[Thread Ufficiale] STEAM

[Darrosquall]

Originariamente inviato da T_zi

Che poi la possibilità di pagare un mod c'è da sempre, la differenza è che prima era un contributo volontario, adesso un costo. I mod di qualità sono sempre usciti, tipo la 1.13 di ja2, fall from heaven per civ4, le complete per stalker etc. Adesso sarà tutto a pagamento giusto perché Valve ha fatto vedere che era fattibile.

Valve ha fatto vedere pure ai publisher che era possibile guadagnare coi giochi su PC, in un mercato in cui la gente percepiva che bastava pagare l'adsl per avere tutto...Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.

Originariamente inviato da gaxel

TI spiego meglio:
Se su Steam il workshop permetterà di fare mod a pagamento, tutti i giochi su Steam tenderanno ad essere degli elder scrolls e tutti i modder faranno pagare i loro mod.

Tutto il resto è irrilevante.

Ah, ti sei perso gli ultimi 15 anni, in cui secondo i soliti esperti, eravamo destinati a giocare MMORPG o solo MOBA

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

Valve ha fatto vedere pure ai publisher che era possibile guadagnare coi giochi su PC, in un mercato in cui la gente percepiva che basta pagare l'adsl per avere tutto...Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.

Sì, ma i giochi si son sempre pagati, Valve ha solo dimostrato che si poteva venderli anche in DD (oddio, non so se sia stata prima Valve o prima Microsoft) e su PC... i mods non si sono mai pagati.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darrosquall

Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.

No infatti..... Ma ci sono cose che è meglio non far scoprire , soprattutto quando parliamo del vil denaro...

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

Valve ha fatto vedere pure ai publisher che era possibile guadagnare coi giochi su PC, in un mercato in cui la gente percepiva che bastava pagare l'adsl per avere tutto...Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.



Ah, ti sei perso gli ultimi 15 anni, in cui secondo i soliti esperti, eravamo destinati a giocare MMORPG o solo MOBA

Perché non è così?
Quanta gente attiva su Steam gioca a DOTA2, TF2, F2P, e quanda gioca ad altro? E di quell'altro, quando non è multiplayer? E del restante quanto non è Assassin's Creed, Elder Scrolls o GTA, moddati?

[Darrosquall]

Originariamente inviato da gaxel

Perché non è così?
Quanta gente attiva su Steam gioca a DOTA2, TF2, F2P, e quanda gioca ad altro? E di quell'altro, quando non è multiplayer? E del restante quanto non è Assassin's Creed, Elder Scrolls o GTA, moddati?

ma infatti, mica stanno uscendo 50 survival l'anno, 50 rpg, 50 di tutto. Se continui fai la casistica completa e copri tutto il mercato

[T_zi]

Originariamente inviato da Darrosquall

Valve ha fatto vedere pure ai publisher che era possibile guadagnare coi giochi su PC, in un mercato in cui la gente percepiva che basta pagare l'adsl per avere tutto...Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.

Appunto, doveva limitarsi a quello. Che poi i giochi migliori di sempre sono usciti prima che esistesse steam
Aspettiamo gog galaxy e bon, al limite si passa lí.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da gaxel

Se su Steam il workshop permetterà di fare mod a pagamento, tutti i giochi su Steam tenderanno ad essere degli elder scrolls e tutti i modder faranno pagare i loro mod.

Non in maniera così assoluta, continueranno ad esserci giochi di qualità senza mod "nel mezzo", ma influenzeranno i due estremi per me, i grossi publisher e gli indie in cerca di guadagno rapido.

Originariamente inviato da Darrosquall

Valve ha fatto vedere pure ai publisher che era possibile guadagnare coi giochi su PC, in un mercato in cui la gente percepiva che bastava pagare l'adsl per avere tutto...Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.

Lo hanno fatto abbattendo i costi ed aumentando i servizi. E nessuna delle due cose si può riscontrare adesso, però.

Originariamente inviato da Darrosquall

Ah, ti sei perso gli ultimi 15 anni, in cui secondo i soliti esperti, eravamo destinati a giocare MMORPG o solo MOBA

MMO e MOBA sono da 2 anni l'unica ragione per cui il PC come piattaforma è più remunerativa delle console. Non mi pare poca roba, sinceramente, né credo si possa negare che stiano attraversando la loro golden age. È unop dei modelli di business più riusciti del mondo videoludico.

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, ma i giochi si son sempre pagati, Valve ha solo dimostrato che si poteva venderli anche in DD (oddio, non so se sia stata prima Valve o prima Microsoft) e su PC... i mods non si sono mai pagati.

Stardock con impulse, il primo store dd di sempre.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Lo hanno fatto abbattendo i costi ed aumentando i servizi. E nessuna delle due cose si può riscontrare adesso, però.

quelle sono variabili, il concetto fondamentale è che lo hanno fatto creando un mercato che prima non c'era, regolamentando quello che in fin dei conti è già in corso in Dota 2, Team Fortress 2 e compagnia cantante, dove i modder si sono buttati a capofitto perchè fanno i soldi creando contenuti.

E Valve sta creando le condizioni di mercato anche per gli altri, che magari sono più miopi. Questo è quanto...

[GigoBoso]

La cosa incredibile di un gioco free come dota2, è che la gente ci spende soldi solo per collezionismo, infatti qualsiasi cosa delel innumerevoli che puoi comprare, non ti da nessun tipo di vantaggio in game, sono solo cose extra di cui si potrebbe fare a meno. io infatti non ho mai comprato niente, ma c'è gente che ci spende un casino.

Ben altro discorso opposto sono i cosidetti pay for win, dove chi paga è effettivamente avvantaggiato.

[jotaro75]

Originariamente inviato da Darrosquall

Valve ha fatto vedere pure ai publisher che era possibile guadagnare coi giochi su PC, in un mercato in cui la gente percepiva che bastava pagare l'adsl per avere tutto...Non mi sembra che ci sia andata male, anzi.

Ah, ti sei perso gli ultimi 15 anni, in cui secondo i soliti esperti, eravamo destinati a giocare MMORPG o solo MOBA

e tutti gli riconosciamo questo fatto, non siamo certo qui a negarlo...ma questo non vuol dire che tutto quel che faccia debba essere visto sempre e solo in chiave positiva se uno ritiene che non lo sia...

Anche apple nacque in contrasto al predominio di intel per dare tentare di dare maggior libertà agli utenti...oggi puoi dire la stessa cosa dei loro prodotti?(non parlo di qualità)

Anche Google nacque con la dicitura "Don't be Evil" perchè l'assunto era prima l'utente e poi il guadagno...oggi puoi dire la stessa cosa?

Molte società nascono con buoni propositi ma spesso e volentieri quando cominciano a girare tanti soldi i buoni propositi scendono molto nella classifica d'importanza dei relativi proprietari...Probabilmente fra 5/10 anni parleremo male di GOG/CDProject ricordando come era una volta(oggi), è la naturale evoluzione delle società quando raggiungono certe dimensioni(non lo dico nè con accezione positiva nè negativa ma come semplice dato di fatto)

Valve ha fatto il boom grazie ai prezzi concorrenziali sui giochi per pc, ma oggi non lo è più(tolto i periodi di saldo) visto che spesso e volentieri si comprano da store alternativi(mi riferisco a quelli ufficiali ovviamente) che sono più convenienti dello store di steam, io forse avrò preso il 10% dei giochi direttamente da loro e tutti sotto saldo.

Ovviamente a fronte di ciò stanno creando tutta una serie di strutture alternative di guadagno e questa è una di esse...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da T_zi

Aspettiamo gog galaxy e bon, al limite si passa lí.

Lo sento nominare ora, e dovrò iniziare a seguirlo bene...

Il trend che sta prendendo Steam, ogni giorno che passa, mi piace sempre di meno...

Già dai tempi delle carte e delle medaglie aveva inizia a scartavetrarmi i piani bassi.

Sta diventando un porcaio monetario senza fondo....
Lo schifo.

[Vincenzo77]

Se un giorno uscirà una mod che voglio assolutamente la comprerò.
Se ne potrò fare a meno non la comprerò.

Un po' come i dlc.

Se ci saranno un mare di schifezze a pagamento semplicemente le ignorerò.

Qual'è il problema?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Vincenzo77

Qual'è il problema?

Che oggi le mod di qualità sono gratis (sia per chi le sfrutta tanto o poco), domani non lo saranno più, per tutti; e tolte quelle, come si dice in questi casi, "resteranno solo le briciole".
Briciole amare.

I DLC non sono mai stati gratis. Sono nati come "finta" evoluzione degli expansion pack, le vecchie espansioni che erano quasi giochi nuovi venduti a parte.

[X360X]

Originariamente inviato da gaxel

Allora non spacciarti come migliore di EA, sembrano Google quando scriveva "don't be evil".



Ci sono mille modi...



TI spiego meglio:
Se su Steam il workshop permetterà di fare mod a pagamento, tutti i giochi su Steam tenderanno ad essere degli elder scrolls e tutti i modder faranno pagare i loro mod.

Tutto il resto è irrilevante.

sono un'azienda che vuole i soldi come tutti, non una onlus. Chi è che non lavora per soldi? Chi è che se vede possibilità di guadagno non la coglie?

al di là di trovarli meglio o peggio di altri perché la differenza sta solo nei metodi di guadagno e da quello che offrono. Con le 1000 porcate fatte da Microsoft ti sei mai messo a criticare di continuo? E allora lascia stare discorsi inutili... E se qualcuno trova Gabe un santone che ci vuole bene problema suo, ovvio che non sarà mai così.

1000 modi, tanti però non sono regolamentazioni ma scelte dittatoriali per eliminare libertà e quindi possibilità. Bel guadagno...

Mi sembrano sciocchezze onestamente

I giochi su steam sono quelli console più altri, quindi che fai il gioco diverso per PC rispetto alle console? Ovvio che no

O fai male gli altri che già devono faticare di più per far soldi (eccetto qualcuno) così non se li fila nessuno? Ci rimetti se non vendi il gioco eh

Non vedo come possano cambiare i giochi

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darrosquall

quelle sono variabili, il concetto fondamentale è che lo hanno fatto creando un mercato che prima non c'era, regolamentando quello che in fin dei conti è già in corso in Dota 2, Team Fortress 2 e compagnia cantante, dove i modder si sono buttati a capofitto perchè fanno i soldi creando contenuti.

E Valve sta creando le condizioni di mercato anche per gli altri, che magari sono più miopi. Questo è quanto...

Quindi secondo te la rivoluzione di Steam è stata il digital download?

Non il fatto che per la prima volta è uscito fuori un DRM che non ti riempiva il PC di schifezze, con prezzi bassi, gli sconti, la chat integrata, i server per l'online con l'anti-cheat, tutto gratis? E pure quello, nonostante tutto, ha avuto bisogno del traino dei giochi Valve che lo richiedevano obbligatoriamente.

Valve ha fatto successo perché la motivazione dietro Steam era riportare a spendere soldi persone che storicamente si rifiutavano di farlo. E lo ha fatto andandosi a studiare perché quella gente piratava. Perché non esistevano prodotti localizzati (lo ha detto Gabe stesso del mercato russo), e perché, per un motivo o per un altro (senza neanche entrare nel merito giusto-sbagliato) quelle persone percepivano come troppo basso il valore di quello che avrebbero dovuto comprare rispetto alla quantità di denaro richiesto. Ed ha agito lì. Questo è quanto.

Quella situazione con questa qui non ha niente a che vedere. Niente. Questa situazione di adesso semmai può essere accostata alla creazione di DOTA2, che è tutta un'altra storia.

[X360X]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Lo sento nominare ora, e dovrò iniziare a seguirlo bene...

Il trend che sta prendendo Steam, ogni giorno che passa, mi piace sempre di meno...

Già dai tempi delle carte e delle medaglie aveva inizia a scartavetrarmi i piani bassi.

Sta diventando un porcaio monetario senza fondo....
Lo schifo.

Perché ti è cambiato qualcosa con carte e medaglie? A me sono entrati 150 euro senza spese avendolo dall'inizio, me ne frego altamente e vendo quello che mi capita

Se una cosa non mi danneggia è ok, il resto sono frasi a caso, se domani steam impone un abbonamento anche solo avere gli sconti e andare online allora si, potresti definirlo una porcata da cui prendere se possibile le distanze.

Ma roba opzionale che puoi ignorare e non ti costa nulla... non è solo l'ultimo dei motivi per criticare steam (perché motivi validi esistono) non vedo proprio come possa essere un motivo carte e medaglie

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Stardock con impulse, il primo store dd di sempre.

Stardock è del 2008, Steam del 2004 (come Store, ma solo Valve, si è aperto ad altri tra il 2005 e il 2006, gli indie sono arrivati dopo)... Xbox Live è stato ufficialmente lanciato nel 2004 con Halo 2 e i DLCs/Live Arcade sono approdati su console nel 2005, al lancio di X360, un anno dopo sarebbero arrivati gli Indie Games.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da X360X

Perché ti è cambiato qualcosa con carte e medaglie?

si.
sono apparsi scammer e pure gente che avevo in lista che mi stressa per gli scambi (gente con cui prima scambiavo qualche messaggio ogni tanto e amici come prima e dopo) di qualunque tipo, come se stessi entrando in un sito d'aste e non su una banale piattaforma da gioco con community annessa.

su steam mi andava benissimo quando l'unica cosa da comprare erano i videogames e te li compravi per te, e basta.

A me sono entrati 150 euro senza spese avendolo dall'inizio, me ne frego altamente e vendo quello che mi capita

sei bravo a vendere allora. io invece no...
da quando esistono carte e medaglie invece io credo di aver speso una fucilata in più perchè una volta c'erano gli eventi estivi/natalizi e varie ed eventuali basati sul provare a vincere giochi o contenuti aggiuntivi per giochi, o magari sconti e altro.

oggi gli eventi sono solo per carte, medaglie, e smongolate varie annesse, mentre i giochi costano mediamente di più

Se una cosa non mi danneggia è ok, il resto sono frasi a caso, se domani steam impone un abbonamento anche solo avere gli sconti e andare online allora si, potresti definirlo una porcata da cui prendere se possibile le distanze.

Non sono d'accordo, ma per carità, punti di vista

Ma roba opzionale che puoi ignorare e non ti costa nulla... non è solo l'ultimo dei motivi per criticare steam (perché motivi validi esistono) non vedo proprio come possa essere un motivo carte e medaglie

Come dicevo prima, per me invece un costo ce l'hanno, per tutti.

Carte e medaglie hanno creato un mercato del NIENTE.
Per me già solo quello è il male totale. Soldi che girano per il NIENTE.
Poi uno è libero di criticare solo quello in cui si sente chiamato in questione, io da utente, ma soprattutto, CLIENTE di Valve, mi sento coinvolto da questo cambiamento.

E' come dire che tu, cliente abituale di un pub, non ti sentissi chiamato in causa dall'aggiunta di 3 slot machine in un angolo dello stesso solo perchè non ti frega nulla del gioco d'azzardo e non hai mai usato una slot in vita tua.... Non è così semplice

[gaxel]

Originariamente inviato da X360X

sono un'azienda che vuole i soldi come tutti, non una onlus. Chi è che non lavora per soldi? Chi è che se vede possibilità di guadagno non la coglie?

al di là di trovarli meglio o peggio di altri perché la differenza sta solo nei metodi di guadagno e da quello che offrono. Con le 1000 porcate fatte da Microsoft ti sei mai messo a criticare di continuo? E allora lascia stare discorsi inutili... E se qualcuno trova Gabe un santone che ci vuole bene problema suo, ovvio che non sarà mai così.

Al di là che 1000 porcate non ne vedo, se non nell'era di Bill Gates, che è finita oltre 10 anni fa, ma appunto perchè MS è la classica multinazionale americana dal 1977 che non la critico, come non critico EA... invece Valve (o Google o Apple) son nate come "onlus", con l'utente al centro, don't be evil, ecc... criticando la concorrenza (che è sempre stata Microsoft in quest caso) e poi facendo uguale, se non peggio.

1000 modi, tanti però non sono regolamentazioni ma scelte dittatoriali per eliminare libertà e quindi possibilità. Bel guadagno...

I miei 1000 modi non limitano la libertà di nessuno

Mi sembrano sciocchezze onestamente

I giochi su steam sono quelli console più altri, quindi che fai il gioco diverso per PC rispetto alle console? Ovvio che no

O fai male gli altri che già devono faticare di più per far soldi (eccetto qualcuno) così non se li fila nessuno? Ci rimetti se non vendi il gioco eh

Non vedo come possano cambiare i giochi

I giochi PC non sono quelli console più altri, perchè ci sono pacchi di esclusive console che non ci son su PC, senza cnotare quelli che sfruttano kiect, move e wiimote... i giochi PC, al momento, se non rari casi sono FPS Multi, MMO, MOBA, F2P... e nei rari casi, che non siano tripla a anche per console, c'è poco che nn sfrutti il modding come attrazione principale.

Quest'anno sono usciti 3 4X e 3 RPG oldschool ben fatti, bene, ma anche 70 moba/free2play/mmo...