Piccola Workstation cad (600€ budget)

[vincenzoquovadis]

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di un Pc (midi tower) per lavorare con software Cad-Cam.
Nulla di pretenzioso visto che i file 3d sono poco complessi.
Leggevo in giro per il forum che la piattaforma AMD e maggiormente indicata quando non si scelgono le schede dedicate al cad.

Non ho bisogno della licenza del Windows e di HD rotativi.
Grazie in anticipo...

[wizard1993]

Originariamente inviato da vincenzoquovadis

non si scelgono le schede dedicate al cad.

ni... nel senso che monta di serie una gpu decisamente più prestante della controparte intel e che quindi, di solito, evita il ricorrere ad una vga dedicata.
Puoi fornire il nome esatto del tuo software? Perchè oggi le quadro e le fire pro costano molto meno di un tempo, e con 600€ di budget un modello entry level uno ce lo potrebbe anche far stare.
Hai bisogno di sistema operativo (e in tal caso, quale)?

[vincenzoquovadis]

I programmi che userò sono il mechanical / inventor della Autodesk e il Cad/cam Visi della Vero.

Per il sistema operativo ho già una licenza win 8.1 pro.

[wizard1993]

ti propongo una cosa del genere

-->2x RAM DDR3 Crucial 8GB DDR3-1600 CL9 1600MHz (1x8GB) CL9	€ 59,90 cad
-->Masterizzatore Interno Samsung SH-224DB DVD/CD 24x Sata Nero Bulk	€ 13,90
-->SSD Samsung 850 EVO 2.5" 120GB Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s SATA3	€ 72,10
-->Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 1TB 3.5" IntelliPower 64MB SATA3	€ 56,40
-->Case Mid Tower Aerocool V2X Black Edition USB3 ATX Nero	€ 30,70
-->Alimentatore PC Antec VP450P-EC 450W ATX	€ 36,20
-->CPU AMD FX-8320 8-Core Vishera 3.5GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed	€ 149,40
-->Scheda Madre Asrock 970 Pro3 R2.0 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 ATX	€ 64,00
-->VGA Sapphire R7 240 AMD Radeon R7 240 Core 730MHz Memory DDR3 1800MHz 1GB VGA DVI HDMI	€ 53,60

TOTALE IVA COMPRESA : 596,10 €   
TOTALE IVA ESCLUSA : 488,61 €

questa configurazione ha un vantaggio: un ottimo processore e molta ram. Ha però anche un grosso svantaggio: il processore in questione non ha gpu integrata, quindi tocca metterne una scheda video esterna che va anche peggio di una integrata... Ora le possibilità sono due: o rinunci molto di prestazioni (eg passando da 8 a 4 core sulla cpu) ma guadagni un integrata dignitosa, oppure aumenti di poco (~30€) il budget e ci fai stare qualcosa di più dignitoso lato gpu... Spero qualcuno degli altri utenti di sezione sappia aiutarti meglio

[Mister D]

Ciao,
quella sopra è un'ottima configurazione però io cambierei due cose:
1. la scheda madre direi almeno con una gigabyte GA970A-UD3P perché ha un reparto di alimentazione da 8+2 fasi digitali molto più robusto di quelle asrock (differenza circa 15 euro in più) e con gli FX83xx è il minimo. Se fosse stato solo un FX6300 allora poteva andare bene avendo TDP 95 ma per i 4 moduli da 125 watt degli FX serve una scheda madre robusta pena pericolose instabilità.
2. Se si mantiene la asrock anche con un FX6300 le ram crucial non vanno bene. Per esperienza diretta su asrock 990 FX extreme 3 di un mio amico ci siamo dovuti arrendere e abbiamo ripiegato su delle corsair vegeance. Gigabyte invece digerisce bene le crucial. Meglio di tutte le g.skill rajwasX o le ares oppure le ram AMD ovviamente.
Per il resto quella scheda video è paragonabile all'integrata delle APU A6. Solo quelle delle APU A8/A10 top la possono superare. Con 20 euro in più si può prendere la r7 250 ddr3 che pareggia le integrate top sempre in casa amd.
http://www.tomshw.it/articoli/radeon...100-euro-56457

[Mister D]

Ecco
una cosa del genere e il budget rientra sempre nei 600 euro e abbiamo pure la r7 250:
Alimentatore PC Be Quiet! System Power 7 350W 80+ Bronze ATX Bulk € 37,00
Scheda Madre Gigabyte GA-970A-UD3P Socket AM3+ AMD 970 DDR3 USB3 SATA3 ATX € 79,80
Case Midi Tower Zalman Z3 USB3 Nero ATX € 41,00
SSD Crucial MX100 2.5" 128GB Lettura 550MB/s Scrittura 150MB/s SATA3 € 63,80
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124 24x DVD/CD SATA Nero bulk € 13,70
VGA HIS H250FS2G AMD Radeon R7 250 Core 730MHz / 780MHz Memory GDDR3 1800MHz VGA DVI HDMI € 81,90
CPU AMD 8320E Black Edition 8-Core Socket AM3+ 3,2GHz 8MB 32nm Boxed € 149,60
RAM DDR3 Kingston Technology Savage 8GB 1866MHz DDR3 Kit of 2 PC3-14900 1866MHz 8GB (2x4GB) CL9 Rosso € 68,50
Hard Disk Interno Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA3 € 57,90 € 57,90

TOTALE IVA COMPRESA : 593,20 €

Però abbiamo 8 giga di 1866 che sugli FX rendono meglio, la scheda madre della gigabyte e il nuovo FX8320E che vero che perde 300 MHz a defualt ma ha TDP solo di 95 watt e un rapporto vcore/frequenza migliore per via dello step successivo sul silicio SOI (più layer di metalizzazione). Molto più efficiente e con +3 sul moltiplicatore ti ritrovi la stessa frequenza del FX8320 ma con meno calore e quindi meno consumo.

[vincenzoquovadis]

Grazie delle risposte.
Innanzi tutto possiamo eliminare l'HD da 1tb perché non utilizzato visto che tutti i file importanti saranno sempre backuppati in un server.
Al massimo ho un vecchio 500gb da riciclare anche se sata1 (non so se compatibile).
I soldi risparmiati, non so se investirli in ram o nella scheda video.. che ne dite?

A titolo informativo se ho ben capito un processore con apu sarebbe simile alle configurazioni postate dal lato gpu, ma inferiore all' FX8320??

[wizard1993]

Allora intanto una precisazione riguardo la mia configurazione: quella ha 16gb di ram... i kit da 8gb sono due (infatti se fai la somma vedi che la differenza torna (mi ero dimenticato di scriverlo )

Tornando alle tue domande
Il disco sata 1 è compatibile con la configurazione in oggetto
Per quanto riguarda il processore.. è simile nel senso che è sempre un processore, ogni altro dettaglio tecnico è superfluo visto che le differenze "brute" sono tali da rendere superflua qualsiasi discussione sulle differenze architetturali.
La differenza principale è che le APU hanno una parte di grafica integrata, le soluzioni FX, no. Un po' come gli xeon e gli i5/i7

per quanto riguarda le fasi di alimentazione... La CPU è data come esplicitamente supportata da parte di ASROCK nel manuale della scheda madre (ho controllato) se il processore sarà tenuto a default il tuo discorso è, a mio parere, puro sofismo

[Mister D]

Originariamente inviato da vincenzoquovadis

Grazie delle risposte.
Innanzi tutto possiamo eliminare l'HD da 1tb perché non utilizzato visto che tutti i file importanti saranno sempre backuppati in un server.
Al massimo ho un vecchio 500gb da riciclare anche se sata1 (non so se compatibile).
I soldi risparmiati, non so se investirli in ram o nella scheda video.. che ne dite?

A titolo informativo se ho ben capito un processore con apu sarebbe simile alle configurazioni postate dal lato gpu, ma inferiore all' FX8320??

Andiamo con ordine:
1. sì anche se è sata I le nuove porte sono retrocompatibili per cui lo potrai installare, sarai limitato lato hd dal controller interno che opera al massimo alla velocità del sata I che è inferiore al sata III.
2. per me ti conviene buttarti sulla gpu arrivando a prendere una 260x con gddr5 considerando pure che ha architettura gcn 1.1 (la più nuova insieme a quella delle 290 sempre 1.1 e quella delle 285 1.2).
3. Le apu amd hanno gli stessi moduli degli FX solo che in misura minore (massimo 2 moduli cioè quad core) e senza la cache di terzo livello ma hanno una gpu integrata fino a 512 stream processor con la ram che è condivisa con quella di sistema (per cui la velocità della ram video dipende dalla ram ddr3 che andrai a scegliere e più sarà veloce e più aiuta l'integrata).
A titolo di confronto la r7 240 a 320 stream processor a 780 MHz, la 250 ne 384 a 1000 MHz, la 260x ne ha 640 a 1100 MHz.
Le integrate delle apu invece partono se ben ricordo da 128 poi 256 e poi 384 e 512 a seconda del modello scelto con clock che arrivano al massimo a 844 MHz

[vincenzoquovadis]

Grazie per tutti i chiarimenti
Ultimi due pareri.

Ho trovato un alimentatore allo stesso prezzo ma da 600W.
"Cooler Master RS-600-ACAB-M4" a 35€.
Sarebbe da valutare?

Che ve ne pare del case CoolerMaster Elite 372 (38€)?

[wizard1993]

Alimentatore: per 2 € prenderei qualcosa di qualità migliore (maggiore efficienza, piattaforma testata etc) Se non hai in programma di buttarci dentro una scheda video particolarmente affamata non ci sono controindicazioni con un alimentatore piccolo.
Considera inoltre che l'efficienza massima di un alimentatore risiede a circa il 50% del carico. Ecco, al 50% un alimentatore da 500+ watt non ci arriva manco per sbaglio con una configurazione del genere.
Comunque non ho riscontri oggettivi riguardo la qualità di tale alimentatore e, in sincerità, mi sembra costi troppo poco per esser dignitoso (spoiler: per quanto riguarda gli alimentatori, il marchio conta quasi nulla visto che tutti i marchi generalisti son rimarchiatori di fabbriche terze )
In genere cooler master non vende suole... ma chissà?

Case fai come faresti. Lo zalman è fatto meglio, ma se non ti piace (secondo me ad esempio è inguardabile) scegline pure un altro

Alla fine, facendo un riassunto, si può dire: prendi la configurazione mia, togli l'hard disk da un 1tb e cambia la r7 240 con una r7 250 oppure prendi la sua, e cambia il kit da 8gb con un kit da 16gb. Alla fine non si mordono

[Mister D]

Originariamente inviato da wizard1993

Allora intanto una precisazione riguardo la mia configurazione: quella ha 16gb di ram... i kit da 8gb sono due (infatti se fai la somma vedi che la differenza torna (mi ero dimenticato di scriverlo )

Tornando alle tue domande
Il disco sata 1 è compatibile con la configurazione in oggetto
Per quanto riguarda il processore.. è simile nel senso che è sempre un processore, ogni altro dettaglio tecnico è superfluo visto che le differenze "brute" sono tali da rendere superflua qualsiasi discussione sulle differenze architetturali.
La differenza principale è che le APU hanno una parte di grafica integrata, le soluzioni FX, no. Un po' come gli xeon e gli i5/i7

per quanto riguarda le fasi di alimentazione... La CPU è data come esplicitamente supportata da parte di ASROCK nel manuale della scheda madre (ho controllato) se il processore sarà tenuto a default il tuo discorso è, a mio parere, puro sofismo

Ciao,
solo per l'ultima parte, vero che asrcok le da per compatibili ma ha anche un asterisco rosso in alto che dice che la parte delle fasi di alimentazione deve essere raffreddata con un sistema di ventole top-down:
http://www.asrock.com/mb/AMD/970%20P...it.asp?cat=CPU
* For cooling the CPU and its surrounding components, please install a CPU cooler with a top-down blowing design.
Per cui non è per niente sofismo. Lo dico perché se uno poi va a cercare su internet in vari forum stranieri ma anche in questo nella sezione processori troverà delle persone che hanno avuto problemi a tenere solo a defualt la cpu stabile come tensione con cali di tensione troppo evidenti. Alcuni hanno fatto pure RMA senza risolvere purtroppo. Non dico che asrock non faccia buone schede ma sulla fascia medio-bassa delle AM3+ ha riclato un po' troppo il layout delle vecchie schede e si è trovata male al passaggio con gli FX tutti. In aggiunta ricordo benissimo che appena uscite e per un bel po' di tempo quella scritta con l'asterico non c'era ed è comparsa solo dopo il caso scoppiato su diversi forum, per tutte le schede madri am3+ solo in presenza di cpu FX.
Poi altro esempio:
http://www.asrock.com/mb/AMD/990FX%2...it.asp?cat=CPU
la 990 fx extreme 6 come la 9 sono state presentate dopo e hanno rivisto le fasi con componenti più robusti, guarda caso ora l'asterico è solo per le cpu FX con tdp 125 watt. Ma ci posso mettere la mano sul fuoco che anche con un dissipatore a torre non top-down le tensioni sono stabili a defualt. Probabilmente per sicurezza hanno lasciato la scritta per la classe 125 watt perché quella più utilizzata dagli overclocker.

[Mister D]

Originariamente inviato da wizard1993

Alimentatore: per 2 € prenderei qualcosa di qualità migliore (maggiore efficienza, piattaforma testata etc) Se non hai in programma di buttarci dentro una scheda video particolarmente affamata non ci sono controindicazioni con un alimentatore piccolo.
Considera inoltre che l'efficienza massima di un alimentatore risiede a circa il 50% del carico. Ecco, al 50% un alimentatore da 500+ watt non ci arriva manco per sbaglio con una configurazione del genere.
Comunque non ho riscontri oggettivi riguardo la qualità di tale alimentatore e, in sincerità, mi sembra costi troppo poco per esser dignitoso (spoiler: per quanto riguarda gli alimentatori, il marchio conta quasi nulla visto che tutti i marchi generalisti son rimarchiatori di fabbriche terze )
In genere cooler master non vende suole... ma chissà?

Case fai come faresti. Lo zalman è fatto meglio, ma se non ti piace (secondo me ad esempio è inguardabile) scegline pure un altro

Alla fine, facendo un riassunto, si può dire: prendi la configurazione mia, togli l'hard disk da un 1tb e cambia la r7 240 con una r7 250 oppure prendi la sua, e cambia il kit da 8gb con un kit da 16gb. Alla fine non si mordono

Per gli alimentatori sono d'accordissimo con te. Aggiungo che i be-queit sono fatti da FSP che è un ottimo produttore di alimentatori, sicuramente affidabili.
Cooler master ha sempre fatto ottimi alimentatori nella fascia alta ma nella media o bassa lasciano un po' il tempo che trovano. La peggiore in assoluto con un sacco di problemi è stata la serie GX che andava molto qualche anno fa. Di altri problemi sinceramente non né ho sentiti.
Ho consigliato be-quiet perché li ho provati di persona e mai un problema.
Posto interessante articolo:
http://www.tomshw.it/articoli/alimen...lenziosi-64630
Ecco come FSP progetta e realizza i propri alimentatori e anche quelli di altri es be-quiet.

[Mister D]

Originariamente inviato da vincenzoquovadis

Grazie per tutti i chiarimenti
Ultimi due pareri.

Ho trovato un alimentatore allo stesso prezzo ma da 600W.
"Cooler Master RS-600-ACAB-M4" a 35€.
Sarebbe da valutare?

Che ve ne pare del case CoolerMaster Elite 372 (38€)?

Aggiungo che nonostante non lo conosca e non ho fatto delle ricerche in merito attraverso le review da sito dovrebbe essere questo:
http://www.coolermaster.com/powersup.../thunder-600w/
e non è certificato 80 plus bronze e rientriamo nel discorso che faceva wizard sull'efficienza. 80 plus bronze ti permette di essere sicuro che anche a 20% o al 100% del carico l'alimentatore non si discosti troppo dalla sua massima efficienza e nel tuo caso con un TDP totale (cpu + vga + scheda madre) di circa < 130w con r7 240 o di < 170w con r7 250 (con FX 8320E da 95w di TDP), con un alimentatore da 600 watt, saresti sempre al di sotto del 25%-30% (150-180 watt). Tieni presente che il consumo energetico massimo differisce di poco rispetto il TDP (calore massimo da asportare ai chip per tenerli sotto una certa temperatura) ma che corrisponde al circa il 100% di carico dei chip. Non penso proprio che avrai il pc con cpu, vga e chip della scheda madre in carico massimo sempre per cui il tuo consumo medio sarà all'incirca della metà di quei valori sopra ragion per cui molto meglio un alimentatore da 350 watt 80 plus bronze che al 20% di carico deve mantenere un'efficienza superiore o uguale al 81%. 20% che corrisponde ad esattamente 70 watt presumibilmente poco meno del tuo consumo medio.

Per il case l'occhio vuole la sua parte ma io preferisco prima puntare sul discorso raffreddamento e lo zalman Z3 offre già 3 ventole da 120 mm invece l'elite 372 no (sinceramente non mi ricodo ma potrebbe averne una da 120 e un da 80). L'aerocool proposto da wizard non so, dovrei guardarci.

Aggiornamento:
http://eu.coolermaster.com/it/case/m...ies/elite-372/ una sola da 120
http://www.aerocool.com.tw/index.php...2x-information una da 92
http://www.zalman.com/global/product...ad.php?Idx=820 3 da 120 incluse

Ok non sarà il massimo come estetica ma ti danno già 3 ventole da 120 mm e le ventole zalman non sono cinesate. durano tanto.

[Mister D]

Ricapitolando e togliendo l'hd da 1 tera meccanico potrebbe venire così:
Alimentatore PC XFX TS430S 430W ATX 80+ Bronze € 38,70
Case Midi Tower Zalman Z3 USB3 Nero ATX € 41,00
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124 24x DVD/CD SATA Nero bulk € 13,70
RAM DDR3 Kingston Technology Savage 8GB 1866MHz DDR3 Kit of 2 PC3-14900 1866MHz 8GB (2x4GB) CL9 Rosso € 68,50
CPU AMD 8320E Black Edition 8-Core Socket AM3+ 3,2GHz 8MB 32nm Boxed € 149,60
Scheda Madre Gigabyte GA-970A-UD3P Socket AM3+ AMD 970 DDR3 USB3 SATA3 ATX € 79,70
VGA Gigabyte Radeon AMD Radeon R7 260X Core 1100MHz/1188MHz Memory GDDR5 6500MHz 2GB VGA DVI HDMI € 124,40
SSD Samsung 850 EVO 2.5" 120GB Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s SATA3 € 71,90

TOTALE IVA COMPRESA : 587,50 €

Ho visto che pochi euro in più c'è il XFX TS da 430 watt che è migliore non perché ha più capacità ma perché è di produzione Seasonic ed ha un'infinità di protezioni e per non guastare ha 5 anni di garanzia:
http://xfxforce.com/de/products/ts-s...u-p1-430s-xxb9
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=12078
http://www.itocp.com/htmls/14/n-5814-10.html
Non l'avevo visto altrimenti te lo consigliavo subito, è migliore sotto ogni aspetto agli altri due.
Visto il risparmio dell'hd da 1 tera ti ho messo la più veloce 260x in commercio e il samsung 850 evo. E così sei sotto i 600 euro ma visto che c'è ancora del margine potresti optare per un ssd da 240 giga:

SSD OCZ ARC 2.5" 240GB Lettura 480MB/s Scrittura 430MB/s SATA3 € 93,10

TOTALE IVA COMPRESA : 608,70 €

Sì in questo caso supereresti di poco il budgest ma avresti un ssd più grande che ti permetterebbe di installare più programmi e di lavorare anche in locale sui file cad. Vedi te

[wizard1993]

Originariamente inviato da Mister D

Alimentatore PC XFX TS430S 430W ATX 80+ Bronze € 38,70
Case Midi Tower Zalman Z3 USB3 Nero ATX € 41,00
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124 24x DVD/CD SATA Nero bulk € 13,70
RAM DDR3 Kingston Technology Savage 8GB 1866MHz DDR3 Kit of 2 PC3-14900 1866MHz 8GB (2x4GB) CL9 Rosso € 68,50
CPU AMD 8320E Black Edition 8-Core Socket AM3+ 3,2GHz 8MB 32nm Boxed € 149,60
Scheda Madre Gigabyte GA-970A-UD3P Socket AM3+ AMD 970 DDR3 USB3 SATA3 ATX € 79,70
VGA Gigabyte Radeon AMD Radeon R7 260X Core 1100MHz/1188MHz Memory GDDR5 6500MHz 2GB VGA DVI HDMI € 124,40
SSD Samsung 850 EVO 2.5" 120GB Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s SATA3 € 71,90

TOTALE IVA COMPRESA : 587,50 €

Ottima configurazione. Mi permetto di proporre una piccola alternativa: 16gb di ram ( 2x8gb) e una r7 250

[Mister D]

Originariamente inviato da wizard1993

Ottima configurazione. Mi permetto di proporre una piccola alternativa: 16gb di ram ( 2x8gb) e una r7 250

Anche quella è un'ottima alternativa visto che poi la scheda si può sempre cambiare mentre le ram o le aggiungi ma con 4 moduli si ha più rumore elettronico delle piste (ho avuto un sacco di problemi con le vecchie p5k e i Qxxx a far riconoscere 4 moduli di qualsiasi marca e chip) o ti tocca rivendere le vecchie e comprare le nuove.
Ah già che ci siamo si potrebbe mettere la r7 250 già con le gddr5 e vanno molto meglio delle normali con gddr3.

[vincenzoquovadis]

Perfetto ragazzi...
Prendo l'ultima configurazione con 16gb di ram, la R7 250, ma il disco solido lo lascio da 120gb.

Grazie mille ...