[Thread Ufficiale] Dark Souls

[andry18]

Originariamente inviato da Therinai

Beh dark souls quando usci per ps3 non credo fosse una merda, anzi penso che abbia fatto una gran bela figura al suo esordio, lo è diventato poi con il porting per pc che ha spiazzato il pc gamer medio facendogli cascare braccia e testicoli.
Invece di questo bloodborne che si può dire? Non mi pare nulla di eclatante graficamente.

nessun souls ha mai fatto una bella figura né graficamente, né tantomeno tecnicamente. ds è uscito nel 2011 con una grafica più che mediocre, bloccato a 30frame e con un comparto animazioni da far rabbrividire, per non parlare di cose più tecniche quali hitbox e quant'altro. poi il porting è quello che è perché hanno scoperto i pc tutto d'un botto e si sono spaventati
anche bloodborne sarà un titolo mediocre da questo punto di vista, ma il motivo è la loro incapacia di base. se non fosse stato per miyazaki sarebbero rimasti una qualsiasi software house che fa giochetti insulsi per poi fallire da lì a qualche anno.
loro invece se ne infischiano della qualità tecnica semplicemente perché gli viene perdonato qualsiasi cosa, seppur vergognosa, a patto di sfornare un gioco coi controcazzi in altri aspetti (gameplay, level design, lore, ecc)

il problema è che loro non faranno mai un gioco da 10 per mancanze in un aspetto, e lo stesso vale per gli altri, magari migliori tecnicamente ma senza il genietto di turno che ti eleva l'opera di 100 volte (vedasi lords of the fallen, creato da un'altra software house piccola quanto la cuccia del mio cane, che tecnicamente gli da una paga mostruosa (il che indica che vuole proprio poco), ma che sul resto arranca non poco)

[Therinai]

Originariamente inviato da andry18

nessun souls ha mai fatto una bella figura né graficamente, né tantomeno tecnicamente. ds è uscito nel 2011 con una grafica più che mediocre, bloccato a 30frame e con un comparto animazioni da far rabbrividire, per non parlare di cose più tecniche quali hitbox e quant'altro. poi il porting è quello che è perché hanno scoperto i pc tutto d'un botto e si sono spaventati
anche bloodborne sarà un titolo mediocre da questo punto di vista, ma il motivo è la loro incapacia di base. se non fosse stato per miyazaki sarebbero rimasti una qualsiasi software house che fa giochetti insulsi per poi fallire da lì a qualche anno.
loro invece se ne infischiano della qualità tecnica semplicemente perché gli viene perdonato qualsiasi cosa, seppur vergognosa, a patto di sfornare un gioco coi controcazzi in altri aspetti (gameplay, level design, lore, ecc)

il problema è che loro non faranno mai un gioco da 10 per mancanze in un aspetto, e lo stesso vale per gli altri, magari migliori tecnicamente ma senza il genietto di turno che ti eleva l'opera di 100 volte (vedasi lords of the fallen, creato da un'altra software house piccola quanto la cuccia del mio cane, che tecnicamente gli da una paga mostruosa (il che indica che vuole proprio poco), ma che sul resto arranca non poco)

Secondo me stai un po' travisando la situazione. Innanzi tutto fromsoftware è sulla piazza da diverse epoche videoludiche, secondo dark souls all'esordio per ps3 era assolutamente all'altezza (faceva cagare se ci si dimentica che all'epoca era un'esclusiva console, ma per quel macinino era oro colato), infne non dimentichiamoci che se stiamo qui a parlare di questi titoli della grafiche evidentemente ce ne importa una ceppa.
Io ho tirato in ballo il discorso grafica solo per attivare una speculazione riguardo la possibilità che boodborn venga esportato su altre piattaforme, ma mai e poi mai scambierei gameplay e game design in generale con grafica.
ps: oggi faccio sciopero della punteggiatura, abbiate pazienza

[il menne]

@andry
Secondo te lords of the fallen da la paga tecnica a ds? Ma il gioco ce l'hai? Dal day one? mi sa proprio di no. Io invece si purtroppo.

Per renderlo giocabile ci son volute tre o quattro patch. Una enorme per console al day one. Bug, stuttering, crash, chromatic aberration, cali di frame rate assurdi, richieste esagerate in risorse ..... dopo le patch un po' meglio ma resta un mattonazzo con grafica decente e poco più perche il gameplay e la lore sono ridicoli rispetto ai souls. E non c'è multi.

[andry18]

@menne: quella è mancanza di ottimizzazione e presenza di bug allucinanti dovuta ad una mancata rifinitura del titolo (e definirla rifinitura è un complimento) ma su vari aspetti sì, è migliore dei souls. il problema è che hanno migliorato su un campo per bruciarsi tutti gli altri (e mi pare di averlo scritto chiaramente)

@ther: ma nessuno dice di scambiare gameplay per grafica, sto semplicemente criticando la tua idea secondo la quale una mancata ragguardevole espressione tecnica di bloodborne possa essere dovuta al fatto che sotto sotto non stanno sfruttando al 100% la ps4 per risparmiare o reinderizzare le forze verso altre piattaforme (pc)
il punto è che l'engine è quello che è, e loro sono quello che sono. quindi dire "non è a livelli spettacolari perché multipiattaforma" non ha senso. il senso lo avrebbe se fosse stato un titolo per pc e venisse castrato per poter farlo andare anche su console. ma questo nasce proprio su console. se non sfruttano i macinini son problemi loro, visto che altri sanno farle viaggiare, nonostante tutto (vedasi altre esclusive console o titoli piattaforma che sono cmq migliori. witcher3 è una gioia per gli occhi anche in quella scatola per scarpe che è l'xbox1. è olio di gomito, null'altro)

[Therinai]

Originariamente inviato da andry18

@menne: quella è mancanza di ottimizzazione e presenza di bug allucinanti dovuta ad una mancata rifinitura del titolo (e definirla rifinitura è un complimento) ma su vari aspetti sì, è migliore dei souls. il problema è che hanno migliorato su un campo per bruciarsi tutti gli altri (e mi pare di averlo scritto chiaramente)

@ther: ma nessuno dice di scambiare gameplay per grafica, sto semplicemente criticando la tua idea secondo la quale una mancata ragguardevole espressione tecnica di bloodborne possa essere dovuta al fatto che sotto sotto non stanno sfruttando al 100% la ps4 per risparmiare o reinderizzare le forze verso altre piattaforme (pc)
il punto è che l'engine è quello che è, e loro sono quello che sono. quindi dire "non è a livelli spettacolari perché multipiattaforma" non ha senso. il senso lo avrebbe se fosse stato un titolo per pc e venisse castrato per poter farlo andare anche su console. ma questo nasce proprio su console. se non sfruttano i macinini son problemi loro, visto che altri sanno farle viaggiare, nonostante tutto (vedasi altre esclusive console o titoli piattaforma che sono cmq migliori. witcher3 è una gioia per gli occhi anche in quella scatola per scarpe che è l'xbox1. è olio di gomito, null'altro)

si ma infatti ribadisco che le mie sono solo speculazioni, pippe mentali foraggiate dal fatto che non ho voglia di comprare una ps4 per giocare solo a bloodborne. Comunque quel motore grafico gira pure su xbox1

[arciere91]

Una domanda:
La pietra bianca serve per farsi evocare e giocare in co-op giusto?
Se piazzo il segno di evocazione prima di un boss che ho già battuto, riesco ad essere evocato anche da chi deve battere codesto boss?

[OvErClOck82]

stavo combattendo contro lo stronzo che sta alla porta appena fuori dal bacino radiceoscura.. quello col dente di drago a mo' di clava

a un certo punto del combattimento è sparito è un bug vero ?

[Lateo]

@ Arciere91: non ho mai evocato / lasciato segni / invaso, pertanto non saprei aiutarti, mi dispiace.

@ OvErClOck82: penso di sì: non mi è mai capitato che svanisse nel nulla nel mezzo di uno scontro.

Premetto che non sono un esperto di grafica né di motori grafici o programmazione, quindi le mie domande sono assolutamente innocenti e prive di ogni volontà polemica. Però Andry, a cosa ti riferisci quando dici "nessun souls ha mai fatto una bella figura né graficamente, né tantomeno tecnicamente. DS è uscito nel 2011 con una grafica più che mediocre, bloccato a 30 frame e con un comparto animazioni da far rabbrividire, per non parlare di cose più tecniche quali hitbox e quant'altro" e via dicendo? Ripeto, non sono un esperto, ma la grafica di Dark Souls, almeno su PC con DSFix, è molto gradevole: alcuni scorci di gioco sono veramente spettacolari. Ora, non ho mai visto la versione console e mai la vedrò, ma la grafica è così abominevole? E perché le animazioni sarebbero "da far rabbrividire"? Alcune mosse di attacco e difesa, le moveset di ogni singola arma, i movimenti dei nemici... certo, non tutto è perfetto, ma direi che il livello è molto alto. Quindi su che basi (ripeto, senza polemica: voglio semplicemente capire) affermi invece il contrario? Puoi farmi degli esempi di programmazione, grafica ed animazioni esemplari?
Poi, se vogliamo parlare del porting su PC fatto con i piedi, quello è un discorso che posso ben comprendere e condividere, ma su console questi problemi sicuramente non esistevano in origine...

[itachi23]

Originariamente inviato da arciere91

Una domanda:
La pietra bianca serve per farsi evocare e giocare in co-op giusto?
Se piazzo il segno di evocazione prima di un boss che ho già battuto, riesco ad essere evocato anche da chi deve battere codesto boss?

Si e si tutte le volte che vuoi, purché chi ti evoca rientri nel range di evocazione/livello

Originariamente inviato da OvErClOck82

stavo combattendo contro lo stronzo che sta alla porta appena fuori dal bacino radiceoscura.. quello col dente di drago a mo' di clava

a un certo punto del combattimento è sparito è un bug vero ?

potrebbe essere, comunque mai sentita una cosa del genere

[andry18]

Originariamente inviato da Lateo

Premetto che non sono un esperto di grafica né di motori grafici o programmazione, quindi le mie domande sono assolutamente innocenti e prive di ogni volontà polemica. Però Andry, a cosa ti riferisci quando dici "nessun souls ha mai fatto una bella figura né graficamente, né tantomeno tecnicamente. DS è uscito nel 2011 con una grafica più che mediocre, bloccato a 30 frame e con un comparto animazioni da far rabbrividire, per non parlare di cose più tecniche quali hitbox e quant'altro" e via dicendo? Ripeto, non sono un esperto, ma la grafica di Dark Souls, almeno su PC con DSFix, è molto gradevole: alcuni scorci di gioco sono veramente spettacolari. Ora, non ho mai visto la versione console e mai la vedrò, ma la grafica è così abominevole? E perché le animazioni sarebbero "da far rabbrividire"? Alcune mosse di attacco e difesa, le moveset di ogni singola arma, i movimenti dei nemici... certo, non tutto è perfetto, ma direi che il livello è molto alto. Quindi su che basi (ripeto, senza polemica: voglio semplicemente capire) affermi invece il contrario? Puoi farmi degli esempi di programmazione, grafica ed animazioni esemplari?
Poi, se vogliamo parlare del porting su PC fatto con i piedi, quello è un discorso che posso ben comprendere e condividere, ma su console questi problemi sicuramente non esistevano in origine...

per quanto riguarda la grafica, paragonarlo ad un altro gdr uscito da una casa piuttosto piccola e nello stesso anno mi pare il collegamento più diretto quindi...the witcher 2. non è il migliore in fatto di animazioni, anzi, ma cmq frantuma i souls sotto ogni aspetto tecnico. poi ovviamente non raggiunge le vette dei souls sotto altri aspetti: sfida, combattimenti ecc
dark souls è molto ben fatto concettualmente, il level design è da paura e di conseguenza gli scorci sono sì, spettacolari, ma andando a vedere le singole cose...poligonalmente così così e texture scarse (col dsfix puoi alzare la risuluzione e aggiungere la mod con le texture in hd e un po' risolvi, ma è una mod). per non parlare dell'antialiasing scadente, della mancanza di fisica (mettere un havok così o è un tributo agli anni 300aC, oppure non ci sei buono, e vedendo dark souls 2 no, non ci sono buoni. per non parlare dei colpi che attraversano le pareti). 0 particellari, acqua scadente, illuminazione pure ("-oh, abbiamo fatto una cosa decente per dark souls 2! siamo quasi entrati nel XXI secolo! -nàà, levala") ecc ecc ecc ecc ecc. prendi qualsiasi cosa presente nei giochi degli ultimi 10 anni, è assente addirittura nel 2, figurati in quelli prima
le animazioni dell'1 sono fatte a mano, alcune sono carucce, altre fanno più che rabbrividire, o sono grossolane, o totalmente assenti. nel 2 hanno sistemato questo problema col motion capture...sì, peccato che per non spendere troppo poi di animazioni ne abbiano messo l'1/3, rendendo le armi tutte uguali per categoria -.-
potrei pure continuare, ma era giusto per farti capire il senso delle mie affermazioni

PS: giusto per spiegare la questione del porting scandaloso e del "non saprei com'è su console"...il porting è scandaloso perché hanno semplicemente copia-incollato il gioco, quindi la versione di base su pc è uguale identica a quella su console (720p, 30fps manco fissi e tutte le cose che ho detto prima). insomma, se togli il dsfix giochi come sulle console.
PPS: altra cosina che mi sento di sottolineare, visto che ci possono essere facili incomprensioni col solito "spali merda sul titolo! buuuh!"...io gioco a ds1 dal 2013 ed al 2 dal lancio, quindi non sono meno fan della serie degli altri. solo la vorrei vedere evolvere ed esser fatta per bene, che di gente coi controca*** a lavorarci su non può essere solo miyazaki. eddai (ed infatti in ds2 non c'è :3)

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da itachi23

Si e si tutte le volte che vuoi, purché chi ti evoca rientri nel range di evocazione/livello



potrebbe essere, comunque mai sentita una cosa del genere

era effettivamente un bug.. nella partita successiva è ricomparso

[Lateo]

Andry: effettivamente alcuni elementi da te elencati mi trovano in totale accordo. Si vede che gli altri aspetti del gioco (sfida, atmosfera, ambientazioni, meccaniche di crescita e sviluppo RPG, lore ecc.) mi hanno reso più tollerante e bonario nei confronti di alcuni dettagli decisamente discutibili, ad esempio - come giustamente dici - la fisica, per alcuni aspetti totalmente ridicola... frecce e dardi che viaggiano alla velocità di mezzo millimetro all'ora, e nemici che, una volta cadaveri, diventano delle specie di bamboline di pezza totalmente prive di peso...

Però Dark Souls è sempre Dark Souls, e certe cose gliele perdoniamo!

[michael1one]

Originariamente inviato da andry18

mettere un havok così o è un tributo agli anni 300aC, oppure non ci sei buono, e vedendo dark souls 2 no, non ci sono buoni. per non parlare dei colpi che attraversano le pareti)

A me personalmente Havok mi è sempre piaciuto, certo usa una fisica primitiva ma rimane divertente sopratutto per i corpi morti

[Therinai]

Originariamente inviato da andry18

"spali merda sul titolo! buuuh!"

Buuuuhhh! Buuuhhh!
Dai almeno sul discorso porting scandaloso penso siano d'accordo il 100% dei giocatori pc di dark souls

[andry18]

Originariamente inviato da michael1one

A me personalmente Havok mi è sempre piaciuto, certo usa una fisica primitiva ma rimane divertente sopratutto per i corpi morti

a me piaceva ai tempi di half life 2, ma ormai...

Originariamente inviato da Therinai

Buuuuhhh! Buuuhhh!

[Lateo]

Ossequi a tutti.

Dopo secoli di vigliacchissima codardia, sto sperimentando per la prima volta una run completamente online (in altre parole, in forma umana) per essere gioiosamente invaso. Ora mi trovo nella splendida Anor Londo, ed in effetti vengo invaso a nastro. Alcuni invasori mi sganciano un discreto numero di anime (ma non credo arriverò mai agli irraggiungibili fasti di Kaos con i suoi 800.000+!)

Ciò che non capisco è come mai il meccanismo dell'invasione ad Anor Londo e ad Oolacile sia diverso da ogni altro luogo: di solito, quando vieni invaso, si attiva un contatore invisibile che blocca ogni successiva invasione per un breve periodo di tempo. Nei due luoghi citati questo contatore non vale: non c'è nemmeno bisogno di usare il Ditino Rinsecchito che le invasioni si susseguono a raffica!

[TRUTEN]

Incredibile...l'ho finito
Dopo 53 ore di atroci sofferenze l'ho completato...

[Lateo]

Complimenti, ma le tue sofferenze sono appena iniziate: ora ti aspettano gli NG+!
Se hai sofferto con il gioco normale, aspettati di essere rasato in NG+...

Stasera ho fatto un po' di sano grinding a Darkroot Garden, e sono stato invaso parecchie volte da codesto Dark Jak, che pare addirittura essere un conterraneo:

http://steamcommunity.com/profiles/76561198028867620/

Costui, oltre a lasciarmi poche centinaia di anime una volta sconfitto (circa 400), aveva una quantità ridicola di punti ferita, del tipo che ho dovuto sganciargli addosso tre o quattro colpi di Claymore +15, Pursuers, Dark Bead e Wrath Of The Gods prima che si decidesse a schiattare... mai vista una cosa del genere. Che fosse un laido barone? (Nota: il termine "barone" non si riferisce qui ad un rango nobiliare...) Nessuno aveva mai incassato così tanti danni prima di tirare le cuoia. E poi, quelle quattrocento anime... che potrebbe mai significare?

[kaos.]

C'è gente che si mette le stats al massimo col cheat engine e poi imposta il soul level a 1... Sempre col medesimo strumento...

Mi sa che ne hai beccato uno... :-)

Anche perché con 31 ore di gioco tutti quegli hp non li fai...

[Lateo]

Eh, lo credo anch'io. Sta di fatto che comunque l'ho asfaltato tutte le volte che mi ha invaso, nonostante i suoi millemila fantastiliardi di HP, perciò il suo Cheat Engine, posto che l'abbia veramente usato (ma non ho molti dubbi in proposito) può metterselo in... tasca.