XboX One vs PS4 (no flame plz)

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da X360X

vedi lamentele sulla difficoltà su roba che tutto mi pare tranne che difficile

Quelle infatti non le capisco.
Sarà che noi veniamo da un'altra epoca, boh, io ho iniziato coi videogiochi al tempo dell'Amiga 500 che ero in prima media, adesso a 35 anni suonati penso di aver visto praticamente tutto. E non è certo la difficoltà che mi spaventa

[barbaro]

Originariamente inviato da dani&l

si ma i generi sono tutti coperti... se un gioco diventa di nicchia, come un rpg old stile, essendo di nicchia si contano sulle dita. Poi ci sono giochi più immediati, e son quelli che vanno per la maggiore.... non tutti gli fps devono essere "realistici", non tutti devono essere stealth, non tutti gli rpg devono avere una complessità... e per fortuna direi.

Io stesso che ho concluso i vari baldursgate, ultima, etc..etc.. a oggi non riuscirei più a giocare, già dragon age è al limite della complessità che richiedo oggi per svago... ben vengano giochi anche più immediati nel gameplay... parliamoci chiaro,quando ero ragazzo avevo tutto il pomeriggio per giocare... e più erano complessi più mi divertivo... capisco oggi ragazzi che vorrebbero avere la fortuna di giocare a generi che ormai non esistono più e si mangiano le mani, ma a me va bene... gioco dopo essere stato 12 ore fuori di casa per lavoro, smazzulato moglie e figli... il cervello è cotto, voglio roba da lobomotizzati... se son complessi mi addormento

Quoto tutto... pure i figli
E rilancio con una moglie romp.... che se mi vede giocare mi guarda come si guarda un lobomotizzato demente...
Anche se ultimamente qualche partita a Destiny la faccio..

Mi sa che ti chiedo l'amicizia... anche io sono un vecchietto che ha cominciato con Commdore 64, Amiga e via dicendo....

[duffyduck]

Originariamente inviato da X360X

nemmeno io, anche se volendo ci sono giochi più seri che si adattano abbastanza bene...ma TV\monitor, casse e controller\mouse\volante sono sempre un altro mondo

comunque se a una certa età uno cerca i giochi più immediati e poco difficili ok, ci sta, quello che mi rattrista è vedere quanti ragazzini abituati ai giochi moderni non toccherebbero mai qualcosa di più complesso

vedi lamentele sulla difficoltà su roba che tutto mi pare tranne che difficile

è vero, su mobile escono anche dei gioconi.

ho provato broken sword e baldur's gate ma, nonostante vada pazzo per questi titoli, li ho abbandonati dopo poco

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da deepdark

Siamo in tre, anche se l'amiga costava troppo ai tempi, usavo l'msx....

In 4

[nickdc]

Però con due bande nere che si prendo mezzo schermo.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da deepdark

E' uscita la recensione di the order su vari siti anche non ita, prende da 4 a 8.5....tutti sono concordi su una cosa però, la grafica è qualcosa di assurdo.

è qualcosa di assurdo che si dica che la grafica è assurda quando mi pare di veder sempre problemi sull'illuminazione ambientale e ombre che mancano dietro a vari oggetti dello scenario

cmq meno male che ogni tanto vengano usati i voti sotto al 5 anche per i "titoloni" che dovrebbero esser i salva next-finta-gen

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da deepdark

Dai tempo al tempo di imparare a gestire la consol. Il titolo è un old gen in quanto partito anni fa, ma si è rivelato bellissimo graficamente, migliorabile sicuramente, ma dimostra che di potenza non ne manca.

Sicuramente.
Io dico solo che già Ryse aveva stupito, perchè era su console, ma non era così "miracoloso" se analizzato per bene (e di fatti su pc, una volta uscito, girava anche meglio, ma non è stato preso come iper-super-mega punto di riferimento grafico-tecnico).

Dico che ogni volta che si grida al miracolo per il graficone, se vado a cercare quei "punti dolenti" come le ombre mancanti-a bassa risoluzione, li trovo SEMPRE.
Per dire poi, su PS4 continuano a non usare il filtro ANIS, e nessuno ha ancora spiegato il perchè... Ed è un effetto che storicamente e tecnicamente in ambito grafico è ormai ARCAICO.

Ma è ovvio, loro puntano a stupire l'impatto generale, non quello dettagliato.

[amd-novello]

Per favore però smettila di fare paragoni con i pc. Non se ne può più

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da amd-novello

Per favore però smettila di fare paragoni con i pc. Non se ne può più

Che paragoni?

Ho paragonato un gioco console con uno pc? No.
Ho detto "quando Ryse è uscito su pc", dopo averlo tirato in ballo come confronto sull'impatto grafico che ha avuto nel 2013 quando uscì su console.

Poi dimmi quando avrei fatto altri confronti con giochi per PC grazie, visto che dovrei "smetterla"

[dani&l]

Originariamente inviato da Goofy Goober

è qualcosa di assurdo che si dica che la grafica è assurda quando mi pare di veder sempre problemi sull'illuminazione ambientale e ombre che mancano dietro a vari oggetti dello scenario

cmq meno male che ogni tanto vengano usati i voti sotto al 5 anche per i "titoloni" che dovrebbero esser i salva next-finta-gen

graficamente il titolo è notevole.. ha una paletta di colori "reali", e un'ottima sensazione di illuminazione. Il tutto da un tocco di realismo mai visto prima.

Quando sono andato per le strade londinesi di giorno era una gioia per gli occhi, effetti luce, capelli e cappotto che si muove con il vento, l'audio... ottimo

E parlo con pad in mano e sony 55 pollici di fronte....


Per me, punto di riferimento per i prossimi giochi , se la next gen parte da qua, partiamo finalmente bene.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da deepdark

Beh, questo vale per qualsiasi videogioco su qualsiasi piattaforma, ci sarà sempre qualche problema, anche con grafica fotorealistica, quindi di che parliamo?

???
Parliamo del fatto che non pensano a migliorare a tutto tondo la resa, ma pensano a far "sbavare" per l'impatto generale.

Se su un forza horizon 2 sembra tutto fantastico e ben fatto, poi ti parcheggi a lato strada e vedi che le ombre si muovono a "scatti", secchi proprio, scanditi dai secondi che passano, per simulare evidentemente il movimento del sole durante la giornata, e oltre a questo sono sgranate a legno...
I fari dell'auto non generano alcuna ombra dinamica alla presenza di alberi e pali, e tante altre cose...

Questi problemi sono presenti in altri giochi, vedi Watch Dogs per esempio, e non è vero che sono presenti su "tutte le piattaforme", soprattutto se esaminiamo giochi che sono multipiattaforma (simpatici erano i paragoni con GTA 4, fatti proprio con WD).
Quindi è un discorso che non si può fare generalizzando.

Da una "next gen" che viene dopo una generazione che negli ultimi anni viveva di compromessi, se si parte già a vedere che taluni problemi che erano già evidenti in passato qui vengono semplicemente mascherati dal miglioramento di altre particolarità (come texture, meno aliasing, effetti particellari più avanzati, blur dinamico etc) per me c'è qualcosa che non va!

E non va perchè sembra che la capacità hardware migliorata dal passaggio di generazione viene usata non per una miglioria a tutto tondo, ma lasciando sempre refusi tecnici abbastanza evidenti.

[R4iDei]

Originariamente inviato da Goofy Goober

???
Parliamo del fatto che non pensano a migliorare a tutto tondo la resa, ma pensano a far "sbavare" per l'impatto generale.

Se su un forza horizon 2 sembra tutto fantastico e ben fatto, poi ti parcheggi a lato strada e vedi che le ombre si muovono a "scatti", secchi proprio, scanditi dai secondi che passano, per simulare evidentemente il movimento del sole durante la giornata, e oltre a questo sono sgranate a legno...
I fari dell'auto non generano alcuna ombra dinamica alla presenza di alberi e pali, e tante altre cose...

Questi problemi sono presenti in altri giochi, vedi Watch Dogs per esempio, e non è vero che sono presenti su "tutte le piattaforme", soprattutto se esaminiamo giochi che sono multipiattaforma (simpatici erano i paragoni con GTA 4, fatti proprio con WD).
Quindi è un discorso che non si può fare generalizzando.

Da una "next gen" che viene dopo una generazione che negli ultimi anni viveva di compromessi, se si parte già a vedere che taluni problemi che erano già evidenti in passato qui vengono semplicemente mascherati dal miglioramento di altre particolarità (come texture, meno aliasing, effetti particellari più avanzati, blur dinamico etc) per me c'è qualcosa che non va!

E non va perchè sembra che la capacità hardware migliorata dal passaggio di generazione viene usata non per una miglioria a tutto tondo, ma lasciando sempre refusi tecnici abbastanza evidenti.

Tu parli delle ombre a scatti... Premesso che io non conosco il titolo, non è detto che siano un problema di poca potenza.
C'è anche una questione di volontà di fare le cose perchè i tempi sono sempre stretti. Magari non si sono sbattuti a fare un modello più accurato.

Comunque proprio perchè, come dici tu, qualche difetto grafico c'è e ci sarà sempre per me quello che conta è il gioco.

[[?]]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Sicuramente.
Io dico solo che già Ryse aveva stupito, perchè era su console, ma non era così "miracoloso" se analizzato per bene (e di fatti su pc, una volta uscito, girava anche meglio, ma non è stato preso come iper-super-mega punto di riferimento grafico-tecnico).

Dico che ogni volta che si grida al miracolo per il graficone, se vado a cercare quei "punti dolenti" come le ombre mancanti-a bassa risoluzione, li trovo SEMPRE.
Per dire poi, su PS4 continuano a non usare il filtro ANIS, e nessuno ha ancora spiegato il perchè... Ed è un effetto che storicamente e tecnicamente in ambito grafico è ormai ARCAICO.

Ma è ovvio, loro puntano a stupire l'impatto generale, non quello dettagliato.

Ryse l'ho finito due volte su One e due su PC maxato... non c'è sta gran differenza, per questo non ha fatto gridare al miracolo i pcisti.
Poi, avere una grafica realistica (Ryse) è differente che avere una grafica stra piena di effetti da far rimanere cosi

[Baboo85]

I giochi su iPad/iPhone & co. possono anche essere molto giocabili. Dipende sempre dal gioco. Cosi' come su console.

Su pc giochi a tutto, con tastiera e mouse. Magari alcuni saranno piu' comodi con un joystick/joypad/volante, ma normalmente non sono necessari.

Su console gli FPS sono ingiocabili. Anche i TPS (Third Person Shooter) se non hanno mira automatica come i vecchi Tomb Raider. La precisione con l'utilizzo del mouse e' risaputa. Per il resto, la console si appresta bene a giochi platform, di sport e di guida. Anche alcuni di avventura.

Su tablet/smartphone ci sono tanti giochi (parlo di porting, non di giochi nati li') che non sono male. La saga di Worms si gioca bene, idem Carmageddon. Giochi di avventura, gestionali o di strategia, quando non serve tanta reattivita' dei comandi (tipo Metal Slug e' ingiocabile, ma un Tomb Raider ci potrebbe stare, idem The Sims). E se l'interfaccia e' stata rifatta bene.


Dipende sempre dal gioco, dal porting fatto e soprattutto dai punti di vista. Io gia' soffrivo a vedere gli FPS su console, su tablet/smartphone dovrebbero mettere al rogo chiunque faccia un FPS su questa piattaforma. Ma proprio esecuzione pubblica senza processo...

[Maury]

Fatto sta che la PS4 riesce ad avvicinarsi al concetto di fotorealismo, io ancora non riesco a concepire come sia possibile la resa bagnata di Driveclub.. roba che manco sui Pc uber esiste.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Maury

Fatto sta che la PS4 riesce ad avvicinarsi al concetto di fotorealismo, io ancora non riesco a concepire come sia possibile la resa bagnata di Driveclub.. roba che manco sui Pc uber esiste.

"Facilita' di programmazione, data da un hardware semplice e soprattutto formato standard".
Su pc e' difficile riuscire a fare qualcosa di ottimizzato... E costa molto di piu' (tempo, ovvero soldi) fare qualcosa di analogo, quindi l'effetto magari e' piu' "schifoso".

Ne vedremo delle belle (non troppo) nei prossimi 1-2 anni sulle console. A me preoccupa la qualita' del gameplay e la longevita', della grafica mi fido.
Anche se con Crysis ai tempi avevano dimostrato che le console erano sciacquette, contando che la xbox 360 e' del 2006 e crysis e' del 2007 e un porting decente e' arrivato nel 2011...

[Baboo85]

Originariamente inviato da deepdark

Veramente è l'esatto opposto, sul pc puoi contare su potenza bruta, su console devi ottimizzare.

Non c'entra nulla la potenza bruta. Guarda anche sugli smartphone: perche' su un dual core con 1GB di ram gira bene iOS 8 o Windows Phone 8.1 mentre un Android 4.4 scatta leggermente e ha qualche istante di panico su telefoni Quadi Core con 2-3GB di ram?
Perche' OSX gira meglio su computer meno potenti che un Windows (anche se al giorno d'oggi non e' piu' cosi' marcata la differenza)?

Ottimizzazione del software sull'hardware che gira.

Si possono fare grandi cose sui computer, ma ormai le console fanno girare di tutto, i videogiocatori sono piu' giovani ed e' piu probabile che abbiano una console da 3-400 euro (che dura almeno 5 anni) che un pc da 800-1000 (che te ne dura 1 e mezzo al massimo, se rinunci a dettagli e funzionalita' grafiche), inoltre sviluppare su console conviene di piu' grazie all'hardware unico.

Guarda tu stesso: le console sono riuscite a far girare giochi moderni con 7 anni sulle spalle. Un computer, ai tempi in cui console e pc erano divisi, lo dovevi aggiornare dopo 2 anni a tirarlo lungo...

Originariamente inviato da deepdark

Ma anche no, crysis 2 non girava bene neppure su super pc, ci sono voluti anni per avere un hw a prezzo decente che lo facesse girare con tutti i filtri.

Edit: ti riferisci a crysis 1 o 2?

Cmq non capisco cosa c'entri ora il pc.

Crysis 1.
Anni no, ma un bel po' di tempo si'.

Si', sorry, nel discorso mi sono allargato troppo

[amd-novello]

Gli fps si giocano benissimo su console. Halo, cod e metroid sono lì da vedersi. Colpire la testa del nemico in millisecondi piuttosto che nanosecondi cambia molto poco. Tutta l'azione è modificata apposta

[X360X]

Per quanto possa trovare sempre simpatici i discorsi su ipotetici costi del PC che non ho mai riscontrato nella realtà direi che siamo all'OT dell'OT

Una volta era PS4 vs One

Si fanno ancora i confronti o ormai il thread ha perso di utilità?

[Baboo85]

Originariamente inviato da deepdark

Su consol a parità di effetto "pesante" devi ottimizzare molto ma molto di più rispetto a un pc e questo è pacifico (almeno con le old gen) e molti effetti non li puoi ottenere, vedi dx12. Inoltre non è vero che guadagnano di più su consol, è notizia di qualche mese fa che fanno più introiti nel mondo pc. C'è chi però preferisce dedicarsi a un sistema piuttosto che ad un altro (vedi gta 5, ma quanti giochi non sono usciti per console che invece erano presenti su pc?).

Piu' introiti nel mondo pc virgola, secondo me lo dicono solo per fare i fenomeni e poter fare dei porting del menga (cosi' si' che hanno piu' margine). Vedi GTA4. Oppure perche' con le console nuove devono lavorare di piu' adesso, mentre su pc sanno gia' dove mettere le mani. Aspettiamo 1 annetto e vedremo.
Per non parlare della pirateria, che IMHO si sta diffondendo ancora di piu' adesso che gli OS delle console oltre ad essere veri e propri OS, sono ancora acerbi e pieni di bachi da sfruttare.

Io vorrei che non ci fossero esclusive del kaiser, le ho sempre odiate...