto ma per leggere questi valore non ci vuole tanto:
E' una linea molto buona, potrai avere anche pieno il profilo 50/10 e vedo che fa pochi errori. Direi che sei entro 400 m dal cabinet

[nonnolibero]

Ti ringrazio, sono a 280 m dal cabinet.
Ma sono stato il primo allaccio, il 14 u.s.

Il mio dubbio è sulla velocità massima di ricezione. Credo sia la portante che a altri supera 100.000.

[DMattX]

Originariamente inviato da nonnolibero

Ti ringrazio, sono a 280 m dal cabinet.
Ma sono stato il primo allaccio, il 14 u.s.

Il mio dubbio è sulla velocità massima di ricezione. Credo sia la portante che a altri supera 100.000.

Sì, a 280 m forse qualcosa in più potresti avere... Ma è lo stato del doppino a determinare questa velocità. Poi comunque in futuro con nuove tecnologie si potrà migliorare, quindi per ora non preoccuparti.

[mavelot]

Originariamente inviato da MiloZ

E' proprio questo che non è vero infatti.
Questo era il mio ping con Alice su Ethernet (screen ovviamente di qualche anno fa perchè adesso sono in VDSL):




Questo l'attuale con la VDSL:




Quindi il ping di base è lo stesso (ATM\Ethernet ADSL\Ethernet VDSL), di conseguenza la latenza sarà la stessa, direi c'è poco da aggiungere.


Poi se contestualmente alla tua zona lavora meglio l'ATM ok, non ne ho idea, ma in senso assoluto non mi pare realistico affermare che l'ATM pinga meno.

PS. Anche gli altri ISP in ADSL su Ethernet pingano 5ms al gateway chiaramente, non solo Telecom.

Originariamente inviato da nttcre

innanzitutto complimenti per il ping verso il primo hop. non ne ho mai visti di cosi bassi su IP, probabilmente incide molto il chipset del modem.
Comunque non vuole essere una gara o sparare a chi ce l'ha piu lungo. io dico e ripeto, non ho mai visto NESSUNA connessione su IP, pingare 15-16 verso www.k-play.de da torino fine. Poi so che ci sono casistiche strane e mille altre variabili, ma a grandi linee, cio' che ho detto e' vero. Considera che in anni di tecnico di rete,a ogni cliente che "riparavo" la prova di ping verso maya o k-play l'ho sempre fatta, pertanto di casistiche potrei averne a migliaia Tra l'altro so che non centra molto ma ho anche una connessione in fibra pura 100/100 fastweb e non si avvicina neanche lei lontanamente ai ping di una comune adsl atm

Purtroppo ti devo smentire, e dare ragione a NTTCRE

In generale il ping fast su atm è migliore di quello su IP. L'ultimo caso che mi è capitato è quello di mio padre, che è passato da rete ATM 20M fast + MCR sul PVC moddato ( e non vi dico quanto era, che vi spaventate !) con ping 5 ms al primo hop (dslam ALCATEL), a rete GBE sempre su Alcatel con ping che è salito a 7-8 ms.

In realtà questa cosa che a moltri sembra strana, non lo è per niente !
Il trasporto ADSL ovvero quello dal DSLAM al ROUTER è ATM in ogni caso.
Quando siamo in presenza di rete ATM (ovviamente non congestionata, ecc ecc) il protocollo di trasporto rimane il medesimo fino all'interfaccia del NAS.
Ovviamente mi riferisco all'utilizzo del protocollo PPPoA.

In questa situazione, tutti i pacchetti viaggiano dal router fino al NAS senza alcun incapsulamento, e questo si traduce in una maggiore reattività.

Viceversa in GBE, cioè su rete IP, seppur vero che dal DSLAM al NAS la rete ha una capacità maggiore con protocollo IP, è anche vero che dal router al DSLAM il trasporto è sempre in ATM.
Questo si traduce necessariamente in almeno un incapsulamento di trame atm in pacchetti IP, causando un aumento della latenza.

Insomma....tu puoi avere tutti i casi fortunati del mondo...ma la teoria è questa, ed un tecnico come NTTCRE che ha esperienza su migliaia di utenze sicuramente ha una statistica di rilievo dalla sua parte.

[kimi09]

Originariamente inviato da kalius

Vi leggo sempre con piacere per tenermi aggiornato sui progressi della banda ultra larga. Qualche pagina fa ho letto di qualcuno che si lamentava delle poche attenzione nei confronti della Toscana. Ecco, lasciate che vi dica che è l'Abruzzo che non se lo caga nessuno, non la Toscana. A parte Pescara, s'intende. Credo sia l'unica regione con pochissimi piani di attuazione (forse 1 o 2). Bah, se continua così altro che 2020 tutta l'Italia. E non scrivo da un paesino sperduto sulle montagne eh, ma da un paese all'uscità dell'autostrada, servito da due centrali, attaccato a Montesilvano che a sua volta è attaccata a Pescara.
Roba da matti XD Vado avanti con una 4mbit piena e un'attenuazione di 45 db in download a 3,4 km dalla centrale.

Ah, se rosico! XD

Ciao, il tuo comune fa parte dei 94 comuni che prendono parte al bando infratel? fortunatamente il mio si e non vedo l'ora di lasciare quest adsl di m...

[nttcre]

Originariamente inviato da MiloZ

E' proprio questo che non è vero infatti.
Questo era il mio ping con Alice su Ethernet (screen ovviamente di qualche anno fa perchè adesso sono in VDSL):
.....
PS. Anche gli altri ISP in ADSL su Ethernet pingano 5ms al gateway chiaramente, non solo Telecom.

con questi screen chiudo l'OT.
Questi sono stati presi ora ( dalla linea dei miei lol ) direttamente dall'interfaccia del router in quanto non sto a casa loro

Ora te vammi a cercare una VDSL in tutta torino e provincia che ha latenze inferiori.
Auguri







scusate ancora per l'OT, passo e chiudo