[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

è tutta una questione di chackra/reiatsu. Strategia uguale zero. Botte a gogo

One piece miglior shonen di sempre

più che altro one piece è l'unico che sembra mostrare una logica e una trama pensata e non inventata capitolo per capitolo
@Mighty Max
Kishimoto è esperto a infilare cose che poi dimentica, la spiegazione del chakra elementale è spettacolare all'inizio e viene pure abusata col combattimento contro i primi avversari post allenamento (vedi tizio con i 5 cuori fortissimo perchè usa più elementi), poi ha buttato tutto nel cesso (chi ricorda yamato che dice a naruto che più avanti parlerà dei chakra di ombra e luce di hino e shikamaru?)
Io voglio vedere una fine sperando che sia almeno accettabile e smettere di assistere al degrado che ha subito il fumetto post pain

[J.C.]

Vi sbagliate di grosso se pensate che Oda non inventi man mano. Lo fanno tutti, casomai lui è più abile nell'intreccio, ossia a ripescare personaggi o sottotrame abbozzate in saghe precedenti e reinserirle in un nuovo contesto pur mantenendo una buona coesione narrativa. Quanto alla gestione dei poteri, in generale ho preferito Naruto per gran parte dell'opera, in quanto Kishi è stato spesso molto preciso nello spiegare funzionamento e sviluppo di nuove tecniche, mentre in OP le abilità vengono apprese in genere off-screen e manca una base solida (tipo sistema del chakra con annessi e connessi o nen di HxH). Purtroppo adesso conta tutto relativamente, visto che siamo quasi a livelli dragonballiani...
Mi auguro che OP non cada in questa trappola letale in prossimità della fine.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da J.C.

Vi sbagliate di grosso se pensate che Oda non inventi man mano. Lo fanno tutti, casomai lui è più abile nell'intreccio, ossia a ripescare personaggi o sottotrame abbozzate in saghe precedenti e reinserirle in un nuovo contesto pur mantenendo una buona coesione narrativa. Quanto alla gestione dei poteri, in generale ho preferito Naruto per gran parte dell'opera, in quanto Kishi è stato spesso molto preciso nello spiegare funzionamento e sviluppo di nuove tecniche, mentre in OP le abilità vengono apprese in genere off-screen e manca una base solida (tipo sistema del chakra con annessi e connessi o nen di HxH). Purtroppo adesso conta tutto relativamente, visto che siamo quasi a livelli dragonballiani...
Mi auguro che OP non cada in questa trappola letale in prossimità della fine.

oda da l'impressione che in ogni saga sappia dove andare a parare, kishimoto no. Per esempio vedi l'isola degli uomini pesce, la chiromante prevede che rufy distrugga mezza isola, alla fine succede che tutti se lo augurano addirittura. Oppure vedi il discorso di brook e lovon (lo cito spesso perchè è uno dei passi che più mi è piaciuto ), in naruto (e prima ancora in bleach) non si ha questa impressione. Inoltre Oda ha già deciso come dovrà finire la storia, e ha già scritto come deve essere il finale (o almeno si dice che lo abbia fatto in seguito alla morte di un famoso mangaka che ha lasciato la sua opera incompiuta)

[Mighty Max]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

più che altro one piece è l'unico che sembra mostrare una logica e una trama pensata e non inventata capitolo per capitolo
@Mighty Max
Kishimoto è esperto a infilare cose che poi dimentica, la spiegazione del chakra elementale è spettacolare all'inizio e viene pure abusata col combattimento contro i primi avversari post allenamento (vedi tizio con i 5 cuori fortissimo perchè usa più elementi), poi ha buttato tutto nel cesso (chi ricorda yamato che dice a naruto che più avanti parlerà dei chakra di ombra e luce di hino e shikamaru?)
Io voglio vedere una fine sperando che sia almeno accettabile e smettere di assistere al degrado che ha subito il fumetto post pain

Bravo esattamente quello a cui mi riferivo, quella saga mi era piaciuta (non molto l'immortalità di Hidan) e quanto mi era piaciuto Kakuzu come cattivo di puro egoismo senza fronzoli o giustificazioni. L'introduzione del chakra elementale con l'allenamento e come ben ricordi la "promessa" di spiegare anche questi chakra non elementali, il nuovo rasengan che doveva essere limitato perché la sua, per allora, incredibile potenza portava con se un enorme contraccolpo fisico (anche perché ricordiamo che era la tecnica che il IV Hokage venduto fino a quel punto come il più forte, non era stato in grado di completarla), combattimenti legati agli elementi e abbastanza strategici (Shikamaru mi è sempre piaciuto nei suoi scontri) sembrava ancora sulla buona strada. Anche contro Pain Naruto non avrebbe avuto alcuna possibilità senza l'aiuto strategico di raccolta informazioni fornita da Kakashi, Jiraya e tutti gli altri ninja, peccato che con la sconfitta di Pain è arrivato il declino dato dalla resurrezione di massa e la corsa al power up ancora più smodata. Ecco penso sia quello il punto in cui mi è crollato tutto in realtà, la resurrezione. Diamine ma lasciali morti di una morte degna i due personaggi importati che eran passati all'altro mondo in sto scontro no? Kakashi in primis. Tanto ne aveva ancora molti che poteva sfruttare, bha.


Meglio che non ci penso e mi godo i piccoli momenti di lucidità mentale di Kishi in questi capitoli, in fin dei conti ancora riesco a farmelo piacere e poi i volumi se li compro devo pur leggerli

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da J.C.

Vi sbagliate di grosso se pensate che Oda non inventi man mano. Lo fanno tutti, casomai lui è più abile nell'intreccio, ossia a ripescare personaggi o sottotrame abbozzate in saghe precedenti e reinserirle in un nuovo contesto pur mantenendo una buona coesione narrativa. Quanto alla gestione dei poteri, in generale ho preferito Naruto per gran parte dell'opera, in quanto Kishi è stato spesso molto preciso nello spiegare funzionamento e sviluppo di nuove tecniche, mentre in OP le abilità vengono apprese in genere off-screen e manca una base solida (tipo sistema del chakra con annessi e connessi o nen di HxH). Purtroppo adesso conta tutto relativamente, visto che siamo quasi a livelli dragonballiani...
Mi auguro che OP non cada in questa trappola letale in prossimità della fine.

a oda basta solo avere la trama principale chiara. il resto è fatto AD EPISODI ogni saga è una cosa a se. Cose nuove, paesaggi e città nuovi, gente incontrata. Sinceramente la geografia dei paesi di naruto è oscura persino a Kishimoto. Ormai bleach e naruto... è solo questione di botte, non c'è alcuno spirito di scoperta o avventura, sono come la seconda parte di dragonball, "poi arriva quello più forte del precedente che ammazza tutti....". La prima parte alla ricerca delle sfere era molto più divertente. Lo spirito d'avventura alleggerisce MOLTO il tutto. Ma è chiaro che OP è davvero un'altra cosa anche rispetto a DB (che è cominciato 15 anni dopo, non lo metto in dubbio).
Anche Oda ha avuto dei ripensamenti, l'haki è stato inventato prima di imperial D, l'"ambizione" che esisteva prima, che si vede a inizio manga e via dicendo, era VISIBILMENTE una cosa diversa, era più una risolutezza, determinazione del personaggio, ma serviva qualcosa per poter contrastare i frutti del diavolo. Era ovvio che prima o poi sarebbe successo. Basti vedere che ad Ace non è stato dato alcun haki, ne a Barbanera. Non perchè fossero scarsi, ma semplicemente NON ERA STATO INVENTATO. Poi improvvisamente, quando BN incontra rufy mentre va a salvare il fratello, dice che la sua ambizione è aumentata. Bah.... ace che combatte alla pari con jimbe? senza haki? BN che dice ai suoi "ace non è uno per voi, me ne occupo io". Improvvisamente ora si scopre che champion ha un haki della madonna. Non regge su. E' stata un'invenzione mirata per bilanciare un mondo FRUTTO-centrico. Ora è molto più "meritocratico"

Che centra l'haki con il chakra? Il chakra lo hanno tutti e tutti devono sfruttarlo, l'haki no, specialmente quella del re. Sicuramente anche in OP ormai haki è una FORMA di misuratore di forza, su questo non si discute.
Tutta la pappa iniziale della stamina in Naruto, si è eclissata il giorno dopo che kakashi la ha accennata, all'inizio avevo capito che il chakra non fosse un indicatore di forza, ma semplicemente quanta energia hai per poter combattere. Ormai è palese che non è così. Le tecniche non contano, si basa tutto su quello, per questo orociok è stato sconfitto

[Mighty Max]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

[...]
Tutta la pappa iniziale della stamina in Naruto, si è eclissata il giorno dopo che kakashi la ha accennata, all'inizio avevo capito che il chakra non fosse un indicatore di forza, ma semplicemente quanta energia hai per poter combattere. Ormai è palese che non è così. Le tecniche non contano, si basa tutto su quello, per questo orociok è stato sconfitto

No continua ad avere senso a livello ninja-bambini, solo noi stiam seguendo i "signori dei Ninja" dove le tecniche sono soppiantate da una riserva smodata di chakra e potenza bruta. Ovvio non ha senso aver dei villaggi se bastava uno dei super ninja per demolire tutto ma va bhe

Poi ricordiamo il mitico Zabuza temutissimo Nukenin che al massimo sapeva fare un drago d'acqua facendo 234 posizioni delle mani che duravano una vita, ed il nostro Kakashi che dopo aver usato lo sharingan non era più in grado di combattere per giorni. E non è che era fuori forma visto che era un S-jonin con incarici di alto rango

[J.C.]

Esatto, era tutta un'altra cosa quando i personaggi erano costretti ad agire entro i loro limiti naturali ricorrendo a strategie ingegnose per spuntarla... ora vengono usate tecniche sgrave a raffica e quando il chakra è in esaurimento arriva la ricarica gratuita (volpe, lumacone, etc). Naruto stesso in questa guerra avrà bruciato più chakra che in tutto il resto della sua vita. Non consideriamo poi Kakashi, che doveva già essere stremato dopo lo scontro off-screen vs i 7 spadaccini...
Quanto all'haki il paragone col chakra non è calzante, ma bisogna vedere come verrà gestita la crescita in futuro, visto che ci si aspetta comunque una padronanza sempre maggiore di questo parametro da parte dei comprimari. L'importante è che non diventi esclusivamente una gara dove chi ce l'ha più grosso vince .

[Phoenix Fire]

@masterJimmy
quoto il discorso avventura e episodi, ma la grandezza di oda sta proprio nel collegare le saghe e nel far ricomparire personaggi vecchi e nuovi e mescolarli per bene nella trama. Non sono completamente d'accordo sul discorso haki, secondo me come dici tu ha deciso in seguito di modificarlo, ma il cambiamento è meno brusco di come lo descrivi tu
@all
kakashi era il ninkja con meno chakra del mondo ed ora è riuscito a combattere un intera guerra con un semplice cambio di pile (le kiubycell sono meglio delle semplici zincocarbonio).
La cosa bella di naruto erano gli incontri strategici, in questo kishimoto era anche meglio di Oda (i combattimenti erano più shonen e dragonballiani), purtroppo non è riuscito a mantenere questa linea per abbastanza tempo

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da J.C.

cambiamento è meno brusco di come lo descrivi tu

io invece ho visto un abisso. Considera che anche se quasi sempre si finisce nel combattere, nel manga il combattimento è una minima parte dato che si enfatizza la storia e l'avventura. Con l'haki tutto è stato stravolto; prima si ragionava solo in base a chi avesse il frutto più fico, sperando di non incombere nei nemici naturali (tipo rufy-ener), ora i frutti sono quasi secondari o poco ci manca. Ace è il controsenso della storia vivente (morente :o) (uno che sta nei pirati di BB da una vita, sfida tranquillamente pirati flottari e non sa come usare o l'esistenza di haki? ma dai su non regge...., semplicemente ace era invicibile quando l'haki non esisteva e s'è trovato a sacrificarsi peraltro contro un suo nemico naturale o essere sconfitto da un potere che ammazza frutti rogia), ma anche Smoker è ridicolo. La prima volta che vede un haki del re è con Boa. Ridicolo direi. Uno del suo calibro e così famoso anche tra gli ammiragli, dilettante di haki. E' chiaro che alla sua epoca era invincibile, perchè non esisteva niente per fermalo (se non un nemico naturale a noi sconosciuto), ma ora come ora non regge. E' cambiato il concetto in se dei pirati con l'haki.
Un po' dovevamo aspettarcelo, dato che garp non aveva il frutto.... e per aver arrestato roger ed essere leggandario, non poteva averlo fatto con le rokukishi dai

Poi che oda sia un genio nei collegamenti non lo metto in dubbio, è riuscito anche a riagganciare il mantra a l'haki previsione. Ma è chiaro che la scelta è stata devastante

[4GateRush]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

io invece ho visto un abisso. Considera che anche se quasi sempre si finisce nel combattere, nel manga il combattimento è una minima parte dato che si enfatizza la storia e l'avventura. Con l'haki tutto è stato stravolto; prima si ragionava solo in base a chi avesse il frutto più fico, sperando di non incombere nei nemici naturali (tipo rufy-ener), ora i frutti sono quasi secondari o poco ci manca. Ace è il controsenso della storia vivente (morente :o) (uno che sta nei pirati di BB da una vita, sfida tranquillamente pirati flottari e non sa come usare o l'esistenza di haki? ma dai su non regge...., semplicemente ace era invicibile quando l'haki non esisteva e s'è trovato a sacrificarsi peraltro contro un suo nemico naturale o essere sconfitto da un potere che ammazza frutti rogia), ma anche Smoker è ridicolo. La prima volta che vede un haki del re è con Boa. Ridicolo direi. Uno del suo calibro e così famoso anche tra gli ammiragli, dilettante di haki. E' chiaro che alla sua epoca era invincibile, perchè non esisteva niente per fermalo (se non un nemico naturale a noi sconosciuto), ma ora come ora non regge. E' cambiato il concetto in se dei pirati con l'haki.
Un po' dovevamo aspettarcelo, dato che garp non aveva il frutto.... e per aver arrestato roger ed essere leggandario, non poteva averlo fatto con le rokukishi dai

Poi che oda sia un genio nei collegamenti non lo metto in dubbio, è riuscito anche a riagganciare il mantra a l'haki previsione. Ma è chiaro che la scelta è stata devastante

Neanche Roger aveva un frutto..

[banaz]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

Basti vedere che ad Ace non è stato dato alcun haki, ne a Barbanera. Non perchè fossero scarsi, ma semplicemente NON ERA STATO INVENTATO. Poi improvvisamente, quando BN incontra rufy mentre va a salvare il fratello, dice che la sua ambizione è aumentata. Bah.... ace che combatte alla pari con jimbe? senza haki? BN che dice ai suoi "ace non è uno per voi, me ne occupo io". Improvvisamente ora si scopre che champion ha un haki della madonna. Non regge su. E' stata un'invenzione mirata per bilanciare un mondo FRUTTO-centrico. Ora è molto più "meritocratico"

secondo me ti sbagli, ace l'haki ce l'aveva eccome: contro BB che ha un logia lo pialla inizialmente senza troppi problemi ... quando pero' muore secondo me ha deciso volontariamente di non usarlo: [senza considerare un probabile haki superiore da parte di akainu] fosse rimasto logia, il colpo dell'ammiraglio avrebbe tranquillamente trafitto ace senza far danno, ma sarebbe andato tutto contro luffy che in quel momento non era ancora in grado di utilizzarlo, sarebbe morto stecchito :P

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da 4GateRush

Neanche Roger aveva un frutto..

questo non si sa veramente. Il fatto che non se ne parli, non vuol dire che non ne abbia avuto uno

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da banaz

secondo me ti sbagli, ace l'haki ce l'aveva eccome: contro BB che ha un logia lo pialla inizialmente senza troppi problemi ... quando pero' muore secondo me ha deciso volontariamente di non usarlo: [senza considerare un probabile haki superiore da parte di akainu] fosse rimasto logia, il colpo dell'ammiraglio avrebbe tranquillamente trafitto ace senza far danno, ma sarebbe andato tutto contro luffy che in quel momento non era ancora in grado di utilizzarlo, sarebbe morto stecchito :P

non so di cosa parli. L'haki del re lo ha dalla nascita, si vede nel flashback di rufy. Non lo ha mai usato volontariamente però, anche perchè prima "l'haki" come lo intendiamo noi, non esisteva. Magari se lo avesse inventato prima, poteva utilizzarlo tranquillamente.
Quando muore usa il rogia e akainu gli passa attraversa, ma essendo il magma più caldo, gli brucia gli organi dall'interno, essendo il suo nemico naturale. Aveva subito mesi di tortura, diciamo che proprio al top non era, ma contro akainu non avrebbe avuto chance e in ogni caso s'è sacrificato per il fratello.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

questo non si sa veramente. Il fatto che non se ne parli, non vuol dire che non ne abbia avuto uno

aggiungo che rayleigh nomina che roger aveva il potere di "ascoltare le cose" o una cosa del genere riferito al fatto che sapesse "scrivere" i poigne griffe

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

aggiungo che rayleigh nomina che roger aveva il potere di "ascoltare le cose" o una cosa del genere riferito al fatto che sapesse "scrivere" i poigne griffe

si è vero, ma quelle potrebbero essere sue capacità personali, tipo un mantra molto spinto. Non si sa, forse non si saprà mai, gli unici a poterlo svelare sono quelli della vecchia guardia, che sono quasi tutti spariti

[Madara76]

Cap Out!

[done75]

Avranno vinto? Sarà stato sufficente?

[Malek86]

Non ho capito bene cos'è successo, ma credo che ormai stia per finire?

Anche se penso che Madara farà un ultimo tentativo di prendere in mano la situazione.

[J.C.]

L'attacco definitivo, frienship no jutsu full power .

[The_ouroboros]

mantelli di volpe per tutti, svendita straordinaria...