[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[Phoenix Fire]

stasera ho letto onepiece e ho detto o caxxo ogni capitolo infilano 200 cose diverse vorrei un cap al giorno e non vedo l'ora di rileggermi tutta la saga per godermela tutta insieme
poi ho letto naruto, a parte la chiacchiera di shikamaru sulla grandiosità di naruto (pezzo decente e concorde col pg, se non fosse che sarà la terza volta che si vede questo flashback) ho pensato solo a quanto ci vuole per finire e vedere cosa si inventa per chiudere questo manga, sperando che i capitoli filler finiscano presto

[Il_Grigio]

Secondo me, uno dei difetti di Naruto come opera è proprio quanto esso sia auto-celebrativo nei confronti del protagonista (e, saltuariamente, di alcuni altri personaggi chiave).
Se si vuol rendere interessante il protagonista, lo si fa agire in modo interessante. Punto. Non si mettono tutti i personaggi secondari a cantarne le lodi ogni 3x2, ricordanto "oh il suo spirito indomito", "oh quanto è nobile ad aiutarmi", "oh, il modo in cui ispira tutti noi che guarda nessun altro mai ma proprio davvero eh".
Se il personaggio si regge da solo, non servono promemoria di questo tipo: il lettore non ha alcun bisogno di qualcuno che gli dica come valutare il personaggio.
Questi spontanei moti di ammirazione potrebbero stare in una pagina.

[Malek86]

Originariamente inviato da Il_Grigio

Secondo me, uno dei difetti di Naruto come opera è proprio quanto esso sia auto-celebrativo nei confronti del protagonista (e, saltuariamente, di alcuni altri personaggi chiave).
Se si vuol rendere interessante il protagonista, lo si fa agire in modo interessante. Punto. Non si mettono tutti i personaggi secondari a cantarne le lodi ogni 3x2, ricordanto "oh il suo spirito indomito", "oh quanto è nobile ad aiutarmi", "oh, il modo in cui ispira tutti noi che guarda nessun altro mai ma proprio davvero eh".
Se il personaggio si regge da solo, non servono promemoria di questo tipo: il lettore non ha alcun bisogno di qualcuno che gli dica come valutare il personaggio.
Questi spontanei moti di ammirazione potrebbero stare in una pagina.

Giusto. Infatti il problema è che Naruto, in quanto personaggio, non si regge davvero in piedi da solo: molte delle sue azioni sono più dettate dall'impulso. Sono gli altri che le interpretano in maniera eroica, perchè altrimenti il lettore probabilmente non lo farebbe.

La mia spiegazione un po' cinica è che, dal punto di vista puramente commerciale, gli eroi nobili alla Kenshiro sono passati di moda fra i giovani. Quindi Naruto non può agire come una persona del genere se l'autore vuole che il manga continui ad avere successo, ma allo stesso tempo, la storia non andrebbe avanti se gli altri non lo riconoscessero tutti insieme. Ecco il perchè di questa dicotomia.

[J.C.]

Originariamente inviato da Malek86

Giusto. Infatti il problema è che Naruto, in quanto personaggio, non si regge davvero in piedi da solo: molte delle sue azioni sono più dettate dall'impulso. Sono gli altri che le interpretano in maniera eroica, perchè altrimenti il lettore probabilmente non lo farebbe.

La mia spiegazione un po' cinica è che, dal punto di vista puramente commerciale, gli eroi nobili alla Kenshiro sono passati di moda fra i giovani. Quindi Naruto non può agire come una persona del genere se l'autore vuole che il manga continui ad avere successo, ma allo stesso tempo, la storia non andrebbe avanti se gli altri non lo riconoscessero tutti insieme. Ecco il perchè di questa dicotomia.

Non la vedo proprio così, secondo me il personaggio è maturato notevolmente dall'inizio e ha smesso di agire impulsivamente più o meno dal suo incontro con Nagato. Il dialogo con quest'ultimo, la sua quest personale di salire al potere per spezzare il ciclo continuo di guerre, lo scambio di parole disilluso con Sasuke dove accetta persino di morire se necessario per salvare il villaggio... sono indubbiamente enormi passi avanti rispetto al marmocchio che voleva diventare hokage perchè in cerca di attenzioni. Mi sembra normale che dopo il salvataggio di konoha e gli ultimi eventi molti contino su di lui, lo stesso è avvenuto con Gaara nel suo villaggio per molto meno.

Il problema sono le tempistiche: ci sta qualche pagina ogni tanto per mostrare quanto il personaggio sia maturato e come si sia guadagnato il rispetto degli altri, ma interi capitoli nell'apice di una fottuta guerra mondiale no! Forse bisogna considerarli come pause creative dell'autore che sta guadagnando tempo per decidere come proseguire...
Inoltre come dici tu a volte a volte Kishi fa pesare troppo l'animo nobile del protagonista, tanto da renderlo odiosamente stucchevole. Un esempio lampante è quando si fa pestare a sangue per espiare le colpe di Sasuke.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da J.C.

Non la vedo proprio così, secondo me il personaggio è maturato notevolmente dall'inizio e ha smesso di agire impulsivamente più o meno dal suo incontro con Nagato. Il dialogo con quest'ultimo, la sua quest personale di salire al potere per spezzare il ciclo continuo di guerre, lo scambio di parole disilluso con Sasuke dove accetta persino di morire se necessario per salvare il villaggio... sono indubbiamente enormi passi avanti rispetto al marmocchio che voleva diventare hokage perchè in cerca di attenzioni. Mi sembra normale che dopo il salvataggio di konoha e gli ultimi eventi molti contino su di lui, lo stesso è avvenuto con Gaara nel suo villaggio per molto meno.

Il problema sono le tempistiche: ci sta qualche pagina ogni tanto per mostrare quanto il personaggio sia maturato e come si sia guadagnato il rispetto degli altri, ma interi capitoli nell'apice di una fottuta guerra mondiale no! Forse bisogna considerarli come pause creative dell'autore che sta guadagnando tempo per decidere come proseguire...
Inoltre come dici tu a volte a volte Kishi fa pesare troppo l'animo nobile del protagonista, tanto da renderlo odiosamente stucchevole. Un esempio lampante è quando si fa pestare a sangue per espiare le colpe di Sasuke.

quoto quasi tutto, il volersi farsi menare era un ottima idea per mostrare come naruto sia maturato post pain, però appunto in questo cap ci sono 3 vignette di storia e 10 di flashback in cui si mostra naruto eroe e 100 in cui la gente lo dice esplicitamente

[Malek86]

Probabilmente Kishimoto ha paura che il lettore non interpreti le azioni di Naruto come eroiche, per questo lo fa dire a tutti quanti

(questo, e poi magari sta cercando di guadagnare tempo mentre pensa a come risolvere la situazione )

[Defragg]

Il problema di Kishimoto è che ha troppo spesso fatto passare Naruto per uno zuccone ignorante, quando a volte ha dimostrato di essere furbo e intelligente (una delle riprove la abbiamo avuta poco fa, quando ha capito che il senjutsu funzionava contro Obito).

[Madara76]

Cap Out !

[Mighty Max]

Originariamente inviato da Dominioincontrastato

[...]E ora che si inventano che sasuke tocca la schiena di naruto e gli cede l'usufrutto del sharigan?

Non lo sharingan ma adesso fondono volpe e Susanoo ci sei andato incredibilmente vicino

[Deids]

Fuuuuuusioooneeeeee!!

Naruke?
Sasuto?
Susanubi?
Kyuubano?

[Mighty Max]

Diventano Naruke che utilizza la potentissima tecnica del Kyuubanoo, mi piace

[argent88]

Dragonball ha creato dei mostri.

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Mighty Max

Diventano Naruke che utilizza la potentissima tecnica del Kyuubanoo, mi piace

Sssshhh.. Che poi kishi legge... :-)

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 4

[J.C.]

Nulla di nuovo in fondo, si poteva prevedere da quando hanno mostrato Madara che rivestiva la volpe col susanoo.
Comunque fanservice a go-go.

[Malek86]

Diciamo che non sembra sia successo nulla. Forse il prossimo capitolo avanzerà la storia.

[Mighty Max]

Originariamente inviato da J.C.

Nulla di nuovo in fondo, si poteva prevedere da quando hanno mostrato Madara che rivestiva la volpe col susanoo.
Comunque fanservice a go-go.

Bhe un conto è Madara che usa una tecnica su una creatura in carne ed ossa da lui controllata (tecnica magari pensata prima dello scontro), un'altra cosa è riuscire a creare al momento una tecnica per coprire la "volpe" di naruto che è solo un emissione di chakra, non solo il tutto avviene dopo che Naruto è riuscito a fondere Senjutsu\Volpe insieme e nel mentre Sasuke riesce a prendere in prestito il chakra speciale di Juugo che si scopre essere anch'esso un Senjutsu così di punto in bianco anche se nell'ultima immagine il Susanoo ha perso il "pattern" del chakra di Juugo, quindi adesso sarà Naruto a prestare un po' di Senjutsu in giro? Caspite è migliorato parecchio da Pain eh

Ma oh si prende quello che viene, il nostro amato Kishi si è annoiato e adesso vuol sol concludere. Io ho amato e ancora amo questa saga, da cui stan nascendo anche parecchi videogiochi interessanti devo ammetterlo. Una delle cose che aspetto di più è che finisca per aver un titolo enorme e completo che riprenda la storia dall'inizio alla fine con tutti i pg chiave per ora mi accontento dei vari ninja storm (aspettando la release per pc del 3 )

[Dominioincontrastato]

Originariamente inviato da Mighty Max

Non lo sharingan ma adesso fondono volpe e Susanoo ci sei andato incredibilmente vicino

yeaaahhh sono preveggente!!!! secondo me era prevedibile che prima o poi facessero qualche mossa o combo insieme, pero' sto Obito con il juubi sembra quasi imbattibile

[J.C.]

Originariamente inviato da Mighty Max

Bhe un conto è Madara che usa una tecnica su una creatura in carne ed ossa da lui controllata (tecnica magari pensata prima dello scontro), un'altra cosa è riuscire a creare al momento una tecnica per coprire la "volpe" di naruto che è solo un emissione di chakra, non solo il tutto avviene dopo che Naruto è riuscito a fondere Senjutsu\Volpe insieme e nel mentre Sasuke riesce a prendere in prestito il chakra speciale di Juugo che si scopre essere anch'esso un Senjutsu così di punto in bianco anche se nell'ultima immagine il Susanoo ha perso il "pattern" del chakra di Juugo, quindi adesso sarà Naruto a prestare un po' di Senjutsu in giro? Caspite è migliorato parecchio da Pain eh

Ma oh si prende quello che viene, il nostro amato Kishi si è annoiato e adesso vuol sol concludere. Io ho amato e ancora amo questa saga, da cui stan nascendo anche parecchi videogiochi interessanti devo ammetterlo. Una delle cose che aspetto di più è che finisca per aver un titolo enorme e completo che riprenda la storia dall'inizio alla fine con tutti i pg chiave per ora mi accontento dei vari ninja storm (aspettando la release per pc del 3 )

In questi casi non si tratta di creare una tecnica dal nulla, quanto piuttosto di adattarne una già esistente ad esigenze specifiche. Se per amaterasu è possibile plasmare le fiamme a piacimento non vedo perchè non dovrebbe essere lo stesso col susanoo, visto che è pur sempre un'abilità oculare. Quanto a juugo, la storia del senjutsu era già stata tirata fuori in passato ed è rispuntata fuori ora perchè faceva comodo .
Sarebbe sbagliato se Naruto passasse l'energia naturale direttamente a Sasuke, perchè senza quel discorso di compatibilità questo dovrebbe trasformarsi in pietra... almeno credo .

Ho trovato più forzata la combo rasenshuriken+amaterasu, visto che lì si trattava di bilanciare perfettamente il chakra di due tecniche di attacco diverse tra individui che non si allenavano insieme da anni.

[Mighty Max]

Originariamente inviato da J.C.

In questi casi non si tratta di creare una tecnica dal nulla, quanto piuttosto di adattarne una già esistente ad esigenze specifiche. Se per amaterasu è possibile plasmare le fiamme a piacimento non vedo perchè non dovrebbe essere lo stesso col susanoo, visto che è pur sempre un'abilità oculare. Quanto a juugo, la storia del senjutsu era già stata tirata fuori in passato ed è rispuntata fuori ora perchè faceva comodo .
Sarebbe sbagliato se Naruto passasse l'energia naturale direttamente a Sasuke, perchè senza quel discorso di compatibilità questo dovrebbe trasformarsi in pietra... almeno credo .

Ho trovato più forzata la combo rasenshuriken+amaterasu, visto che lì si trattava di bilanciare perfettamente il chakra di due tecniche di attacco diverse tra individui che non si allenavano insieme da anni.

Eh ma ora che il pattern del chakra di Juugo è scomparso credo che il Susanoo userà proprio il chakra eremitico (almeno che non ricompaia nei prossimi capitoli tutto pieno di macchie nere )

Poi non è che la trovo forzata solo non saprei, poteva risolverla meglio senza tutti queste mescolanze\nuove tecniche et simila, diamine non tanto tempo fa Naruto ha dovuto fare un mega allenamento per utilizzar il chakra del vento (caratteristica che alla fine non ha sviluppato molto Kishi questa degl'elementi secondo me), poi oh ci sta tutto Kishi è il "signore" di quel mondo non deve cercar giustificazioni eh



L'unica cosa un questi giorni mi rileggevo la fine degli esami Chunin e veder le differenze di potenza dei Kage prima e adesso è incredibile, poi non si spiega più il perché volesse fermar il 4° e non il 1°

[Master.Jimmy]

è tutta una questione di chackra/reiatsu. Strategia uguale zero. Botte a gogo

One piece miglior shonen di sempre