E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[Adam Jensen]

"to game well" non si può proprio leggere

TO PLAY!

[appleroof]

Originariamente inviato da Malek86

Non capisco... quindi il Mantle è semplicemente un API di alto livello con specifiche ottimizzazioni di basso livello per il GCN?

sono ancora molto nebulosi al riguardo, è questa la verità, mi danno l'impressione di voler tenere due piedi in una scarpa per non scontentare nessuno...aspettiamo l'Amd Developer Summit per saperne di più, e sopratutto l'analisi di qualche sito tecnico quando verrà rilasciata la documentazione a riguardo

[FroZen]

Originariamente inviato da Malek86

Poi per il resto non so, io non sono un programmatore.

E' lo stesso motivo per cui "tutti" usano office e non openoffice per esempio.....o chiunque utilizza windows da 100€ di licenza per fare le tre cazzate che una qualsiasi distro linux gratuita ti permette di fare e pure meglio.....perchè è Microsoft, punto.

[Malek86]

Originariamente inviato da FroZen

E' lo stesso motivo per cui "tutti" usano office e non openoffice per esempio.....o chiunque utilizza windows da 100€ di licenza per fare le tre cazzate che una qualsiasi distro linux gratuita ti permette di fare e pure meglio.....perchè è Microsoft, punto.

Intanto il Surface non se l'è comprato nessuno e Windows Phone continua ad avere quote di mercato a singola cifra.

Mi sa che sopravvaluti il marchio. Per molte persone, anzi, Microsoft è un nome negativo.

[Drugo Lebowski]

Originariamente inviato da Malek86

Mi sa che sopravvaluti il marchio. Per molte persone, anzi, Microsoft è un nome negativo.

...e per tutte le altre (parecchie di più) è un nome necessario.

[dobermann77]

Ho l'impressione che il maggior nemico di Mantle
(e di AMD lato grafico in generale)
sia la nuova meraviglia di NVIDIA annunciata oggi:

i monitor con chip NVIDIA G-SYNC,
la soluzione definitiva ai problemi di tearing, lag e stutter.
http://www.gamemag.it/news/live-blog...ync_49266.html

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da dobermann77

Ho l'impressione che il maggior nemico di Mantle
(e di AMD lato grafico in generale)
sia la nuova meraviglia di NVIDIA annunciata oggi:

i monitor con chip NVIDIA G-SYNC,
la soluzione definitiva ai problemi di tearing, lag e stutter.
http://www.gamemag.it/news/live-blog...ync_49266.html

Onestamente non mi pare tutta questa meraviglia.

Mi riservo il diritto di cambiare opinione dopo aver letto qualcosa di più a riguardo ma per il momento 'sto G-Sync mi pare molto meh.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da dobermann77

Ho l'impressione che il maggior nemico di Mantle
(e di AMD lato grafico in generale)
sia la nuova meraviglia di NVIDIA annunciata oggi:

i monitor con chip NVIDIA G-SYNC,
la soluzione definitiva ai problemi di tearing, lag e stutter.
http://www.gamemag.it/news/live-blog...ync_49266.html

non ci azzecca una fava con mantle

[appleroof]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Onestamente non mi pare tutta questa meraviglia.

Mi riservo il diritto di cambiare opinione dopo aver letto qualcosa di più a riguardo ma per il momento 'sto G-Sync mi pare molto meh.

Tim (Sweeny n.d.r.) on G-Sync: "It's really nice." G-Sync gives all games a chance to make smooth animation. Don't have to target 60 FPS to get smooth animation. It's one of those experiences that's better without being easy to quantify, like using an iPhone the first time. Game devs won't have to assure they're hitting 60 FPS. Anywhere between 30 and hundreds of FPS, the game will continue to operate smoothly.

Johann (Andersson n.d.r.): It really changes the perception quite a bit, and I was really surprised by that. This completely changes the perception of the picture, a continuous stream of that your mind interprets as a smooth picture.

We design games for a specific budget, but games now are massive experiences with very different environments. Impossible to render at 60 FPS all of the time. This, we don't have to worry about it as much, makes it much easier to create the experiences you want.

John (Carmack n.d.r.): For years, the PC space has had a willful blind spot for the artifacts of tearing and stutter. We spend a lot of time on subtle effects, but have this egregious tear line running down the screen. We made the compromise to be 60Hz on our last title, but had to leave 20% or more of GPU power on the table. To be able to use all of the power you've got without suffering the stuttering or tearing is such a better experiences. And once you go across 90-120 Hz, and enabling low-persistence modes, you'll see additional benefits. Only way to get games to higher frame rates is by having this incremental display tech. Frame rates can creep up, and it will make sense to have some crazy SLI system. It will be awesome.

Originariamente inviato da Ale55andr0

non ci azzecca una fava con mantle

ehm...mi spiace per dobermann, l'avrei detta in altro modo ma...hai perfettamente ragione

[dobermann77]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non ci azzecca una fava con mantle

Avrei potuto parlare comodamente di NVIDIA Gameworks, che è
l'equivalente NVIDIA di Mantle,
ma ritengo quanto visto oggi molto piu' insidioso per i prodotti AMD,
e quindi per il successo di Mantle.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da dobermann77

Avrei potuto parlare comodamente di NVIDIA Gameworks, che è
l'equivalente NVIDIA di Mantle,
ma ritengo quanto visto oggi molto piu' insidioso per i prodotti AMD,
e quindi per il successo di Mantle.

per la prima non so che dire, a me non sembra l'equivalente di mantle ma potrei non aver capito bene in cosa consista e quindi mi riservo di vederci più chiaro prima di espormi in modo più sicuro
Per la seconda continuo a non vedere alcun nesso con mantle, tantomeno "pericolo" che ne derivi

[Donbabbeo]

Il problema di queste soluzioni è che richiedono hw ad hoc che gira solo su nVidia. Anche il 3d by nVidia era interessante, ma richiudendosi su se stessa l' ha suicidato. Sospetto che questa tecnologia farà la stessa fine, sono in pochi coloro disposti a cambiare monitor, tanto più che ora come ora coloro che potrebbero essere interessati (enthusiast, gli altri probabilmente giocano col portatile o sulla TV) credo che aspettino di vedere come andrà l'oculus prima di spendere...

[PJivan]

Originariamente inviato da Adam Jensen

NVAPI serve per gestire la GPU, non ha impatto sulle performance.

https://developer.nvidia.com/nvapi



Frame Rendering
Ability to control Video and DX rendering not available in DX runtime.*
* [/i]

In realta' basterebbe leggere... nel caso di BF3 per esempio e' stato usato per l'aa, o lo usano per 3dvision..insomma per implementare quello che le api di alto livello non offrono
l'impatto sulle performance c'e' ma e' limitato visto che cmq la maggior parte del rendering viene affidato alle directx

[PJivan]

Originariamente inviato da Malek86

Non capisco... quindi il Mantle è semplicemente un API di alto livello con specifiche ottimizzazioni di basso livello per il GCN?

no come hanno detto in modo estremamente chiaro da subito Mantle e' semplicemente un api di basso livello per il GCN

[PJivan]

Originariamente inviato da FroZen

E' lo stesso motivo per cui "tutti" usano office e non openoffice per esempio.....o chiunque utilizza windows da 100€ di licenza per fare le tre cazzate che una qualsiasi distro linux gratuita ti permette di fare e pure meglio.....perchè è Microsoft, punto.

La gente che non ha mai messo piede in una grossa azienda it crede che office serva per scrivere su word... Office e' una suite che include conferenze, fogli di lavoro condiviso, gestisce gruppi di lavoro, intranet, web app, integrazione con active directory, ha un client mail con funzioni avanzate... ha poi si anche un file di calcolo con altrettante funzioni avanzate e via dicendo, non esisoton programmi attualmente che lo sostituiscono.

Pensi che per il CIO sia una vittoria pagarsi le licenze? Pensi che non preferirebbero usarne qualcosa di gratuito se potessero e fosse economicamente conveniente? Come li integri i programmi che mancano? E ancora credi che open source voglia dire gratis?


Ti rendi conto che stai dicendo che l'unico motivo per cui le software house lavorano con directx e' perche' e' famoso e non sono a conoscenza di alternative? Sul serio chi te lo fa fare a imbarazzarti in questo modo..

[PJivan]

Originariamente inviato da dobermann77

Avrei potuto parlare comodamente di NVIDIA Gameworks, che è
l'equivalente NVIDIA di Mantle,
ma ritengo quanto visto oggi molto piu' insidioso per i prodotti AMD,
e quindi per il successo di Mantle.

Gameworks poteva anche essere inerente citarlo ma la nuova tecnica di sync no...sai.. il titolo del topic non e' "le insidie di amd"

In teoria si parla di amd e di mantle solo che tutto viene trasformato in una gurra di poveracci e diventa quindi meno importante capire cosa e' mantle di buttare dentro qualsiasi cosa possa screditarla o glorificarla a seconda che si sia scelto di essere i servitori di nvidia o i servitori di amd..

mi ero iscritto all thread ma inutile.. nulla di interessante....lascio

[Adam Jensen]

Originariamente inviato da PJivan

In realta' basterebbe leggere... nel caso di BF3 per esempio e' stato usato per l'aa, o lo usano per 3dvision..insomma per implementare quello che le api di alto livello non offrono
l'impatto sulle performance c'e' ma e' limitato visto che cmq la maggior parte del rendering viene affidato alle directx

Appunto.
Se uno disattiva l'AA (del gioco) non cambia niente (nel caso da te citato), non vedo come possa essere considerato qualcosa di influente.
Io ad esempio uso solo AA in postprocessing (SMAA e simili) e applicati con programmi esterni (SweetFX nelle sue varie incarnazioni).

[appleroof]

gameswork da quello che ho capito sono una serie di middleware proprietari, non un set di api...

Originariamente inviato da Adam Jensen

Appunto.
Se uno disattiva l'AA (del gioco) non cambia niente (nel caso da te citato), non vedo come possa essere considerato qualcosa di influente.
Io ad esempio uso solo AA in postprocessing (SMAA e simili) e applicati con programmi esterni (SweetFX nelle sue varie incarnazioni).

Ma si nvapi non c'entra nulla con (quello che ho capito/so di) mantle

[Malek86]

Comunque sta succedendo quello che temevo: come risposta alla AMD, la Nvidia ora se ne sta uscendo con una sua tecnologia proprietaria (anche se non sono API, si tratta comunque di una cosa decisamente interessante) che naturalmente sarà preclusa agli utenti con schede AMD. Compra AMD e ti perdi il Gsync, compra Nvidia e ti perdi il Mantle. Argh.

E non posso nemmeno averle entrambe, come farei ad esempio con le console. Giochi esclusivi su PS4? Te la compri. Giochi esclusivi su X1? Ti compri anche quella. Ma non posso avere sia una scheda AMD che una Nvidia.

PS. però ho da complimentarmi con Nvidia. Hanno mostrato il Gsync dal vivo, immediatamente, con un prodotto vero e proprio, e sia Carmack che Sweeney hanno detto che "è incredibile dal vivo". Mentre AMD finora ha mostrato solo una serie di schermate in powerpoint, ed a parte per alcune dichiarazioni criptiche della DICE ("credo che rimarrete sorpresi"), nessuno sa quanto siano efficaci questi Mantle.

[skadex]

Una domanda da profano: ma Mantle è utilizzabile solo in ambito pc o riguarderà anche le console ? Perchè in tal caso è possibile che amd abbia previsto una politica ad ampio raggio infilando i suoi chip nelle console per forzare i programmatori e nel caso si dovesse utilizzare mantle necessariamente allora anche su pc si avrebbe necessariamente l'obbligo di passare a mantle abbandonando il resto e direi che nel caso nvidia inierebbe ad essere nei guai in quanto tagliata fuori.