Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[bancodeipugni]

cioè 40 euro e si deve far rianimare ?

mi piacerebbe sapere quando spende di parrucchiere

sono anche pochi per la sfacchinata che uno deve fare in quei casi:

deve backuppare la macchina
deve aprire la macchina
pulire la macchina
smontare praticamente la macchina
togliere dissi cpu e rimontarli sulla macchina
reinstallare la macchina con relativi tempi biblici
cercare driver aggiornati per la macchina e installarli
risolvere eventuali pasticci dell'ultimo minuto con tali driver
REINSTALLARE tutti i programmi e dati
sperare poi alla fine che il problema fosse quello e tutto funzioni

avrei preso minimo 60 euro chiaramente con ritenuta d'acconto

40 è fin sottostimato: si potrebbe baciare i gomiti, che lo porti altrove altrimenti

[nengistelle]

Originariamente inviato da bancodeipugni

cioè 40 euro e si deve far rianimare ?

mi piacerebbe sapere quando spende di parrucchiere

sono anche pochi per la sfacchinata che uno deve fare in quei casi:

deve backuppare la macchina
deve aprire la macchina
pulire la macchina
smontare praticamente la macchina
togliere dissi cpu e rimontarli sulla macchina
reinstallare la macchina con relativi tempi biblici
cercare driver aggiornati per la macchina e installarli
risolvere eventuali pasticci dell'ultimo minuto con tali driver
REINSTALLARE tutti i programmi e dati
sperare poi alla fine che il problema fosse quello e tutto funzioni

avrei preso minimo 60 euro chiaramente con ritenuta d'acconto

40 è fin sottostimato: si potrebbe baciare i gomiti, che lo porti altrove altrimenti

Parole sante !!!!
E' vero che il cliente va informato prima della spesa,però la somma è talmente ridicola !!!!

[self]

Probabilmente avrò sbagliato io a non dire prima quanto si sarebbe speso a livello approssimativo (anche se nel nostro settore la casistica è cosi varia e gli imprevisti sbucano fuori come funghi e credo che ogni pc è un caso a sè stante e non posso dire prima quanto tempo e cosa farò), ma il male piu grande a mio avviso innanzitutto è che la gente pensa che tutto gli sia dovuto e magari vedendo la tempestività con cui si risolve qualcosa (a casa mia si chiama esperienza) pensano che questo non meriti poi cosi tanto denaro.
E' un po come la storiella dell'ingegnere che aggiusta il mega pc costosissimo girndo una vite e poi il proprietario si rifiuta di pagarlo.
Ho dimenticato di dire poi che mi sono scontrato con la legge di Murphy; dopo aver messo tutto, mi sono accorto che l'audio emetteva dei ronzii ed era distorto; ringraziando quindi la sfiga per essersi ricordata di me, ho realizzato di avere sotto le mani una delle tante configurazioni con audio realtek che hanno dato questo problema dopo l'upgrade a 7. Provato millemila driver, settaggi e prove diverse sapete cosa ha risolto il problema? Un banalissimo update del Bios! Benchè nelle release notes non era menzionato affatto che l'aggiornamento andasse a risolvere questo problema!
Tutto questo sempre per quei maledetti, sudati e pochi 40 euro.

[mik77]

qualche tecnico ha trovato una minera d'oro

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/P...e/483763.shtml

[Lanzus]

Originariamente inviato da mik77

qualche tecnico ha trovato una minera d'oro

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/P...e/483763.shtml

200 € ad intervento ? Allora potrei anche capire per il primo dove spurghi il pc da varie ed eventuali porcherie ... ma dopo ? Una licenza AV costa 30 € ... che ci vorrà mai ...

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Lanzus

200 € ad intervento ? Allora potrei anche capire per il primo dove spurghi il pc da varie ed eventuali porcherie ... ma dopo ? Una licenza AV costa 30 € ... che ci vorrà mai ...

Io quel prezzo non lo vedo come una cosa tanto scandalosa.
Se un cliente ti assilla sempre con lo stesso problema provocato da lui stesso, la cosa si ripete continuamente, e la soluzione è onerosa in termini di tempo (es reinstallazione totale) è giusto e sacrosanto che il tecnico si faccia pagare una cifra elevata, anche solo per disincentivare l'utente e fargli entrare un po' di sale in zucca (cosa evidentemente vana nel caso specifico).
Se poi questo non ne vuol sapere e insiste allora è giusto che paghi salato.

Cmq giusto una nota riguardo ai costi di un intervento, capisco che possa sembrare strano da un punto di vista del classico appassionato che nel tempo libero presta assistenza a parenti o amici, ma 200 euro per una giornata di consulenza non sono affatto tanti, anzi è una cifra da risorsa junior non certo senior (che può arrivare a cifre ben più alte, da 350 euro a giornata fino a 6-700 euro a giornata).
Poi si può discutere se la reinstallazione di un laptop può richiedere una figura senior oppure junior e se può richiedere tutto quel tempo, però le cifre che girano nel mondo IT sono queste eh.

[bio.hazard]

Originariamente inviato da deepdark

Io vengo pagato 47 euro l'ora, ma non sono soldi che vanno a me ovviamente.

se la tua giornata lavorativa è di otto ore, sei nella media.

[moonwolf]

Ciao a tutti, è un pezzo che non ci si sente!
Mi siete venuti in mente perchè nonostante ormai non abbia più il tempo di seguire nessuno, il mio vecchio numero di cell continua a suonare ricevendo sfilze di richieste uguali che suppongo stanno assillando un po' tutti.
La scadenza del supporto di XP!
In serie le cose che più e meno tutti mi stanno dicendo:
1) Ma è davvero così? (non è una mia invenzione, googla due secondi e verifica)
2) Ma cosa posso fare? (è un rottame, cambia computer)
3) Ma davvero devo cambiare pc, non ho i soldi? (non sono fatti miei, se vuoi che il tuo pc sia di libero accesso al mondo fai come ti pare)
4) Cosa servirebbe? (Windows 7 o 8.1)
5) Me li puoi mettere copiati? (NO!)
6) Perchè? (perchè non è legale e perchè il tuo rottame non li supporta)
7) Ma se prendo il pc nuovo posso utilizzare tutto come prima? (dipende)
8) Dipende da cosa? (i file si salvano, i programmi si reinstallano se esiste la compatibilità, ma tanto non stai capendo cosa ti dico)
9) Infatti, io voglio il pc uguale a prima con su tutte le mie cose, e poi, quanto mi costerebbe? (secondo dipende)
10) Dipende da cosa? (da tante cose, ma adesso non ho tempo, pensaci e richiamami)

La maggior parte delle volte sono i famosi professionisti che hanno uno scarsone (come diceva sortac) su una scrivania di mogano da 10.000 euro o privati con un preistorico al quale collegano i Ipippo 6 da 800€

Memorizzazione del numero ed inserimento nella blacklist!

Ciao dallo zione

P.S.
Self, leggerti è sempre un piacere perchè mi sembra di vedermi allo specchio, inutile che scriva io finchè lo fai tu!

[bancodeipugni]

cosa puoi fare ?

metti una suite antivirus delle più leggere

altrimenti la macchina diventa troppo lenta

altrimenti metti puppy Linux mint

[moonwolf]

Originariamente inviato da bancodeipugni

cosa puoi fare ?

metti una suite antivirus delle più leggere

altrimenti la macchina diventa troppo lenta

altrimenti metti puppy Linux mint

Seeee ... forse a Detroit, non certo in Italia con la legge sulla privacy e la TOTALE impossibilità di utilizzare macchine Linux based per l'utente base e medio.

P.S.
Cmq l'antivirus non basta, entro 2/3 mesi XP sarà un colabrodo.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da moonwolf

Seeee ... forse a Detroit, non certo in Italia con la legge sulla privacy e la TOTALE impossibilità di utilizzare macchine Linux based per l'utente base e medio.

P.S.
Cmq l'antivirus non basta, entro 2/3 mesi XP sarà un colabrodo.

Capisco le remore sull'uso di una postazione linux per l'utente medio (anche li però è solo questione di formazione, che cmq costa, ed è questo il vero problema), ma riguardo alla privacy?
Che problemi ci sarebbero?

Login centralizzato, nominale, scadenza password, policy sulle password, tutte cose che si possono fare con qualsiasi macchina linux configurata per fare login su ldap, ci sono gozzilioni di howto in rete per implementare una configurazione simile.

[aled1974]

Originariamente inviato da moonwolf

1) Ma è davvero così? (non è una mia invenzione, googla due secondi e verifica)
2) Ma cosa posso fare? (è un rottame, cambia computer)

ma dai, e perchè uno dovrebbe cambiare un pc perfettamente funzionante scusa?

solo perchè non verranno rilasciati update per l'OS? Mica il pc smetterà di funzionare per questo, ma quando mai

3) Ma davvero devo cambiare pc, non ho i soldi? (non sono fatti miei, se vuoi che il tuo pc sia di libero accesso al mondo fai come ti pare)

appunto, la risposta migliore IMHO sarebbe: "NON devi cambiare il pc, continua a usarlo come lo stai usando ora"

La maggior parte delle volte sono i famosi professionisti che hanno uno scarsone (come diceva sortac) su una scrivania di mogano da 10.000 euro o privati con un preistorico al quale collegano i Ipippo 6 da 800€

professionisti che magari dentro al pc hanno un gestionale/database/so-io-cosa che fu progettato ai tempi specificatamente per sistemi 16bit e quindi a maggior ragione è meglio se continuano ad utilizzare il "vecchio" pc con il suo "vecchio" OS finanche non più supportato

non è che se uno si può permettere una scrivania da 10 cucuzze in automatico può o deve trovare il modo di migrare i propri dati da un programma che conosce e che contiene una vita di lavoro per qualcosa che forse manco c'è per i sistemi win8.x

ciao ciao

[nickmot]

Originariamente inviato da aled1974

ma dai, e perchè uno dovrebbe cambiare un pc perfettamente funzionante scusa?

solo perchè non verranno rilasciati update per l'OS? Mica il pc smetterà di funzionare per questo, ma quando mai

appunto, la risposta migliore IMHO sarebbe: "NON devi cambiare il pc, continua a usarlo come lo stai usando ora"

professionisti che magari dentro al pc hanno un gestionale/database/so-io-cosa che fu progettato ai tempi specificatamente per sistemi 16bit e quindi a maggior ragione è meglio se continuano ad utilizzare il "vecchio" pc con il suo "vecchio" OS finanche non più supportato

non è che se uno si può permettere una scrivania da 10 cucuzze in automatico può o deve trovare il modo di migrare i propri dati da un programma che conosce e che contiene una vita di lavoro per qualcosa che forse manco c'è per i sistemi win8.x

ciao ciao

Ok, ora funziona, ma è un vecchio rottame in ogni caso! Quando si romperà che succedera? Verrà da te chiedentoti di ripararlo, ma potresti non trovare i ricambi (probabilmente) o costeranno una fucilata ed impiegheranno un sacco ad arrivare. Nel frattempo la macchina sarà ferma, il professionista avrà il suo gestionale su DOS inaccessibile ed il costo di tutto questo (lavoro + ricambi + fermo macchina) probabilmente sarebbe bastato a pagarsi un nuovo PC anni fa, una licenza di un nuovo SW gestionale e pure qualcuno per effettuare la migrazione.

Se c'è un modo per far capire a qualcuno perché dovrebbe sostituire un PC finché funziona è questo.
Finché la macchina è funzionante c'è il tempo di migrare i dati, risolvere le incompatibilità, fare prove e valutazioni, il tutto senza interrompere il lavoro.
Quando la macchina si rompe è troppo tardi, ed il costo è molto molto superiore.

Sta a noi spiegare perché gli investimenti nell'infrastruttura IT (soprattuto quando i PC controllano processi vitali dell'azienda) devono essere costanti e programmati e non si può semplicemente intervenire spot quando qualcosa non funziona.

[bancodeipugni]

l'uso di suite antivirus non è buttata li, è l'unica speranza

se il sistema operativo non interviene più con gli aggiornamenti critici a fixare i problemi occore un tool di terze parti (suite antivirus che comprende un po' tutto firewall compreso)
quello dovrebbe essere costantemente aggiornato (ancora) e sopperire alle carenze dell'immediato futuro dell'xp stesso

chiaro che non si puo' tirare avanti in eterno, anche perché tale suite progettata ormai più per macchine recenti, diventerebbe di una pesantezza tale da far morire il sistema per consunzione

[barzokk]

Originariamente inviato da moonwolf

Seeee ... forse a Detroit, non certo in Italia con la legge sulla privacy e la TOTALE impossibilità di utilizzare macchine Linux based per l'utente base e medio.

P.S.
Cmq l'antivirus non basta, entro 2/3 mesi XP sarà un colabrodo.

Al contrario ! Linux per l'utente base (e quello evoluto) va da dio, Ubuntu con le segretarie per email e lettere è favoloso, ho constatato in pratica che fanno molto meno danni che con Winsozz.
E' un problema invece per l'utente medio che installa, disinstalla e clicca su next-next alla cazzo e vuole smanettare senza capire

PS: ma la privacy che c'entra ? semmai sarà anche meglio dal punto di vista sicurezza

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da nickmot

Ok, ora funziona, ma è un vecchio rottame in ogni caso! Quando si romperà che succedera? Verrà da te chiedentoti di ripararlo, ma potresti non trovare i ricambi (probabilmente) o costeranno una fucilata ed impiegheranno un sacco ad arrivare. Nel frattempo la macchina sarà ferma, il professionista avrà il suo gestionale su DOS inaccessibile ed il costo di tutto questo (lavoro + ricambi + fermo macchina) probabilmente sarebbe bastato a pagarsi un nuovo PC anni fa, una licenza di un nuovo SW gestionale e pure qualcuno per effettuare la migrazione.

Se c'è un modo per far capire a qualcuno perché dovrebbe sostituire un PC finché funziona è questo.
Finché la macchina è funzionante c'è il tempo di migrare i dati, risolvere le incompatibilità, fare prove e valutazioni, il tutto senza interrompere il lavoro.
Quando la macchina si rompe è troppo tardi, ed il costo è molto molto superiore.

Sta a noi spiegare perché gli investimenti nell'infrastruttura IT (soprattuto quando i PC controllano processi vitali dell'azienda) devono essere costanti e programmati e non si può semplicemente intervenire spot quando qualcosa non funziona.

Beh attenzione però, quello che dici non è scontato che sia sempre applicabile.
A me è capitato di lavorare da molti clienti dove pezzi anche importanti di infrastruttura giravano su macchine molto vecchie, e non è che non le si cambiasse perchè non si volevano spendere due lire in hw, ma perchè i servizi che ci giravano sopra costavano in licenze molto più del più pompato dei server, e fare un upgrade avrebbe richiesto un lavoro infinitamente più lungo e costoso in termini di test e migrazione (che fino a prova contrario non sono gratis )

Parliamoci chiaro, 9 volte su 10 l'hw è la componente più insignificante in termini di costi, in rapporto le licenze pesano molto di più, ma di uno o due ordini di grandezza...
Quando hai un servizio che ti è costato 250-300k euro di licenze hai così voglia a proporre un upgrade (che cmq ha dei costi notevoli di licenza a cui si sommano i già citati costi gargantueschi di migrazione e test)... si sfrutta l'esistente fino alla fine e dopo un tot di anni si rifà tutto su sistemi nuovi con le nuove versioni...

Insomma se parliamo del singolo pc passi, ma gli scenari sono spesso molto più variegati di questo e la soluzione non è mai sempre la stessa e valida per tutti.

Anche a proposito del pc, tu dici di investire in un upgrade per non avere i problemi che descrivi (su cui sono d'accordo), ma uno potrebbe anche investire su una macchina "brandizzata" oppure su un contratto di supporto, dove i componenti sono garantiti per un lasso temporale tendente a più infinito e dove il servizio di supporto sarà sempre migliore di qualsiasi professionista e si applicheranno degli SLA.

[aled1974]

Originariamente inviato da nickmot

Ok, ora funziona, ma è un vecchio rottame in ogni caso! Quando si romperà che succedera? Verrà da te chiedentoti di ripararlo, ma potresti non trovare i ricambi (probabilmente) o costeranno una fucilata ed impiegheranno un sacco ad arrivare.

su quale hardware oggi presente sul mercato del nuovo, NON gira windows xp 32bit?

i ricambi per i pc preistorici non ci saranno e ti do ragione ma di contro perchè far spendere soldi in hw superpompato quando su macchine entry dovrà (e potrà) comunque girarci windows con i suoi programmini old?

Nel frattempo la macchina sarà ferma, il professionista avrà il suo gestionale su DOS inaccessibile ed il costo di tutto questo (lavoro + ricambi + fermo macchina) probabilmente sarebbe bastato a pagarsi un nuovo PC anni fa, una licenza di un nuovo SW gestionale e pure qualcuno per effettuare la migrazione.

DOS? ah ma tu hai preso il mio intervento per parlare di altro, io mi riferivo a win xp

se è per questo allora, nel caso in cui il professionista/studio ha un as400 farà ancora più scongiuri Ma questa sì che è davvero una minoranza

Finché la macchina è funzionante c'è il tempo di migrare i dati, risolvere le incompatibilità, fare prove e valutazioni, il tutto senza interrompere il lavoro.
Quando la macchina si rompe è troppo tardi, ed il costo è molto molto superiore.

dipende, se dobbiamo passare win xp da un p4 a un i3 ad esempio basta poter accedere al database/salvataggi del programma 16bit. In una giornata, anche muovendoti in modo bradipo, riuscirai a reinstallare xp con gli sp e tutti gli aggiornamenti disponibili. Oltre ovviamente al gestionale/quel-che-è

e comunque dubito che staresti più tempo che a migrare il tutto su win8.x e nuovo programma "quel-che-è"

che poi "si doveva fare anni fa". Se si faceva anni fa si può fare anche oggi e domani si potrà (o si dovrà) rifare. Spesso ci rivolgiamo al passato come se averlo fatto allora sarebbe stato più semplice e più veloce. A me sembra che sia il contrario (vedi le cpu, gli ssd etc), ma insomma

Sta a noi spiegare perché gli investimenti nell'infrastruttura IT (soprattuto quando i PC controllano processi vitali dell'azienda) devono essere costanti e programmati e non si può semplicemente intervenire spot quando qualcosa non funziona.

alle aziende/imprenditori/artigiani/altri però, per mia esperienza, non gliene frega nulla dell'ultima versione di windows, dei programmi installati, della vga etc. A loro basta che la macchina con quei programmi specifici funzioni senza rogne* e chissenefrega se uscirà una nuova versione di windows ogni anno

ciao ciao

* ancor meglio se accede a internet il meno possibile

[Dan Dylan]

Chi aveva comprato la licenza retail di XP o una versione precedente potrebbe installarlo anche su un nuovo computer sostituendo il vecchio se non più funzionante.

Ma chi aveva comprato un computer di marca con la licenza OEM che quando si guasta e non si può più riparare, come farebbe a usare programmi/applicazioni che non girerebbero in nessuna versione successiva di Windows?

[aled1974]

se è per quello se uno ha un programma con chiave hardware su porta seriale o parallela come fa con le nuove mobo che non ce le hanno più?

sicuramente ci sono altre casistiche particolari a pensarci bene

ciao ciao

[nickmot]

Originariamente inviato da aled1974

su quale hardware oggi presente sul mercato del nuovo, NON gira windows xp 32bit?

i ricambi per i pc preistorici non ci saranno e ti do ragione ma di contro perchè far spendere soldi in hw superpompato quando su macchine entry dovrà (e potrà) comunque girarci windows con i suoi programmini old?

DOS? ah ma tu hai preso il mio intervento per parlare di altro, io mi riferivo a win xp

se è per questo allora, nel caso in cui il professionista/studio ha un as400 farà ancora più scongiuri Ma questa sì che è davvero una minoranza

dipende, se dobbiamo passare win xp da un p4 a un i3 ad esempio basta poter accedere al database/salvataggi del programma 16bit. In una giornata, anche muovendoti in modo bradipo, riuscirai a reinstallare xp con gli sp e tutti gli aggiornamenti disponibili. Oltre ovviamente al gestionale/quel-che-è

e comunque dubito che staresti più tempo che a migrare il tutto su win8.x e nuovo programma "quel-che-è"

che poi "si doveva fare anni fa". Se si faceva anni fa si può fare anche oggi e domani si potrà (o si dovrà) rifare. Spesso ci rivolgiamo al passato come se averlo fatto allora sarebbe stato più semplice e più veloce. A me sembra che sia il contrario (vedi le cpu, gli ssd etc), ma insomma

alle aziende/imprenditori/artigiani/altri però, per mia esperienza, non gliene frega nulla dell'ultima versione di windows, dei programmi installati, della vga etc. A loro basta che la macchina con quei programmi specifici funzioni senza rogne* e chissenefrega se uscirà una nuova versione di windows ogni anno

ciao ciao

* ancor meglio se accede a internet il meno possibile

Aspetta.
Siamo partiti da presupposti diversi.
Io mi riferivo al caso in cui loro debbano prima o poi sostituire il PC, che per un qualunque motivo non possano installare XP (vuoi per la licenza o per incompatibilità HW) e che il loro SW risulti incompatibile con la nuova versione di Windows.
Il riferimento al DOS era una iperbole, che sia un SW DOS, Win16 o Win32 non fa differenza nel mio discorso. Sostiutisci "programma per MSDOS" con "generiso SW vecchio non più utilizzabile perché incompatibile".
Nessun riferimento a HW superpompato (potrebbe tranquillamente essere una APU od un Celeron, non cambia nulla), se contestualizzi vedrai che si parlava di sostituzione di vecchie macchine del 2002/2003 con XP ancora in produzione, il resto del ragionamento è una ovvietà, ovvero che prima opi quelle macchine andranno sostituite e ci dovrà essere messa uan nuova versione di Win. A quel punto se il vecchio SW non va sei fregato.

Comunque nel caso non vi sia bisogno di particolare accesso all'HW (ovvero che non siano per controllo di macchine industriali od il SW non richieda dongle su porta parallela) niente vieta di farsi una bella immagine del PC vecchio (da fare prima che si rompa) e di eseguirlo come macchina virtuale nel nuovo.

Originariamente inviato da Dan Dylan

Chi aveva comprato la licenza retail di XP o una versione precedente potrebbe installarlo anche su un nuovo computer sostituendo il vecchio se non più funzionante.

Ma chi aveva comprato un computer di marca con la licenza OEM che quando si guasta e non si può più riparare, come farebbe a usare programmi/applicazioni che non girerebbero in nessuna versione successiva di Windows?

Appunto, a differenza mia tu hai il dono della chiarezza e della sintesi.