E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[appleroof]

Originariamente inviato da street

se mantle riduce il carico sulle cpu, scende la differenza tra intel e amd (cioè, la cpu essendo meno collo di bottiglia è meno influente sul framerate)
forse intendeva questo

più o meno una cosa del genere, oppure trarre in qualche modo beneficio per le apu

Originariamente inviato da PJivan

diversi ipotetici scenari...

Portare mantle osx linux porterebbe microsoft ad alzare il ****, stesso discorso di steamos (magari esclusive di xbox anche su win8?)

in generale avere novità o megliorie se tangibili può portare le altre aziende a rispondere con altrettante novità...ora che non abbiamo 1000 produttori di schede grafiche forse le apri proprietarie sono la strada giusta invece di avere binomio fra d3d e opengl, per lo meno potrebbero essere agnostiche dal punto di vista dell'os...
quante volte abbiamo visto schede grafiche avere capacità limitate dalle api? e dover aspettare uno o due anni per vederle implementate

intanto è "cross-os" questo è già sicuro, per il resto non sono d'accordo, non riesco a vedere un vantaggio generalizzato se non per il fatto che potrebbe spingere almeno MS a migliorare le dx (o nvidia spingere sulle ogl, ma qui appunto per ofrza pure amd avrebbe vantaggio, perchè le ogl sono libere...)

[PJivan]

Originariamente inviato da appleroof

più o meno una cosa del genere, oppure trarre in qualche modo beneficio per le apu



intanto è "cross-os" questo è già sicuro, per il resto non sono d'accordo, non riesco a vedere un vantaggio generalizzato se non per il fatto che potrebbe spingere almeno MS a migliorare le dx (o nvidia spingere sulle ogl, ma qui appunto per ofrza pure amd avrebbe vantaggio, perchè le ogl sono libere...)

Il fatto che nvidia spinga su ogl ti impedisce di avere una buona esperienza con directx? No...
avere un api proprietaria porta vantaggi perchè utilizzare due librerie generiche quando ci sono solo due costruttori grafici...tantovale utilizzare due librerie specifiche che siano create per lavorare in modo ottimale su quella architettura...può essere open quanto vuoi ma non sarà mai ottimizzata al 100% cosi come il produttore hardware è legato alla api... vedi texelation dovrà cmq aspettare che le api introducano le novità perchè le capacità hardware di per se non sono sufficienti...

Con api proprietarie oltre a sfruttare al 100% l'hardware puoi introdurre novità utilizzabili da subito dai developer...

non capisco perchè preferire un binomio di api di alto livello ad uno di basso livello..

[appleroof]

Originariamente inviato da PJivan

cut

non capisco perchè preferire un binomio di api di alto livello ad uno di basso livello..

se hai pazienza leggiti i miei post delle ultime pagine e troverai i motivi che espongo

magari in un forum se si vuole sostenere una discussione sarebbe cmq buona norma leggere i post dell'interlocutore, prima che questi inviti a farlo

[mirkonorroz]

In Linux la libGL.so non e' diversa a seconda che si installino i drivers ati o nvidia?

[appleroof]

nvidia annuncia proprie librerie grafiche, non ho capito se siamo a livello di mantle, o cmq in generale se si tratta di un vero e proprio set completo di Api, ma la vedo sempre più nera

http://www.gamemag.it/news/live-blog...yed_49242.html

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da appleroof

nvidia annuncia proprie librerie grafiche, non ho capito se siamo a livello di mantle, o cmq in generale se si tratta di un vero e proprio set completo di Api, ma la vedo sempre più nera

http://www.gamemag.it/news/live-blog...yed_49242.html

Non l'hai capito? È tutta una grossa manovra per scoraggiare i devs a sviluppare su Windows. Tutti su Linux/SteamOS, via di OpenGL e siamo tutti più contenti

A parte gli scherzi, quello che hanno mostrato finora sono più che altro estensioni proprietarie come lo può essere Physx o TressX.

Chissà che il tutto alla fine non porti realmente dei vantaggi tangibili a OpenGl...

[appleroof]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non l'hai capito? È tutta una grossa manovra per scoraggiare i devs a sviluppare su Windows. Tutti su Linux/SteamOS, via di OpenGL e siamo tutti più contenti

magari!

Originariamente inviato da Donbabbeo

A parte gli scherzi, quello che hanno mostrato finora sono più che altro estensioni proprietarie come lo può essere Physx o TressX.

Chissà che il tutto alla fine non porti realmente dei vantaggi tangibili a OpenGl...

edit: se sono semplici estensioni proprietarie sono molto meno interessanti in sè, rispetto a mantle, almeno secondo me...

qui c'è il live cmq http://www.pcper.com/live/

[Malek86]

L'unica speranza adesso è che anche Intel annunci le sue API. Questa sarà l'ultima goccia: gli sviluppatori si sfaveranno e decideranno di usare semplicemente le OpenGL o continuare a stare con le Direct3D, sperando che Microsoft le migliori un po' per tenere il passo.

Mantle e quell'altra roba di Nvidia, intanto, saranno dimenticate in breve tempo

Scenario ideale

[appleroof]

Originariamente inviato da Malek86

L'unica speranza adesso è che anche Intel annunci le sue API. In questo modo, gli sviluppatori si sfaveranno e decideranno di usare semplicement ele OpenGL o continuare a stare con le Direct3D, sperando che Microsoft le migliori un po' per tnere il passo.

Mantle e quell'altra roba di Nvidia, intanto, saranno dimenticate in breve tempo

Scenario ideale

quoto

[PJivan]

Originariamente inviato da Malek86

e decideranno di usare semplicemente le OpenGL o continuare a stare con le Direct3D, sperando che Microsoft le migliori un po' per tenere il passo.

Perdonami ma cosa preferisci di opengl rispetto all'ambiente directx? Perchè per quanto mi riguarda io preferisco lavorare con le seconde...

Fral 'altro vorrei ricordare che non è che nessuno forzi i dev. a usare le directx su windows... supporta anche le opengl vedi ID se quasi nessuno le usa un motivo c'è...

[PJivan]

Originariamente inviato da appleroof

se hai pazienza leggiti i miei post delle ultime pagine e troverai i motivi che espongo

magari in un forum se si vuole sostenere una discussione sarebbe cmq buona norma leggere i post dell'interlocutore, prima che questi inviti a farlo

a parte che sono a lavoro... cmq ho solo risposto educatamente alla tua domanda "in che senso"

[appleroof]

Originariamente inviato da PJivan

a parte che sono a lavoro... cmq ho solo risposto educatamente alla tua domanda "in che senso"

ed io educatamente ti chiedevo a non costringermi a ripetere per l'ennesima le stesse cose a leggere 2 post ci metti 1 minuto, sempre che ne hai interesse, sennò bona

[PJivan]

Originariamente inviato da appleroof

ed io educatamente ti chiedevo a non costringermi a ripetere per l'ennesima le stesse cose a leggere 2 post ci metti 1 minuto, sempre che ne hai interesse, sennò bona

in quel caso ti dico che non mi pare che NVAPI abbia mai limitato nessuno, ma solo avvantaggiato nvidia com'è giusto che sia... fra l'altro NVAPI e khronos non centrano nulla sono proprietari quindi non puoi togliere nvidia e lasciare opengl perchè charmak si riferiva a quelle che fra l'altro fungono anche con le directx quindi continuo a non capire

[appleroof]

Originariamente inviato da PJivan

in quel caso ti dico che non mi pare che NVAPI abbia mai limitato nessuno, ma solo avvantaggiato nvidia com'è giusto che sia... fra l'altro NVAPI e khronos non centrano nulla sono proprietari quindi non puoi togliere nvidia e lasciare opengl perchè charmak si riferiva a quelle che fra l'altro fungono anche con le directx quindi continuo a non capire

quindi Mantle sono come NVAPI?

[Malek86]

Originariamente inviato da PJivan

Perdonami ma cosa preferisci di opengl rispetto all'ambiente directx? Perchè per quanto mi riguarda io preferisco lavorare con le seconde...

Fral 'altro vorrei ricordare che non è che nessuno forzi i dev. a usare le directx su windows... supporta anche le opengl vedi ID se quasi nessuno le usa un motivo c'è...

Io niente, ma è da qualche settimana che è partita sta diatriba sulle drawcall, che apparentemente nel giro di un mese sono diventate la singola cosa più importante da fare con una scheda video, e sembra che le OpenGL siano più efficienti in quel senso.

Poi per il resto non so, io non sono un programmatore. Anch'io penso che, se tutti usano Direct3D, un motivo ci dev'essere. Ma credo che non sarebbe una cattiva idea se, prima o poi, riuscissimo a lasciarci alle spalle un formato che funziona praticamente su una sola piattaforma (mentre le OGL funzionano un po' ovunque).

[PJivan]

Originariamente inviato da appleroof

quindi Mantle sono come NVAPI?

no NVAPI sono solo estensioni ma diciamo il concetto terra terra è quello sono soluzioni proprietarie atte a sfruttare meglio l'hardware la dove un api di alto livello non arriva... NVAPI c'è da anni mantle è nuova...la differenza e che mentre NVAPI si poggia sulle api esistenti mantle è indipendente... ma rimangono soluzioni proprietarie

[appleroof]

Originariamente inviato da PJivan

no NVAPI sono solo estensioni ma diciamo il concetto terra terra è quello sono soluzioni proprietarie atte a sfruttare meglio l'hardware la dove un api di alto livello non arriva... NVAPI c'è da anni mantle è nuova...la differenza e che mentre NVAPI si poggia sulle api esistenti mantle è indipendente... ma rimangono soluzioni proprietarie

era una domanda retorica

[Adam Jensen]

NVAPI serve per gestire la GPU, non ha impatto sulle performance.

https://developer.nvidia.com/nvapi


Driver Management
Initialization and driver version controls.
GPU Management
Enumeration of physical and logical GPUs. Thermal and Cooling controls.
Display Management
Enumeration of NVDIA displays, display postion and timings controls.
GPU Topology
Ability to enable SLI and Hybrid GPU topologies.*
Frame Rendering
Ability to control Video and DX rendering not available in DX runtime.*
System Management
Ability to query chipset and system specific information.
HDTV Controls
HDTV format and overscan controls.*
Video Controls
Extended video engine controls.*
Connecting and Configuring Monitors
Ability to set views on multiple target monitors.
GPU Overclocking
GPU overclocking APIs allows apps to run apps at maximum possible clocks. *

[appleroof]

credo si possa definitivamente mettere fine all'accostamento della parola open a mantle

To put a fine point on it, Mantle is a graphics language that’s symbiotic with the Graphics Core Next architecture, which developers can use to augment their game engine for ideal performance on that architecture.

http://community.amd.com/community/a...f-amd-s-mantle

[Malek86]

While Mantle is uniquely optimized for PCs containing the Graphics Core Next architecture, we recognize there other architectures in the market. Gamers with these architectures deserve good gameplay just as much as anyone else, and we have designed Mantle in a way that respects their right to game well.


Developers using Mantle are free to implement whatever optimizations they choose to maximize the performance of their game for everyone. Now, more than ever, Mantle assures that the choices a developer must make to optimize their game code for the leading PC graphics architectures are non-interfering choices.

Non capisco... quindi il Mantle è semplicemente un API di alto livello con specifiche ottimizzazioni di basso livello per il GCN?