[Thread Ufficiale - GM204] Geforce GTX 980 - GTX 970

[J9AnGe]

Originariamente inviato da starsky

Se è un problema di progettazione TUTTE LE 970 devono avere il problema! TUTTE!. Io non ho chiaro se ci sia o non il problema proprio perché ci sono troppe cose contrastanti. Voi invece a quanto pare ne siete sicuri ignorando completamente i test fatti dagli utenti, non da me ma dagli utenti. Poi dove mancherei di coerenza? Spiegami un po'?

io sulla mia non riscontro problemi esattamente come tu sulla tua ma il punto non e' questo , e' NVIDIA stessa che rettificando i dati ha ammesso che la GTX 970 possiede meno ROP - meno GIGA e meno BUS di quanto dichiarato al momento che io ed altri utenti abbiamo deciso di aquistarla .
e' un problema di correttezza per come la vedo io , poi la scheda va bene quello si ma non ha le caratteristiche che mi aspetavo quando l'ho presa.

[Oberon89]

Originariamente inviato da magnusll

Non e' corretto. Tutte le GTX 970 sono cosi' perche' e' il progetto stesso ad essere cosi'. In buona sostanza, le 970 hanno un controller di memoria a 224 bit per i primi 3.5 giga di ram con una specie di piccolo bus aggiuntivo da 32 bit per l' ultimo mezzo giga.

hai ragione ma effettivi sono sempre 256bit solo che i due controller in una delle sezioni dove la cache è difettosa, condividono un solo collegamento. Questo ponte voluto da nvidia , porta a un rallentamento di una sezione di memoria di 512mb costringendo i progettisti a partizionarla.

[Ali3n77]

Originariamente inviato da J9AnGe

io sulla mia non riscontro problemi esattamente come tu sulla tua ma il punto non e' questo , e' NVIDIA stessa che rettificando i dati ha ammesso che la GTX 970 possiede meno ROP - meno GIGA e meno BUS di quanto dichiarato al momento che io ed altri utenti abbiamo deciso di aquistarla .
e' un problema di correttezza per come la vedo io , poi la scheda va bene quello si ma non ha le caratteristiche che mi aspetavo quando l'ho presa.

Esatto.
Aggiungo anche , e permettimelo ti prego senza che ti offendi anche tu dio non me ne voglia, se esce un gioco che fa risaltare il difetto anche in game? Non ti incazzeresti visto che la 970 gestisce la vram completamente differente da quanto dichiarato?

[Ali3n77]

Originariamente inviato da starsky

Voglio capire, perché quando avevo AMD utenti con le verdi venivano li con il gusto di sparare cazzate di continuo. Qui si deve fare una discussione e incrociare più dati possibili ma voi non ne avete nessuna voglia perché alcuni test li guardate altri li etichettate con poco affidabili e via dicendo. Se tu hai la Titian e ti sto dicendo che dai miei test (ma anche quelli di altri) la vram viene occupata tutta senza cali ecc. mi spieghi perché il mio test deve venire etichettato con non affidabile mentre chi ha il problema invece lo è al 100%? Vorrei una risposta a questa domanda.

Ma ti rispondo subito caro starsky
Ti vuoi rendere conto che non tutti sono dei bimboblablabla AMD etcetc?
Io non ho mai etichettato il tuo test come falso ! Ma ci mancherebbe!
Anzi, che tu ci creda o no, son contento per te !
Ma se un domani avrai problemi su un gioco che sfrutta come il test di occt la vram e vai a 6fps mi interessa e come ! Perche' se esce un super mega chippone che gestisce la vram come la 970 col caiser che lo compro!

[magnusll]

Originariamente inviato da starsky

Se è un problema di progettazione TUTTE LE 970 devono avere il problema! TUTTE!. Io non ho chiaro se ci sia o non il problema proprio perché ci sono troppe cose contrastanti. Voi invece a quanto pare ne siete sicuri ignorando completamente i test fatti dagli utenti, non da me ma dagli utenti. Poi dove mancherei di coerenza? Spiegami un po'?

Ho appena spiegato il perche' e' assolutamente possibile che nei giochi, perfino con una stessa identica configurazione hardware, si possano avere dei risultati completamente diversi.

Concettualmente, anche solo il ripetere la stessa identica sequenza di azioni con le stesse identiche impostazioni e la stessa identica configurazione, ma con una differenza del punto di vista di mezzo grado a destra o a sinistra anche solo in un singolo frame, potrebbe portare a una sequenza di allocazioni di memoria diversa (magari mezzo grado piu' a destra carichi una texture in piu' o in meno per un pezzetto di elemento di background) e questo puo' portare il driver a funzionare in maniera subottimale.

Gli unici che possono fare dei test specifici sono gli ingegneri Nvidia con i loro strumenti di debug ma ovviamente neanche loro possono testare tutte le sequenze possibili di tutti i giochi possibili su tutte le configurazioni possibili.

La questione e' molto semplice: se non vuoi rogne con la 970 devi stare sotto i 3.5 giga. Se entri nella regione da 3.5 a 4 la scheda potrebbe o meno andare incontro a rallentamenti a seconda del funzionamento dei driver nel gioco specifico e nella situazione specifica.

Per quanto riguarda la mia scheda: non vedo cosa entri nella discussione, ma visto che ci tieni tanto, da svariati mesi ho una 780ti nel case.

[Classic Man]

Originariamente inviato da Raven

Tanto basta... gioca tranquillo!

Ciao, grazie per il parere. Io sarei d'accordissimo con te, non sono uno di quelli che si pongono troppi problemi e sono convinto che la GTX 970 sia ancora un ottimo prodotto. All'inizio avevo quasi ignorato la faccenda, quello che mi ha spinto a scrivere il messaggio però sono state le specifiche riviste ufficialmente da nVidia. Il fatto è che, prodotto buono o meno, nVidia ha giocato sporco, e se prima ero quasi contento dei 370 euro spesi, ora questo purtroppo non posso più dirlo, perché indubbiamente mi sento un po' (un po') preso in giro.

A questo punto, se avessi la certezza che nVidia farà qualsiasi cosa (ti regalano un gioco, ti fanno uno sconto sull'acquisto futuro di una nuova scheda, eccetera) per rimediare al loro errore, perché l'errore c'è e nessuno può più negarlo, me ne fregherei altamente e continuerei ad essere un possessore soddisfatto; siccome però la possibilità che nVidia non faccia nulla (come al momento sembrerebbe, visto che stanno dicendo che tutto funziona come progettato) mi pare alta, in questo caso mi sembra ingiusto rimanere tranquillo e far finta di nulla.

Spero di essermi espresso in maniera decente!

Originariamente inviato da magnusll

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Originariamente inviato da starsky

.

La vostra discussione è anche interessante però.... riuscite a essere un po' più sintetici?
State intasando il topic xD

[J9AnGe]

Originariamente inviato da Ali3n77

Esatto.
Aggiungo anche , e permettimelo ti prego senza che ti offendi anche tu dio non me ne voglia, se esce un gioco che fa risaltare il difetto anche in game? Non ti incazzeresti visto che la 970 gestisce la vram completamente differente da quanto dichiarato?

Sicuramente mi incazzerei cmq se le specifiche esatte le esponevano prima noi aquirenti potevamo anche decidere se prendere la 970 o un'altra scheda . questo non x insistere ma probabilmente se sapevo che era cosi' non l'avrei scelta tutto qui , potevo anche scegliere la 980 ma x quel che ne sapevo la differenza era di pochi cuda core , invece e ben piu' marcata e sostanziale .

[mircocatta]

Originariamente inviato da Ali3n77

Ma ti rispondo subito caro starsky
Ti vuoi rendere conto che non tutti sono dei bimboblablabla AMD etcetc?
Io non ho mai etichettato il tuo test come falso ! Ma ci mancherebbe!
Anzi, che tu ci creda o no, son contento per te !
Ma se un domani avrai problemi su un gioco che sfrutta come il test di occt la vram e vai a 6fps mi interessa e come ! Perche' se esce un super mega chippone che gestisce la vram come la 970 col caiser che lo compro!

si vocifera che costi intorno ai 1500€, altro buon motivo per cui forse è meglio non comprarla a prescindere dalla gestione ram

[Ali3n77]

Originariamente inviato da magnusll

Ho appena spiegato il perche' e' assolutamente possibile che nei giochi, perfino con una stessa identica configurazione hardware, si possano avere dei risultati completamente diversi.

Concettualmente, anche solo il ripetere la stessa identica sequenza di azioni con le stesse identiche impostazioni e la stessa identica configurazione, ma con una differenza del punto di vista di mezzo grado a destra o a sinistra anche solo in un singolo frame, potrebbe portare a una sequenza di allocazioni di memoria diversa (magari mezzo grado piu' a destra carichi una texture in piu' o in meno per un pezzetto di elemento di background) e questo puo' portare il driver a funzionare in maniera subottimale.

Gli unici che possono fare dei test specifici sono gli ingegneri Nvidia con i loro strumenti di debug ma ovviamente neanche loro possono testare tutte le sequenze possibili di tutti i giochi possibili su tutte le configurazioni possibili.

La questione e' molto semplice: se non vuoi rogne con la 970 devi stare sotto i 3.5 giga. Se entri nella regione da 3.5 a 4 la scheda potrebbe o meno andare incontro a rallentamenti a seconda del funzionamento dei driver nel gioco specifico e nella situazione specifica.

Per quanto riguarda la mia scheda: non vedo cosa entri nella discussione, ma visto che ci tieni tanto, da svariati mesi ho una 780ti nel case.

OOOOhhhhhh!!
Ecco finalmene un pensiero che piu' preciso, piu' semplice e sintetico non si poteva fare.
S T R A Q U O T O
Il motivo per cui se qualsiasi chippone nvidia avesse lo stesso sistema di gestione di VRAM delle 970 i miei soldi se li scordano.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Ali3n77

Anzi meglio che sia uscito sto casino perche' le le prossime schede, chippone annesso, han una gestione da cani come la 970 per la vram col cavolo la compro!

Gestione da cani??? Questo l'hai deciso te... Poi sul discorso che le caratteristiche non siano state indicate in maniera corretta siamo d'accordo, ma la scheda continua a funzionare perfettamente, come funzionava prima.

Gente che lamenta stuttering c'è sempre stata! Io mi ricordo di gente che lamenta problemi del genere da anni e anni!

E ti spiego anche il perchè, c'è gente che non sa manco come assemblare un PC decente o come installare un sistema operativo in maniera corretta o che magari utilizza giochi piratati, magari hanno persino l'OS piratato!!

Ripeto succede in tutti i thread di schede video di gente con problemi "strani" di stuttering o altro, ma al 99% sono problemi dovuti ad altro e non alla scheda video.

Magari hanno un hard disk pacco? Dai ci sono 1000 mila spiegazioni!!

Poi sul fatto che Nvidia abbia dato specifiche false è vero, ma da qui a dire che adesso le 970 stutterano ecc. no non è corretto! Qui la gente capace i test li ha fatti e non ci sono problemi in questo senso.

[Ali3n77]

Originariamente inviato da mircocatta

ìsi vocifera che costi intorno ai 1500€, altro buon motivo per cui forse è meglio non comprarla a prescindere dalla gestione ram

Originariamente inviato da DakmorNoland

Gestione da cani??? Questo l'hai deciso te... Poi sul discorso che le caratteristiche non siano state indicate in maniera corretta siamo d'accordo, ma la scheda continua a funzionare perfettamente, come funzionava prima.

Gente che lamenta stuttering c'è sempre stata! Io mi ricordo di gente che lamenta problemi del genere da anni e anni!

E ti spiego anche il perchè, c'è gente che non sa manco come assemblare un PC decente o come installare un sistema operativo in maniera corretta o che magari utilizza giochi piratati, magari hanno persino l'OS piratato!!

Ripeto succede in tutti i thread di schede video di gente con problemi "strani" di stuttering o altro, ma al 99% sono problemi dovuti ad altro e non alla scheda video.

Magari hanno un hard disk pacco? Dai ci sono 1000 mila spiegazioni!!

Poi sul fatto che Nvidia abbia dato specifiche false è vero, ma da qui a dire che adesso le 970 stutterano ecc. no non è corretto! Qui la gente capace i test li ha fatti e non ci sono problemi in questo senso.

Si guarda hai ragione.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da magnusll

Non si tratta di leggere o meno. Sei tu che apparentemente non ti rendi conto che differenze di configurazione possono facilmente risultare in differenze di risultati e il semplice fatto di avere una 970 non implica che i tuoi personali test debbano necessariamente essere validi per tutti.

Quello che mi da' piu' fastidio e' il tentativo di riscrivere la storia. Questo casino non e' nato perche' qualche nerd prezzolato da AMD si e' messo a far girare test sintetici a cazzo su un batch di 970 per cercare di sputtanare Nvidia e una volta usciti i numeretti i bambini brufolosi si sono accodati.

Quello che e' successo e' che alcuni utenti hanno riscontrato dei problemi, un sottogruppo di questi utenti era sufficientemente scafato dal punto di vista tecnico da riuscire ad isolare il problema nell' utilizzo dell' ultimo mezzo giga di VRAM, un sottoinsieme ancora piu' piccolo si e' messo a far girare test mirati per cercare una spiegazione e, una volta uscito fuori che il problema era sistematico (e quindi non imputabile a lotti fallati) e ripetibile E PERCIO' DIMOSTRABILE E NON PIU' IGNORABILE, la stampa e' stata costretta a cominciare a porsi delle domande e soprattutto a porle a Nvidia che solo a questo punto ha capitolato.

Qual e' la percentuale di utenti afflitti dal problema? 1 su 100? 1 su 1000? 1 su un milione? Non lo so e neanche m' interessa. Nvidia ha mentito, e questo e' semplicemente inaccettabile. Posso ancora bermi la storiella dell' errore iniziale nelle slide di marketing, ma e' del tutto ridicolo ipotizzare che nessuno del reparto tecnico che ha realizzato la 970 abbia letto mezza recensione e non si sia accorto della discrepanza nei giorni immediatamente successivi.

Originariamente inviato da magnusll

Non e' corretto. Tutte le GTX 970 sono cosi' perche' e' il progetto stesso ad essere cosi'. In buona sostanza, le 970 hanno un controller di memoria a 224 bit per i primi 3.5 giga di ram con una specie di piccolo bus aggiuntivo da 32 bit per l' ultimo mezzo giga.

I test sintetici mirati questo elemento lo evidenziano. Nei giochi il comportamento e' molto piu' difficile da definire perche' innanzi tutto a seconda delle configurazioni e delle impostazioni grafiche stesse non e' detto che si arrivi a superare quei 3.5 giga negli stessi punti. Inoltre, e forse in maniera ancora piu' critica, il driver delle 970 e' stato scritto essendo perfettamente consapevoli di questa limitazione, per cui il codice cerca di essere furbo ed assegnare quell' ultimo mezzo giga (laddove sia necessario allocarlo) a tipologie di dati che non richiedono una grossa banda passante. Laddove il driver riesce nel suo intento non si verificano rallentamenti; laddove fallisce i frame si schiantano. E' chiaro pero' che diventa difficilissimo replicare le condizioni di malfunzionamento, che potrebbero dipendere dal resto della configurazione hardware o anche solo dalla specifica sequenza di frame immediatamente precedenti all' insorgere del problema.

Originariamente inviato da magnusll

Ho appena spiegato il perche' e' assolutamente possibile che nei giochi, perfino con una stessa identica configurazione hardware, si possano avere dei risultati completamente diversi.

Concettualmente, anche solo il ripetere la stessa identica sequenza di azioni con le stesse identiche impostazioni e la stessa identica configurazione, ma con una differenza del punto di vista di mezzo grado a destra o a sinistra anche solo in un singolo frame, potrebbe portare a una sequenza di allocazioni di memoria diversa (magari mezzo grado piu' a destra carichi una texture in piu' o in meno per un pezzetto di elemento di background) e questo puo' portare il driver a funzionare in maniera subottimale.

Gli unici che possono fare dei test specifici sono gli ingegneri Nvidia con i loro strumenti di debug ma ovviamente neanche loro possono testare tutte le sequenze possibili di tutti i giochi possibili su tutte le configurazioni possibili.

La questione e' molto semplice: se non vuoi rogne con la 970 devi stare sotto i 3.5 giga. Se entri nella regione da 3.5 a 4 la scheda potrebbe o meno andare incontro a rallentamenti a seconda del funzionamento dei driver nel gioco specifico e nella situazione specifica.

Per quanto riguarda la mia scheda: non vedo cosa entri nella discussione, ma visto che ci tieni tanto, da svariati mesi ho una 780ti nel case.

Finalmente qualcuno che ragiona.
Quoto dalla A alla Z.
Bravo.

Originariamente inviato da starsky

Mentre i test di quelli che hanno problemi sono validissimi invece. Ah la coerenza... Ancora non ho ricevuto una risposta alla mia domanda, che gpu hai tu?

Ma che domanda è??
Se avesse avuto una R290 nel case sarebbe stato meno credibile?
Ma quanti anni hai, 12?

[J9AnGe]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Gestione da cani??? Questo l'hai deciso te... Poi sul discorso che le caratteristiche non siano state indicate in maniera corretta siamo d'accordo, ma la scheda continua a funzionare perfettamente, come funzionava prima.

Gente che lamenta stuttering c'è sempre stata! Io mi ricordo di gente che lamenta problemi del genere da anni e anni!

E ti spiego anche il perchè, c'è gente che non sa manco come assemblare un PC decente o come installare un sistema operativo in maniera corretta o che magari utilizza giochi piratati, magari hanno persino l'OS piratato!!

Ripeto succede in tutti i thread di schede video di gente con problemi "strani" di stuttering o altro, ma al 99% sono problemi dovuti ad altro e non alla scheda video.

Magari hanno un hard disk pacco? Dai ci sono 1000 mila spiegazioni!!

Poi sul fatto che Nvidia abbia dato specifiche false è vero, ma da qui a dire che adesso le 970 stutterano ecc. no non è corretto! Qui la gente capace i test li ha fatti e non ci sono problemi in questo senso.

La mia funziona perfettamente nulla da dire ma se ero a conoscenza prima delle esatte specifiche potevo anche scegliere gtx 980 o un' altra scheda come amd . ti sembra corretto ?

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da J9AnGe

Sono un consumatore di quelli buoni , uno solo ma buono e di nvidia ne ho comprate parecchie . poi non pensare che sia l'unico che la pensa cosi' perche' ti sbagli , molti sono incazzatissimi per questa storia ed anche se non lo dicono quando ci sara' da scegliere immagina cosa faranno . quando un'azienda si comporta slealmente non bisogna mica difenderla e' anche contro il tuo stesso interesse .
poi non mi scomodo neanche a rimandargliela , se sono intelligenti risolvono eccome e non per "ME" ma x tutti quelli a cui questa storia non e' andata giu'

E io sono sempre dalla parte dei consumatori, ma la verità è un'altra: i consumatori a questo mondo non contano nulla, purtroppo. Dividi et impera dicevano i romani.

Originariamente inviato da Classic Man

Ragazzi, voi che opinioni vi siete fatti sul problema delle RAM delle GTX
970?
Io sono un possessore soddisfatto da circa 10 giorni di una G1 Gaming rev. 1.1.
Per ora ho giocato solo Far Cry 4 in 1080p e non ho notato rallentamenti, ma i dati confermano che prima o poi, con qualche gioco, succederà probabilmente.
Mi rivolgo ai possessori, chi ha intenzione di restituire la propria GTX 970?

Per altri 3 o 4 anni buoni non c'è rischio di saturare sistematicamente la ram a 1080p, se non si esagera con le impostazioni grafiche. Chi vuole sfruttare i 4k dovrebbe prendersi almeno una 980, ma cmq l'utilizzo oggi dei 4k è molto prematuro rispetto al momento in cui questa risoluzione diventerà la norma.

[Capozz]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Gestione da cani??? Questo l'hai deciso te...

No è oggettivo: la scheda ha 4 giga di ram, partizionati in modo tale che 3.5 funzionino a banda piena ed i restanti 0.5 a 28 gb/s... se non è una gestione da cani questa dimmi te come la definiresti.

[bagnino89]

Originariamente inviato da starsky

Io non mi arrabbio ma se mi si dice che dopo i 3.5 stuttera quando non è così mi incazzo che ci posso fare? COD non lo posseggo, ma ne ho tanti altri e posso fare tutti i grafici, video che volete (e che ho fatto).

Originariamente inviato da DakmorNoland

Infatti non stuttera! COD per fortuna non lo posseggo! Ma chi è che compra ancora COD? Che brutta cosa... Poi vabbè i gusti sono gusti.

Io i test li ho fatti e confermo zero stutter sopra i 3.5GB...

In ogni caso adesso che la cosa è venuta fuori, vedrete che i driver saranno super super ottimizzati per le 970 su qualsiasi gioco quindi tanto meglio!

Per il resto quoto tutto quello che dicevi.

Ma se qualche possessore della 970 che ha anche COD facesse qualche test? Mi pare che finora, qui dentro, nessuno abbia provato COD.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da J9AnGe

La mia funziona perfettamente nulla da dire ma se ero a conoscenza prima delle esatte specifiche potevo anche scegliere gtx 980 o un' altra scheda come amd . ti sembra corretto ?

Infatti ti sto dicendo che sul marketing siamo d'accordo, hanno barato di brutto! Fine della storia. Da li non si scappa, non sono stati chiari e hanno nascosto le specifiche tecniche reali.

Però tra qui e dire che la 970 soffre di strani e misteriosi (paura eh??) problemi di stuttering e quant'altro...beh è quantomeno singolare e facevo solo notare che sono anni e anni che c'è gente con stesso modello di VGA che lamenta problemi che altri non hanno, ma ci sono 1000 altre spiegazioni!!

Poi se vogliamo dire a tutti i costi che la 970 non funziona bene, che ha la gestione della memoria scrausa, ecc. ecc. è un altro discorso. Però non ci sono prove attendibili a riguardo.

[J9AnGe]

Originariamente inviato da City Hunter '91

E io sono sempre dalla parte dei consumatori, ma la verità è un'altra: i consumatori a questo mondo non contano nulla, purtroppo. Dividi et impera dicevano i romani.



Per altri 3 o 4 anni buoni non c'è rischio di saturare sistematicamente la ram a 1080p, se non si esagera con le impostazioni grafiche. Chi vuole sfruttare i 4k dovrebbe prendersi almeno una 980, ma cmq l'utilizzo oggi dei 4k è molto prematuro rispetto al momento in cui questa risoluzione diventerà la norma.

i consumatori hanno un arma potentissima nelle mani ed e' quella di non aquistare piu' i prodotti di una determinata azienda le classaction servono a poco , ma se gli tocchi il portafolio capiscono subito ed anche prima di subito , certo mica puo' uno da solo fare la differenza ma se sono molti l'impatto e ben diverso .

[il menne]

Comunque su quasi tutti i forum sul web si è scatenata l'apocalisse, mi pare anche peggiore di quella che ci fu quando la Seagate mise in giro i famosi 7200.11 col firmware buggato.... La gente "perdeva" i dati e si ritrovava un mattone al posto dell'hdd ( anche se i dati erano lì se si sbloccava ) e Seagate ha cercato di insabbiare il più possibile la cosa eppure era più grave perché qui la vga va e comunque come prima li si subiva un blocco totale al'hdd... Alla fine Seagate ha risolto il problema e sbloccava gli hdd gratis ma ha cercato di minimizzare sempre. E alla fine la gente ha dimenticato.

Forse perché li era un errore ( inconsapevole ) qui ora c'è questa apocalisse perché la gente si sente presa in giro e non ci sta.

Vediamo come andrà a finire.

[J9AnGe]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Infatti ti sto dicendo che sul marketing siamo d'accordo, hanno barato di brutto! Fine della storia. Da li non si scappa, non sono stati chiari e hanno nascosto le specifiche tecniche reali.

Però tra qui e dire che la 970 soffre di strani e misteriosi (paura eh??) problemi di stuttering e quant'altro...beh è quantomeno singolare e facevo solo notare che sono anni e anni che c'è gente con stesso modello di VGA che lamenta problemi che altri non hanno, ma ci sono 1000 altre spiegazioni!!

Poi se vogliamo dire a tutti i costi che la 970 non funziona bene, che ha la gestione della memoria scrausa, ecc. ecc. è un altro discorso. Però non ci sono prove attendibili a riguardo.

infatti sono d'accordo a me la scheda va benissimo in game .