Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da aled1974

se è per questo allora, nel caso in cui il professionista/studio ha un as400 farà ancora più scongiuri Ma questa sì che è davvero una minoranza

Minoranza?
Guarda che l'AS la fa ancora da padrone in molti ambiti, oppure dove è stato sostituito (per ignoranza o perchè il management si è fatto fregare dal commerciale SAP di turno) fanno veglie in sua memoria rimpiangendolo

Tieni presente che anche l'AS si è evoluto (System i e poi i5, per quanto potessero cambiare il nome è e rimarrà sempre l'AS400) e ora fa di tutto.
A prescindere da questo qualsiasi AS400 con contratto di supporto attivo (al limite anche solo una banale ServiceSuite) non ha il problema di cui state discutendo perchè IBM garantisce pezzi di ricambio e manodopera con degli SLA rigorosi.

Anzi IBM è l'unica società (questo anche sui serverini x86) che applica al supporto norme di comportamento rigidissime, un esempio, se tu cliente apri un ticket per un disco rotto anzitutto ti viene spedito un disco nuovo e sigillato (niente materiale ricondizionato), se il tecnico che esce per la sostituzione apre la busta sigillata col disco nuovo e NON lo monta (per qualsiasi motivo, ad es perchè si accorge che il problema era un altro), è costretto a marcare il disco come parte guasta e smaltirlo, anche se è nuovo e non è mai stato nemmeno alimentato (ho letto la circolare di persona dalla workstation di un hardwarista di mainframe zSeries dipendente IBM).

[aled1974]

anche il dec alpha se è per quello

ma qui siamo partiti dalla domanda "isterica" che coinvolge un po' tutti: "non c'è più supporto a xp, cosa faccio?"

con la risposta di moonwolf: "cambia macchina"

IMHO questa NON è la risposta più corretta, bensì "continua a usare la macchina e fregatene che xp sia o non sia supportato"

il resto sono iperboli, cavilli ed ovvietà


se poi siete d'accordo con moonwolf non c'è problema, non possiamo essere tutti d'accordo su ogni cosa

ciao ciao

[bancodeipugni]

è costretto a marcare il disco come parte guasta e smaltirlo, anche se è nuovo e non è mai stato nemmeno alimentato

allora sarebbe il caso che le norme di comportamento rigidissime si flessibilizzassero riducendo gli sprechi

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da bancodeipugni

allora sarebbe il caso che le norme di comportamento rigidissime si flessibilizzassero riducendo gli sprechi

Francamente se sei il cliente e usufruisci del servizio di supporto lo spreco ti interessa relativamente (per usare un eufemismo), quello che importa è la qualità del servizio e un regolamento così rigido è un valore aggiunto.

Al contrario con HP i dischi ricondizionati impazzano, e spesso dopo una settimana sono tali e quali a quelli guasti...

[san80d]

edit

[bancodeipugni]

buttare roba nuova non mi pare il massimo dell'ecologia
senza contare che facilmente anzi sicuramente non verranno buttati ma riciclati per via sommersa

[moonwolf]

Originariamente inviato da aled1974

anche il dec alpha se è per quello

ma qui siamo partiti dalla domanda "isterica" che coinvolge un po' tutti: "non c'è più supporto a xp, cosa faccio?"

con la risposta di moonwolf: "cambia macchina"

IMHO questa NON è la risposta più corretta, bensì "continua a usare la macchina e fregatene che xp sia o non sia supportato"

il resto sono iperboli, cavilli ed ovvietà


se poi siete d'accordo con moonwolf non c'è problema, non possiamo essere tutti d'accordo su ogni cosa

ciao ciao

Esatto, ognuno ha il suo pensiero, è legittimo.
In realtà il mio commento aveva un target diverso e chi mi conosce (ed ha letto i mei comment in passato) sa che tendo a farlo in modo "colorato".
Non mi va di essere travisato e di essere visto come il "cerbero" insensibile, quindi mi spiegherò meglio.
Innanzitutto mi rivolgo ad una clientela standard e quindi non mi interessano i casi particolari dove la situazione va analizzata caso per caso.
La stragrande maggioranza dei clienti che si rivolgeranno al "piccolo" professionista/rivenditore/negoziante sono famiglie, piccoli imprenditori, piccole aziende, piccoli professionisti, ecc. ecc.
Quelli che per intenderci ben difficilmente andranno oltre il router adls da 4 porte lan, o al max uno switch con una stampante di rete e magari un piccolo serverino. In questa estesa massa informe ci sono molti che ormai hanno strutture prossime al collasso, sia hardware che software.
Ormai la mia attività è un'altra, ma se dovessi farlo io avrei un'approccio di questo tipo verso il cliente (in sintesi):
1) Analisi della dotazione informatica.
2) Analisi delle esigenze
3) Verifica di eventuali mancanze hardware e software
4) Studio delle possibili soluzioni (ed alternative)
5) Preventivazione e proposta al cliente.

Ecco, il mio post precedente parte già da quì perchè chi mi chiama ormai lo conosco da anni e quindi so con chi ho a che fare. Se uno di loro aveva un sistema già al collasso 5 anni fa ed ha continuato a mettere pezze per andare avanti è giusto che ne approfitti e prenda in considerazione l'ipotesi di aggiornamento tecnologico. Ovvio che se uno non ne ha la possibiltà economica non sarò certo io ad obbligarlo, ma non sono nemmeno obbligato a fargli l'ennesimo miracolo alla "Lazzaro". Non dimenticatevi che lavorare su macchine obsolete significa anche perdere un sacco di tempo dovuto proprio alla loro lentezza. Una serie di operazioni che magari su un hardware recente ti porta via un'oretta, su hardware obsoleto rischi di passarci la giornata.
Aggiungo che in mezzo a tutta questa clientela ce ne sono molti che hanno tutte le possibilità di aggiornarsi, ma trovano più utile un'auto nuova, oppure un paio di scarpe dal medesimo costo di un i7 di ultima generazione e via dicendo. I soldi sono i loro e liberissimi di farne ciò che vogliono, ma io non sono (ormai) più obbligato a dargli retta ed a perderci le giornate, perchè poi saranno proprio loro i primi a volerti pagare poco perchè "non vorrai di più di quello che costa il computer?". Preferisco quindi tagliarli subito prima di finire nelle solite discussioni della vite di girare su un milione di viti.
Fortunatamente ormai non ho più clienti, ma molti amici, che cercherò di aiutare ben volentieri, anche gratuitamente se ne avrò il tempo. Ma chi non merita si anneghi.
Vi lascio con un ultimo pensiero.
Ve la sentite di dedicarvi ad un sistema obsleto (sia hardware che software) di personaggi "pericolosi" che potrebbero benissimo aggiornarsi, promettendo loro che andrà tutto bene?
Siete certi che di fronte a pagine porno che appaiono alla figli di 6 anni, alla password bancaria fregata all'aziendina, alla perdita di dati sensibili (magari di uno studio commercialista) non verrete chiamati in causa e magari tacciati di negligenza se non denunciati?
Tra breve il garante della privacy si pronuncerà e sicuramente i venditori della "privacy" sono già in giro a cercare clientela e qualcuno magari scorrettamente getterà fango sul vostro lavoro. E su chi credete verrà gettata la croce in caso di problemi che magari non hanno nulla a che fare con XP?
Non dico quindi di buttare tutto, di aggiornare inutilmente, di mettere nei guai dei poverini che non hanno possibilità, ma occhio ai tanti infamoni che potrebbero ma non ne hanno voglia e che sicuramente saranno i primi a cercare di crocifiggervi (si vede che siamo in Quaresima).
Chi è in questo settore da tempo sa benissimo che personaggi di questo tipo ce ne sono e siccome sono schifati da tutti sono sempre i primi a telefonare a chiunque pur di trovar qualcuno che cerchi di fare quello che loro reputano giusto e che possibilmente se ne prenda anche il carico di responsabilità.
Come detto prima, ho già dato, non mi serve più e questo tipo di cliente posso mandarlo dove più ritengo opportuno.
Chiedo scusa se nella fretta del mio post non ero stato abbastanza chiaro.
Con affetto
il vecchio zio Moonwolf

[aled1974]

Originariamente inviato da moonwolf

Siete certi che di fronte a pagine porno che appaiono alla figli di 6 anni, alla password bancaria fregata all'aziendina, alla perdita di dati sensibili (magari di uno studio commercialista) non verrete chiamati in causa e magari tacciati di negligenza se non denunciati?
Tra breve il garante della privacy si pronuncerà e sicuramente i venditori della "privacy" sono già in giro a cercare clientela e qualcuno magari scorrettamente getterà fango sul vostro lavoro. E su chi credete verrà gettata la croce in caso di problemi che magari non hanno nulla a che fare con XP?

appunto, se ci sono queste problematiche non si risolveranno ne con l'adozione di hardware nuovo ne tanto meno con l'utilizzo di un OS nuovo

xp funziona? bene
non verrà più supportato? e chi se ne frega

si può, volendo suggerire di aggiornarsi, e mi trovi d'accordo

non mi trovi d'accordo nel caso in cui l'isterismo da "OS non più supportato" porti automaticamente al suggerimento di cambio hw e OS

fosse così in ambiente linux ci dovrebbero essere schiere continue di gente disperata, e a me così non pare

senza acrimonia, si ragiona sull'argomento

ciao ciao

[bancodeipugni]

la differenza è che su Linux la licenza non la paghi

[aled1974]

hai proprio capito cosa intendevo dire



ciao ciao

[barzokk]

Originariamente inviato da moonwolf

Ve la sentite di dedicarvi ad un sistema obsleto (sia hardware che software) di personaggi "pericolosi" che potrebbero benissimo aggiornarsi, promettendo loro che andrà tutto bene?
Siete certi che di fronte a pagine porno che appaiono alla figli di 6 anni, alla password bancaria fregata all'aziendina, alla perdita di dati sensibili (magari di uno studio commercialista) non verrete chiamati in causa e magari tacciati di negligenza se non denunciati?
Tra breve il garante della privacy si pronuncerà e sicuramente i venditori della "privacy" sono già in giro a cercare clientela

Parli del sistema obsoleto che è era un vergognoso colabrodo anche quando era "supportato", ed è finito nelle botnet dei russi mentre per la legge sulla privacy era perfettamente in regola ?

Il garante della privacy si è mai pronunciato per le pratiche di Microsoft, tipo vendere sistemi operativi colabrodo, o aggiornare gli zero-day prendendosi tutta la calma possibile mentre quelli impestano i PC italiani ? Perchè se il garante se ne esce con qualche banfata al riguardo, ed è responsabilità del garante, allora andate di esposti e denuncie contro il garante per aver ignorato il problema per anni.

A meno che non vogliamo ammettere chiaramente che la legge sulla privacy ammette computer senza privacy, purchè gli exploit siano più recenti di 6 mesi...

[Tasslehoff]

Premetto che non sono una cima sulle formalità e sui dettami di questa entità eterea e impalpabile che risponde al nome di garante per la privacy, ho la fortuna di non occuparmi di queste cose (inutili, aggiungo io) ma lavoro da clienti dove ci sono persone dedicate a questo.

Dalla mia esperienza su questo argomento la disinformazione, i miti e le leggende la fanno da padrone.
C'è chi ignora le più banali norme di sicurezza però installa e aggiorna gli antivirus su ogni sistema (anche quelli dove è più inutile, tipo i server, esclusi forse gli MTA e i file server), e solo per questo si sente a posto con la coscienza e con il sommo garante.

A ben vedere spesso molte norme di legge non sono nemmeno così restrittive, la frequenza degli aggiornamenti imposta per legge è ridicola, anche riguardo il termine del supporto di Win XP l'authority non si è pronunciata (ringrazio fin da subito chi può confermare o smentire con notizie più fresche).
Poi non so voi ma di macchine Windows 2000 Server e Professional ce ne sono ancora in circolazione, e sono TANTE

Insomma sta storia della fine del supporto di WinXP a me sembra la solita gestione all'italiana tutta orientata all'emergenza e senza capire bene quale sia la reale finalità, come se un aspetto complesso ed estremamente sfaccettato come la sicurezza potesse ridursi a uno stupido update o a un antivirus inutile.

[marika43]

Originariamente inviato da DeAndreon

Io eliminerei proprio quella laurea... Ti insegnano solo a programmare e non sai nemmeno come si accende il pc...
La vera laurea per chi ama questa materia è Ingegneria Informatica.

ingegneria elettronica..

[ireca]

[quote=moonwolf;40864448
Chiedo scusa se nella fretta del mio post non ero stato abbastanza chiaro.
Con affetto
il vecchio zio Moonwolf [/QUOTE]

Anch'io come te ogni tanto rileggo questa discussione , e vedo che le cose che si dicono riprendono sempre i vari concetti scritti fin dal primo post, e per questo motivo il tuo post , almeno per me era già di per sè molto chiaro.....

[deynon]

Finalmente dopo quasi due mesi di lettura sono arrivato in pari con questo topic, è stata una vera immersione nella cultura e nel panorama informatico^^

Alcune cose le conoscevo e le ho vissute (da utente), per altre mi sono preso appunti al riguardo^^

L'unica cosa certa è che mi avete confermato che il mio livello di cultura informatico sebbene mediocre (a mio parere) è comunque notevolmente superiore a quello di un "utonto" (anche se chiunque di coloro che hanno postato in questo topic mi polverizzerebbe^^ ma ci sta dato che sono un appassionato del weekend lungo^^)

Posso solo immaginare dato quello che vedo e sento in giro come possiate percepirla voi. Se persino a me danno dell'"informatico" o del "genio" solo perchè coccolo amorevolmente i device che mi capitano sottomano, metto 2-3 righe in croce di excel e igni tanto faccio resuscitare dei 486 a livello software (non sono mai stato un appassionato di modifiche hw anche se due pentium 1 li ho riportati alla vita).

Quella che persino per me è conoscenza base molto spesso non è nemmeno concepita come qualcosa dindiverso dalla magia, persino quando si tratta di buonsenso nudo e crudo.

La discriminante è:mancanza di interesse.

E questo a prescindere da età, estrazione sociale e zona geografica...

Se vorrete vi racconterò qualcuna delle mie esperienze, anche se a volte pensandoci mi sembra più di essere quello appeso precariamente a un elicottero che dei passeggeri che guardano "sconsolati" dal suo interno la desolazione che li circonda.

[deynon]

Un altro problema che sembra affliggere molto l'ambiente sono i fanboy estremi.
A prescindere da quello di cui sono: il lor prodotto è migliore, ma per giustuficarlo non portano analisi critiche o giustificazioni dovute a riflessioni, o semplciemente passione...no...il loro è il migliore, tutto il resto è qualcosa di informe. Conoscono tutte le alternative senza averle mai viste, provate o persino averne sentito parlare, ma proprio perchè non scelte da loro non meritano l'attenzione di chiunque altro.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da deynon

Un altro problema che sembra affliggere molto l'ambiente sono i fanboy estremi.
A prescindere da quello di cui sono: il lor prodotto è migliore, ma per giustuficarlo non portano analisi critiche o giustificazioni dovute a riflessioni, o semplciemente passione...no...il loro è il migliore, tutto il resto è qualcosa di informe. Conoscono tutte le alternative senza averle mai viste, provate o persino averne sentito parlare, ma proprio perchè non scelte da loro non meritano l'attenzione di chiunque altro.

Questa si chiama sindrome del "ogni scarrafone è bello a mamma sua", ovvero mancanza di onestà intellettuale, e non affligge tanto il mondo informatico, ma ogni ambito possibile

Piuttosto a me oggi è capitato di soffermarmi a ragionare un po' su un comportamento che mi ha lasciato un po' perplesso (per usare un eufemismo).
Ero in treno e stavo chiaccherando con una amica, come da prassi è saltato fuori l'argomento ferie, e io le ho risposto che parte delle ferie lo dedicherò a studiare.

Lei anzitutto è rimasta sorpresa perchè pensava che alla mia età avessi finito da tempo di studiare e lavorassi, quando le ho confermato che infatti lavoro da quasi 15 anni lei è rimasta ancora più sorpresa... non capiva che bisogno avessi di studiare se sto già lavorando e non ho intenzione di cambiare lavoro...
Io invece ho capito perchè tanta gente fa fatica a lavorare o viene piantata in asso alle prime difficoltà aziendali

Poi ovviamente trovava inconcepibile che impiegassi parte delle ferie a fare qualcosa inerente al lavoro.
Le ho chiesto se per lei fosse diverso se avessi dedicato quel tempo, chessò, a fare lavori per sistemare la casa, e trovava inconcepibile anche quello...
Vabbè li ho alzato bandiera bianca, se la gente ragiona così altro che disperarci per la condizione del nostro Paese, siamo fortunati anche solo di essere sopravvissuti fin'ora...

[deynon]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Questa si chiama sindrome del "ogni scarrafone è bello a mamma sua", ovvero mancanza di onestà intellettuale, e non affligge tanto il mondo informatico, ma ogni ambito possibile

Piuttosto a me oggi è capitato di soffermarmi a ragionare un po' su un comportamento che mi ha lasciato un po' perplesso (per usare un eufemismo).
Ero in treno e stavo chiaccherando con una amica, come da prassi è saltato fuori l'argomento ferie, e io le ho risposto che parte delle ferie lo dedicherò a studiare.

Lei anzitutto è rimasta sorpresa perchè pensava che alla mia età avessi finito da tempo di studiare e lavorassi, quando le ho confermato che infatti lavoro da quasi 15 anni lei è rimasta ancora più sorpresa... non capiva che bisogno avessi di studiare se sto già lavorando e non ho intenzione di cambiare lavoro...
Io invece ho capito perchè tanta gente fa fatica a lavorare o viene piantata in asso alle prime difficoltà aziendali

Poi ovviamente trovava inconcepibile che impiegassi parte delle ferie a fare qualcosa inerente al lavoro.
Le ho chiesto se per lei fosse diverso se avessi dedicato quel tempo, chessò, a fare lavori per sistemare la casa, e trovava inconcepibile anche quello...
Vabbè li ho alzato bandiera bianca, se la gente ragiona così altro che disperarci per la condizione del nostro Paese, siamo fortunati anche solo di essere sopravvissuti fin'ora...

E io che non trovo lavoro perchè ho fatto troppi corsi...non va mai bene insomma^^ A meno di titoli di studio necessari per un lavoro ho imparato a procurarmi le informazioni e dove cercarle, ma è altresì vero che per alcune "tematiche" continuo a preferire lo studio più "classico". Io adoro leggere e studiare e lo faccio sia per tenermi aggiornato che perchè mi piace.
Altresì conosco persone per cui va fatto il minimo induspensabile, il resto è solo perdere tempo.
Poi per carità, anche io sono stato istruito a godermi le ferie, a non pensare al lavoro o studio durante esse, ma il bello è che io mi diverto a studiare e leggere per cui non è un "dovere" ma un piacere e pertanto rientra tra le attività delle ferie stesse.

Altra cosa abbastanza spaesante è quando chatti o chiacchieri con una persona e quella parte con un'affermazione senza senso senza averne le prove, alchè tu con calma in 30 secondi fai una ricerca su internet e trovi la confutazione (o la dimostrazione) e toh, cpme se fosse una cosa ovvia oppure fa:
tu che ne sai...fsi

E tu: in 30 secondi ti trovo il link ok, ma se è nuovo anche per me, quelle due parole sul browser e l'invio puoi anche digitarle tu...

Ed è sempre più vero tra i giovani...quasi fosse loro dovuto.

Ok, cavolo, io sto diventando vecchio se parlo così, ma mi sono sempre trovato al massimo a chiedere i riferimenti per fare la ricerca se non c'erano i link a disposizione...sarò cresciuto male io...

[KuWa]

io trovo assurdo studiare durante le ferie (a meno che non abbia un esame per una certifica a breve).
le ferie son ferie e mi stacco totalmente dal lavoro, piuttosto studio dopo lavoro quello si.

[moonwolf]

Non è questione di studiare o meno durante le ferie (quali ferie poi? Un giorno, una settimana, un mese, tre mesi?) ma di tenersi sempre aggiornati. Praticamente in tutti i campi, anche quelli che una volta ne erano esclusi, ci sono sempre innovazioni, modifiche, novità, rimescolamenti "legalburocraticifinanziari". Chi si ferma è perduto e chi crede che una volta preso un diploma o laurea e trovato un lavoro sia finita, si sbaglia di grosso e sarà la vita a farglielo capire.
Pensate al nostro settore che è tra quelli che maggiormente richiede un notevole e costante aggiornamento. Siamo passati in una quarantina d'anni da un pc privilegio per poche aziende, dove formattare un floppone era considerata quasi magia, ad oggi.
Ci sono pc, notebook, netbook, tablet grossi e piccoli, palmari, smartphone, e-reader ed ormai anche le tv ed i vari decoder e "box" casalinghi.
Le piattaforme di conseguenza sono passate dal dos ed affini a Windows XP, Vista, Seven, 8, RT, Phone 8, i vari Apple, i vari Android, i vari linux, i morenti Blackberry, Bada e similari, gli os proprietari dei decoder e apparecchi elettronici diversi, ecc.ecc..
La platea si è allargata dalle sole aziende a praticamente chiunque di qualsiasi status sociale, età ed ambito lavorativo e privato.
In poche parole, limitandoci a noi (ma vale per tutti i settori) chi si è fermato all'assemblaggio e riparazione del classico pc è morto (generalmente di fame).
Mai come adesso le richieste dei clienti sono le più variegate. Ad esempio, ti chiama l'azienda che vuole assistenza per i computer dell'azienda con windows e il suo Blackberry al quale non vuole rinunciare, ma a a casa c'è il figlio con un Mac ed un Iphone, la moglie con un cell Android, la figlia piccola con un cell Android (antico) e magari un Kobo (appunto nella vana speranza che lo usi per studiare), i decoder di sky e/o Mediaset, il router Adsl che però non funziona bene, la chiavetta del figlio che però va a colpi .... ecc. ecc.. ecc.. metteteci un po' di fantasia e vedrete quante situazioni ci possono essere ormai.
Il professionista di settore a questo punto deve muoversi in questa massa informe di apparati, sistemi operativi, software, app, sia standalone che cloud dove alcune cose funzionano bene, altre così così, altre sono delle ciofeche.
E (inizio con la e, licenza poetica ;-)) tutte queste, come detto sopra, sono in costante cambiamento e tutti ormai cercano la commistione. Si vuole passare da una piattaforma all'altra con semplicità, magari utilizzando le varie applicazioni (cloud e non) disponibili per salvare, backuppare, condividere.
Bisogna praticamente essere onniscenti se si vuole sopravvivere (a parte rare eccezzioni dove lo specializzarsi in un ramo particolare può far vivere, come i plc ad esempio). Bisogna saper rispondere a qualsiasi domanda ed esigenza, anche complessa, bisogna capire che oggi è così e domani è un'altro giorno (mi sono Rossellizzato ;-)).
In poche parole bisogna porsi ad anni luce sopra il classico "cuggino", "smanettone", "cantinaro" e far rapidamente capire al cliente che voi non siete più il vecchio assemblatore/venditore ma siete una nuova figura universale che ti accompagna in questo caos tecnologico, perchè, diciamocelo chiaramente, si possono fare tante cose ormai, ma che confusione c'è in giro.
Lo so, è dura, ma, a parte le caste protette (tipo i politici con la loro seggiolina privilegiata), per chi non lo è ormai?
Ricordiamoci che con l'evoluzione o si va di pari passo con l'adattamento o l'alternativa resta l'estinzione.
Buona Domenica a tutti.
Lo zio.