[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[digieffe]

Originariamente inviato da mikael84

gtx 780= 192 TMU 2304 shader
hd 290x= 172 TMU 2816 shader
Se confrontiamo 2 VGA a parita' di TMU nvidia vince in OC(770/7970), anzi clock to clock la 670 da 112 TMU va quanto la 7970 con 128TMU

Dimezzando gli shader della 780, avremmo il corrispettivo della 760(tra 7950/7970)
Dimezzando gli shader della 290x avremmo 1408 shader( tra 7870/7870xt)
Solo che la 780 avrebbe 4 rops in piu'
Ovviamente la 290x operera'a default a frequenze piu'alte ma clock to clock la 780 non penso sia inferiore

Originariamente inviato da mikael84

Quando la 290x avra' 3560 stream(224 TMU) e 48 rops, saranno pari. Ovviamente il vantaggio sara'in base al clock ed ai titoli ottimizzati

Originariamente inviato da mikael84

L'architettura e'rimasta la stessa tra i 2 brand, questi sono solo numeri, tutto puo'succedere ovviamente, pero'sento da moltissimi che la 290x andra'meglio della Titan.......tecnicamente a parita'di clock la vedo dura.........ma ripeto ho la fissa dei numeri.

da un po' mi sto interessando alle schede video... al momento sono interessato ai numeri (per passare in un secondo momento ad altro)
Visto che hai la fissa per i numeri mi faresti capire come sono rapportati tra loro?

se è il caso anche con PM.


Ho capito dall'altro tuo post come si calcolano i Gflops SP teorici su AMD:
Freq(ghz) x SP x 2 / 1000, 1ghz x 2816 x 2 /1000 = 5.6gflop SP teorici (questo è l'unico calcolo che conosco)

Quale logica segui per dire che clock to clock e/o SP è (sinteticamente) più veloce un'architettura di un'altra? ... oppure a parità di TMU ...

grazie


EDIT: su nvidia "Freq(ghz) x SP x 2 / 1000" è lo stesso calcolo?

[Max775]

Originariamente inviato da slide1965

a me va benissimo, se Amd si prende tutto il mercato console e pc e con essa Mantle e Nvidia chiude e va a raccogliere i pomodori allora il discorso mantle ha un senso e (se funziona come promesso) ne gioveremo tutti, a parte Nvidia che andrà a fare i pelati.

Ma se(come prevedo), Nvidia non andrà a pomodori e reagirà facendo le sue Api sono *azzi.

Tu pensi veramente che un mercato console e PC dominato da amd sarebbe una bella cosa per gli utenti?

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

[slide1965]

Originariamente inviato da Max775

Tu pensi veramente che un mercato console e PC dominato da amd sarebbe una bella cosa per gli utenti?

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no per niente ma non vedo nemmeno bene una lotta a suon di api proprietarie tra amd e nvidia.
tradotto:
comunque vada chi la prende in quel posto siamo noi, sempre e comunque

[The_SaN]

Originariamente inviato da slide1965

a me va benissimo, se Amd si prende tutto il mercato console e pc e con essa Mantle e Nvidia chiude e va a raccogliere i pomodori allora il discorso mantle ha un senso e (se funziona come promesso) ne gioveremo tutti, a parte Nvidia che andrà a fare i pelati.

Ma se(come prevedo), Nvidia non andrà a pomodori e reagirà facendo le sue Api sono *azzi.

Siccome il mondo gira a soldi, nVidia (nel caso di API proprietarie) dovrebbe dare più soldi alle software house di quelli che riusciranno a risparmiare con una conversione praticamente nulla da console a pc.
Non sono pochi.

Il tutto dipenderà da quanto Mantle sarà "open", adattabile con poche perdite prestazionali e da quanto riuscirà a diffondersi.

[appleroof]

Originariamente inviato da The_SaN

Siccome il mondo gira a soldi, nVidia (nel caso di API proprietarie) dovrebbe dare più soldi alle software house di quelli che riusciranno a risparmiare con una conversione praticamente nulla da console a pc.
Non sono pochi.

Il tutto dipenderà da quanto Mantle sarà "open", adattabile con poche perdite prestazionali e da quanto riuscirà a diffondersi.

giusto...non consideri la fonte primaria di soldi per le swh però: i giocatori...finchè nvidia ha la maggior parte di market share nel pc gaming non credo gli sviluppatori non vogliano fare una versione dx dei loro giochi. Nel breve periodo pertanto la vedrei all'opposto: dipende da quanti soldi Amd è disposta a dare per la versione mantle...

[scorpion73]

Ma uscirà una GTX 760 Ti, pari ad una GTX 670 con velocità più elevate?
Lo chiedo perché le 670 di fatto non si trovano più e e secondo me una scheda come questa con un dissipatore tipo ACX sarebbe regina della fascia medio alta

[mikael84]

Originariamente inviato da digieffe

da un po' mi sto interessando alle schede video... al momento sono interessato ai numeri (per passare in un secondo momento ad altro)
Visto che hai la fissa per i numeri mi faresti capire come sono rapportati tra loro?

se è il caso anche con PM.


Ho capito dall'altro tuo post come si calcolano i Gflops SP teorici su AMD:
Freq(ghz) x SP x 2 / 1000, 1ghz x 2816 x 2 /1000 = 5.6gflop SP teorici (questo è l'unico calcolo che conosco)

Quale logica segui per dire che clock to clock e/o SP è (sinteticamente) più veloce un'architettura di un'altra? ... oppure a parità di TMU ...

grazie


EDIT: su nvidia "Freq(ghz) x SP x 2 / 1000" è lo stesso calcolo?

Ti mando PM

[Smirzo]

ricordo una notizia recente riguardo nvidia dove fu mostrato qualcosa a porte chiuse e chi era presente ha affermato che essa sta tirando fuori qualcosa di veramente impressionante.

[Pat77]

Originariamente inviato da slide1965

se devo scegliere tra l'avere esclusive con api amd e altre con api nvidia preferisco(nell assurdità del ragionamento) che abbia in mano il mercato una delle 2.
Di certo la fregatura ci sarebbe comunque

E avere OpenGL?

[Phenomenale]

Originariamente inviato da Pat77

E avere OpenGL?

Una scelta raffinata, però su winzozz lo standard è direct3d quindi ci dovremo tenere quello (con buona pace di mantle, imho).

[Pat77]

Non so a me sembra anacronistico avere API proprietarie come standard generale e non credo possa perpetuare ancora per molto per diversi fattori, tranne Microsoft, ovviamente, sia nel mobile sia nei 2 antagonisti come OS, Mac e Linux, tutto è Opengl, anche mantle è sicuramente migliore di DX essendo un' API aperta.
Non so a me sembra molto più sensato sviluppare su basi universali e ricompilare per i vari formati, poi mi sbaglierò ma presto o tardi questa logica penso sia innegabilmente più razionale.

[illidan2000]

Originariamente inviato da Pat77

Non so a me sembra anacronistico avere API proprietarie come standard generale e non credo possa perpetuare ancora per molto per diversi fattori, tranne Microsoft, ovviamente, sia nel mobile sia nei 2 antagonisti come OS, Mac e Linux, tutto è Opengl, anche mantle è sicuramente migliore di DX essendo un' API aperta.
Non so a me sembra molto più sensato sviluppare su basi universali e ricompilare per i vari formati, poi mi sbaglierò ma presto o tardi questa logica penso sia innegabilmente più razionale.

il discorso mantle su windows ci può stare. Anche se microsoft ha le sue, nessuno vieta di installare qualsiasi altra API (sempre un software è...).
Il fatto di essere migliore o peggiore di directX o OpenGl lo vedremo appena ci sarà qualcosa da far girare

[appleroof]

Originariamente inviato da illidan2000

il discorso mantle su windows ci può stare. Anche se microsoft ha le sue, nessuno vieta di installare qualsiasi altra API (sempre un software è...).
Il fatto di essere migliore o peggiore di directX o OpenGl lo vedremo appena ci sarà qualcosa da far girare

che vuol dire migliore o peggiore? Se intendi che le vga Amd con il supporto mantle andranno meglio, io credo sia scontato al 200% (sennò si tratterebbe di una delle peggiori figure di m***a della storia, peggio della presentazione del falso Fermi), il punto che cambia completamente la prospettiva è un altro: girano solo su Amd per cui non possono proprio essere paragonate a d3d o OGL che girano su ogni vga esistente su questo pianeta finora, e che per questo possono essere confrontate fra loro in termini di resa migliore o peggiore. Sarebbe come dire che le gomme fatte apposta per la Ferrari e solo per essa possano essere confrontate con le gomme "generiche" fatte per tutti indistintamente.

[killeragosta90]

Originariamente inviato da Smirzo

ricordo una notizia recente riguardo nvidia dove fu mostrato qualcosa a porte chiuse e chi era presente ha affermato che essa sta tirando fuori qualcosa di veramente impressionante.

Si trattava dei sistemi (pre-assemblati) by Nvidia, nulla di speciale...

[eXeS]

Originariamente inviato da Pat77

Non so a me sembra anacronistico avere API proprietarie come standard generale e non credo possa perpetuare ancora per molto per diversi fattori, tranne Microsoft, ovviamente, sia nel mobile sia nei 2 antagonisti come OS, Mac e Linux, tutto è Opengl, anche mantle è sicuramente migliore di DX essendo un' API aperta.
Non so a me sembra molto più sensato sviluppare su basi universali e ricompilare per i vari formati, poi mi sbaglierò ma presto o tardi questa logica penso sia innegabilmente più razionale.

Le DX le hanno scelte gli sviluppatori perché, parlo per sentito dire o letto, erano più semplici da usare rispetto ad OpenGL, e se quest'ultime non hanno riscosso grossi favori in ambiente windows, è tutt'altro che anacronistico, ma un dato di fatto

Il fatto che sia un'API chiusa, nel senso che i sorgenti non sono e non saranno mai disponibili non è un problema, e mai lo sarà, se sviluppo un gioco e nei requisiti deve girare in DX e OpenGL, non lo scrivo direttamente in DX, ma progetto un'interfaccia ad esempio composta da una serie di funzioni:

DisegnaVertice
RuotaVertice
DisegnaTriangolo
Ecc...

il codice del gioco lo scrivo in modo tale da chiamare esclusivamente le funzioni della mia interfaccia, e implemento il DisegnaVertice, RuotaVertice,DisegnaTriangolo, ecc... in DX9, DX10, DX11, e OpenGL.

Una volta fatto il lavoro di implementazione delle funzioni della mia interfaccia con le suddette API, questo lo riutilizzerò in tutti i progetti futuri, ammortizzando i costi sostenuti durante lo sviluppo del primo gioco.

Questo approccio è inevitabile che introduca overhead, nel senso che la CPU sprecherà qualche ciclo di clock in più, ma alternative se non vuoi scrivere l'engine n-volte con n numero di API da supportare non ne hai, a meno di usare una sola API supportata ovunque, che però non esiste, e se il budget a disposizione non te lo permette, te ne sbatti del lavoro in più che deve sobbarcarsi la CPU

Tornando al discorso di Mantle visto che l'hai citato, mi sembra una trovata interessante, ma se è così vicino all'hardware potrebbe anche essere più complesso da dominare rispetto a DX, anche l'assembler è più efficiente rispetto al C o a qualunque linguaggio di programmazione ad alto livello, ma oltre a dover scrivere più righe di codice, se non hai i controcoglioni, difficilmente riuscirai ad ottenere risultati migliori rispetto a quelli ottenuti con un linguaggio ad alto livello.

Se la complessità di Mantle rispetto a DX rispecchia in qualche modo l'esempio precedente non credo riscuoterà molto successo, se non nei progetti finanziati da AMD, perché a prescindere dai presunti vantaggi prestazionali rispetto ad altre API, chi è lo sviluppatore o l'editore disposto a sostenere costi di sviluppo maggiori per dare qualche frame in più ai soli utenti con schede AMD ?

Anche per quanto riguarda i vantaggi che ne potrebbero derivare nei porting multipiatta sono abbastanza scettico, è dal 2005 che gli sviluppatori ci lavorano, e mi sembra improbabile che in tutti questi anni non abbiano sviluppato tool, o usato modelli di programmazione tali da rendere il porting qualcosa di economicamente conveniente, tant'è che nonostante gli incassi sfavorevoli rispetto a quelli che si hanno su console a parità di titolo, sono rari i giochi per console che non escono anche per pc.

[appleroof]

Originariamente inviato da killeragosta90

Si trattava dei sistemi (pre-assemblati) by Nvidia, nulla di speciale...

Dici? In fondo alla notizia dei prezzi delle nuove amd si legge...:

If you were afraid that you won’t be able to afford this card then don’t be. In Montreal, NVIDIA will be showing something that may change the pricing in high-end segment on both sides. It’s for gamers and it’s not ONLY a GPU (more information to come).

http://videocardz.com/46558/amd-rade...icing-unveiled

Che riprende più o meno quanto diceva Marc Rein di Epic (quelli di unreal per chi non lo sapesse) http://www.spaziogames.it/notizie_vi...di-nvidia.aspx

Magari è una bolla di sapone, ma ovviamente sono molto curioso lo stesso

[appleroof]

http://n4g.com/news/1368029/nvidia-g...g-october-16th

[Pat77]

Originariamente inviato da eXeS

Le DX le hanno scelte gli sviluppatori perché, parlo per sentito dire o letto, erano più semplici da usare rispetto ad OpenGL, e se quest'ultime non hanno riscosso grossi favori in ambiente windows, è tutt'altro che anacronistico, ma un dato di fatto

Il fatto che sia un'API chiusa, nel senso che i sorgenti non sono e non saranno mai disponibili non è un problema, e mai lo sarà, se sviluppo un gioco e nei requisiti deve girare in DX e OpenGL, non lo scrivo direttamente in DX, ma progetto un'interfaccia ad esempio composta da una serie di funzioni:

DisegnaVertice
RuotaVertice
DisegnaTriangolo
Ecc...

il codice del gioco lo scrivo in modo tale da chiamare esclusivamente le funzioni della mia interfaccia, e implemento il DisegnaVertice, RuotaVertice,DisegnaTriangolo, ecc... in DX9, DX10, DX11, e OpenGL.

Una volta fatto il lavoro di implementazione delle funzioni della mia interfaccia con le suddette API, questo lo riutilizzerò in tutti i progetti futuri, ammortizzando i costi sostenuti durante lo sviluppo del primo gioco.

Questo approccio è inevitabile che introduca overhead, nel senso che la CPU sprecherà qualche ciclo di clock in più, ma alternative se non vuoi scrivere l'engine n-volte con n numero di API da supportare non ne hai, a meno di usare una sola API supportata ovunque, che però non esiste, e se il budget a disposizione non te lo permette, te ne sbatti del lavoro in più che deve sobbarcarsi la CPU

Tornando al discorso di Mantle visto che l'hai citato, mi sembra una trovata interessante, ma se è così vicino all'hardware potrebbe anche essere più complesso da dominare rispetto a DX, anche l'assembler è più efficiente rispetto al C o a qualunque linguaggio di programmazione ad alto livello, ma oltre a dover scrivere più righe di codice, se non hai i controcoglioni, difficilmente riuscirai ad ottenere risultati migliori rispetto a quelli ottenuti con un linguaggio ad alto livello.

Se la complessità di Mantle rispetto a DX rispecchia in qualche modo l'esempio precedente non credo riscuoterà molto successo, se non nei progetti finanziati da AMD, perché a prescindere dai presunti vantaggi prestazionali rispetto ad altre API, chi è lo sviluppatore o l'editore disposto a sostenere costi di sviluppo maggiori per dare qualche frame in più ai soli utenti con schede AMD ?

Anche per quanto riguarda i vantaggi che ne potrebbero derivare nei porting multipiatta sono abbastanza scettico, è dal 2005 che gli sviluppatori ci lavorano, e mi sembra improbabile che in tutti questi anni non abbiano sviluppato tool, o usato modelli di programmazione tali da rendere il porting qualcosa di economicamente conveniente, tant'è che nonostante gli incassi sfavorevoli rispetto a quelli che si hanno su console a parità di titolo, sono rari i giochi per console che non escono anche per pc.

La questione sarebbe lunga e complessa ed è inerente al come Microsoft negli anni abbia fatto tira e molla con le Opengl che servivano nelle Workstation ma erano pericolose per le Directx su Desktop tanto che le ha provate tutte.
Io intendo chiusa soprattutto nel supporto, se facevi un motore con supporto alle DirectX non usavi anche Opengl, usavi DirectX.
Prendiamo Source, è forse il motore che interpreta meglio le specifiche DX9 ed inizialmente supportava solo quelle, è stato convertito poi in opengl e compilato per Linux e Microsoft.
Ha senso? Imho no.
Ha più senso sviluppare nativamente solo in Opengl e poi ricompilare per Mac, Linux, Microsoft, volendo Mobile e chi più ne ha più ne metta, e credo sia anche l'Intento di Valve.

[<Masquerade>]

If you were afraid that you won?t be able to afford this card then don?t be. In Montreal, NVIDIA will be showing something that may change the pricing in high-end segment on both sides. It?s for gamers and it?

s not ONLY a GPU (more information to come).

http://videocardz.com/46558/amd-rade...icing-unveiled

[Pat77]

Originariamente inviato da <Masquerade>

If you were afraid that you won?t be able to afford this card then don?t be. In Montreal, NVIDIA will be showing something that may change the pricing in high-end segment on both sides. It?s for gamers and it?

s not ONLY a GPU (more information to come).

http://videocardz.com/46558/amd-rade...icing-unveiled

Molto interessante.