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Old 10-07-2013, 11:52   #21
roccia1234
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Il problema non è l'acqua in sè, ma i sali disciolti.

L'acqua pura è un pessimo conduttore, sono i sali che ne aumentano vertiginosamente la conducibilità.

Se avessimo laghi e mari di acqua pura, potremmo tranquillamente farci il bagno con smqartphone, portatili e tutta la roba elettronica possibile e immaginabile.
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Old 10-07-2013, 12:01   #22
Ares17
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Il problema non è l'acqua in sè, ma i sali disciolti.

L'acqua pura è un pessimo conduttore, sono i sali che ne aumentano vertiginosamente la conducibilità.

Se avessimo laghi e mari di acqua pura, potremmo tranquillamente farci il bagno con smqartphone, portatili e tutta la roba elettronica possibile e immaginabile.
I sali senza essere disciolti in acqua non sono conduttori, va bene lavare con acqua demineralizzata un cell caduto in acqua salmastra o di mare (per evitare la corrosione da salsedine, provocata dalla cattura di molecole d'acqua dall'umidità atmosferica), ma la percentuale di sali presenti nell'acqua dolce è talmente bassa da non influenzare minimamente cio.
Asciugare con il riso è la stessa cosa (in principio, ma come efficacia molto meno) che asportare umidità con l'alcol, in più l'alcol avendo una densità molto bassa riesce a penetrare anche sotto i package e asciugare quei punti molto meglio che il riso.
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Old 10-07-2013, 12:09   #23
Portocala
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Si 3 milioni di dollari nel 1994, per un caffe troppo caldo servito in un mc Donalds !

http://archiviostorico.corriere.it/1...08196380.shtml
Abbassata a 640.000 e alla fine si sono messi d'accordo e hanno pagato ancora meno.
__________________
Case: Lian Li Lancool 207 Ali: Seasonic Focus+ 550W Platinum Mobo: MSI B660M Mortar WiFi CPU: Intel i7-14700 Dissi: Thermalright PA120SE ARGB
GPU: Radeon 7800 XT 16GB RAM: 32GB DDR5 6400 CL32 GSkill Trident Z5 SDD: Samsung PM961 NVMe 512GB HDD: 2x1TB Monitor: iiYama GB2560HSU
KB: CM Rapid-i Cherry Brown Mouse: Endgame XM1 White Cuffie: Sennheiser HD 598CS Casse: Logitech Z623 Phone: Xiaomi Mi 9T 128GB
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Old 10-07-2013, 12:20   #24
*tony*
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Originariamente inviato da Hulk9103 Guarda i messaggi
Come se gli altri componenti provengano da altre parti del mondo....
Adesso non torniamo sempre sul solito argomento trito e ritrito.
Se tu,a causa di un guasto ai freni,ti schianti con la tua macchina con garanzia di 5 anni e una perizia certifica che i freni che hai fatto montare sono cinesi,di scarsa qualità e NON ORIGINALI,stai pur certo che non c'è nessun avvocato che ti tira fuori dai guai.

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Originariamente inviato da Ares17 Guarda i messaggi
I sali senza essere disciolti in acqua non sono conduttori, va bene lavare con acqua demineralizzata un cell caduto in acqua salmastra o di mare (per evitare la corrosione da salsedine, provocata dalla cattura di molecole d'acqua dall'umidità atmosferica), ma la percentuale di sali presenti nell'acqua dolce è talmente bassa da non influenzare minimamente cio.
Asciugare con il riso è la stessa cosa (in principio, ma come efficacia molto meno) che asportare umidità con l'alcol, in più l'alcol avendo una densità molto bassa riesce a penetrare anche sotto i package e asciugare quei punti molto meglio che il riso.
Ma solo io trovo più efficace togliere la batteria,smontare tutto,e asciugare tutto in maniera meticolosa rispetto ai rimedi della nonna?

Ultima modifica di *tony* : 10-07-2013 alle 12:23.
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Old 10-07-2013, 12:51   #25
ziozetti
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Originariamente inviato da *tony* Guarda i messaggi
Ma solo io trovo più efficace togliere la batteria,smontare tutto,e asciugare tutto in maniera meticolosa rispetto ai rimedi della nonna?
Il riso, rimedio della nonna, è notoriamente igroscopico, economico e disponibile in quasi tutte le dispense.
L'alcool a 90° non è così presente in casa ed è molto costoso.
Per quanta perizia tu possa mettere, difficilmente riuscirai ad asciugare tutto con lo straccetto.
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Old 10-07-2013, 13:57   #26
Hulk9103
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Originariamente inviato da *tony* Guarda i messaggi
Adesso non torniamo sempre sul solito argomento trito e ritrito.
Se tu,a causa di un guasto ai freni,ti schianti con la tua macchina con garanzia di 5 anni e una perizia certifica che i freni che hai fatto montare sono cinesi,di scarsa qualità e NON ORIGINALI,stai pur certo che non c'è nessun avvocato che ti tira fuori dai guai.
Discorso trito e ritrito anche paragonare auto e telefoni che in comune non hanno proprio NULLA, dato che con la prima puoi provocare anche parecchi morti e feriti GRAVI, con una batteria che esplode "al massimo" (si fà per dire) succede quello che è successo alla povera ragazza.

Il discorso è semplicissimo dato è successo anche con telefoni di MARCA (vedi Nokia ecc ecc...) spiegami la differenza tra una batteria cinese e per esempio un motorola... ne ho sotto uno e nella batteria c'è scritto product and finish in CHINA. Chi ci dice che non è dello stesso stabilimento?? Se una batteria è difettosa, fatta male, tenuta in malo modo può esplodere A PRESCINDERE da chi la produce.... ti pare si mettono a controllare miliardi di batterie prodotte ogni anno???

PS. più che della garanzia mi preoccuperei del danno fisico il ché seppur risarcibile con moneta lascia il segno, in molti casi indelebile.
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Old 10-07-2013, 14:29   #27
Ares17
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Ma solo io trovo più efficace togliere la batteria,smontare tutto,e asciugare tutto in maniera meticolosa rispetto ai rimedi della nonna?
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Il riso, rimedio della nonna, è notoriamente igroscopico, economico e disponibile in quasi tutte le dispense.
L'alcool a 90° non è così presente in casa ed è molto costoso.
Per quanta perizia tu possa mettere, difficilmente riuscirai ad asciugare tutto con lo straccetto.
Asciugare componenti elettronici è molto più difficile di quanto si pensi:
Sotto chip c'è sempre del vuoto (nel 99% dei casi sono i pin di contatto dei bga che vanno in corto), che per quanto tu possa soffiare, asciugare ecc rimarranno sempre umidi (evaporando l'acqua crea un zona molto umida, che raffreddando ricondenza provocando corti).
Il miglior sistema sarebbe quello dei forni essiccanti (praticamente fornetti che riscaldano a 60-70 c° e sono sotto vuoto spinto).

Ormai credo che un kg di riso costi + di un lt di alcool (io uso il denaturato che mi lascia solo un alone tendente al rosso sul pcb), e credo che lo si potrebbe considerare anche più economico del riso.
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Old 10-07-2013, 16:12   #28
*tony*
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Il discorso è semplicissimo dato è successo anche con telefoni di MARCA (vedi Nokia ecc ecc...) spiegami la differenza tra una batteria cinese e per esempio un motorola... ne ho sotto uno e nella batteria c'è scritto product and finish in CHINA. Chi ci dice che non è dello stesso stabilimento?? Se una batteria è difettosa, fatta male, tenuta in malo modo può esplodere A PRESCINDERE da chi la produce.... ti pare si mettono a controllare miliardi di batterie prodotte ogni anno???

Intanto quello che tu vedi non è quello che loro conoscono.
Ci sono numeri di serie,sigilli,adesivi con speciali serigrafie luminescenti e quant'altro che attesta l'autenticità della cosa altrimenti,tutti i rolex che trovi in giro sono autentici e il 50 euro lo stampo con la mia canon e poi ci esco a cena.
Riguardo al fatto che è già successo,certamente ma ci sono stati anche i richiami per batterie aventi un determinato lotto di produzione(mi è capitato con quelle della mia DSRL Nikon.

@Ares17
ho sempre smontato tutto e asciugato con cura con un bel phon.
Spesso mi è andata bene e spesso no però a carti rimedi non ci avevo mai pensato e credo ne terrò conto in futuro(toccando le b@lle ovviamente).

Ultima modifica di *tony* : 10-07-2013 alle 16:17.
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Old 10-07-2013, 16:18   #29
roccia1234
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Asciugare componenti elettronici è molto più difficile di quanto si pensi:
Sotto chip c'è sempre del vuoto (nel 99% dei casi sono i pin di contatto dei bga che vanno in corto), che per quanto tu possa soffiare, asciugare ecc rimarranno sempre umidi (evaporando l'acqua crea un zona molto umida, che raffreddando ricondenza provocando corti).
Il miglior sistema sarebbe quello dei forni essiccanti (praticamente fornetti che riscaldano a 60-70 c° e sono sotto vuoto spinto).

Ormai credo che un kg di riso costi + di un lt di alcool (io uso il denaturato che mi lascia solo un alone tendente al rosso sul pcb), e credo che lo si potrebbe considerare anche più economico del riso.
Beh, insomma, il denaturato è tutt'altro che alcool puro...

L'alcool puro (qnahce se proprio puro non è) costa una barcata di soldi, io lo trovo, purtroppo, intorno ai 10-11€ al litro (ultimamente mi sto dilettando con vari liquori fatti in casa ).
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Old 10-07-2013, 16:49   #30
ziozetti
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
Beh, insomma, il denaturato è tutt'altro che alcool puro...

L'alcool puro (qnahce se proprio puro non è) costa una barcata di soldi, io lo trovo, purtroppo, intorno ai 10-11€ al litro (ultimamente mi sto dilettando con vari liquori fatti in casa ).
Quoto, però è immorale sprecare nobile alcool per un telefono.
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Old 10-07-2013, 17:07   #31
Ares17
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
Beh, insomma, il denaturato è tutt'altro che alcool puro...

L'alcool puro (qnahce se proprio puro non è) costa una barcata di soldi, io lo trovo, purtroppo, intorno ai 10-11€ al litro (ultimamente mi sto dilettando con vari liquori fatti in casa ).
L'alcool etilico per liquori e quello denaturato sarebbero tecnicamente simili:
Il primo viene distillato a seguito di fermentazione di zuccheri, e ci paghi la tassa del monopolio, il secondo viene sintetizzato chimicamente (quindi ha un grado di purezza maggiore) e poi denaturato con l'aggiunta di metanolo (tossico per l'organismo) e colorante.
Questo perchè:
1) l'etanolo sia che sia stato sintetizzato con metodi chimici o distillato a seguito di fermentazione sono chimicamente indistinguibili (ma il primo molto più economico da produrre).
2) per evitare che si evadano i balzelli del monopolio "liquori e tabacchi" viene aggiunto colorante e metanolo all'etanolo prodotto chimicamente rendendo antieconomico ridistillarno e difficile da contraffare.
Insomma chimicamente sono la stessa cosa, con quello naturale meno "puro".
Per ultimo potresti da te distillarti l'alcool (con un alambricco), ma al massimo 1,5 lt di grappa (oltre per legge viene considerato contrabbando).
PS: se vuoi usare dall'etanolo ancora più puro c'è quello da restauro (95-98-99° alcolici), che costa meno di quello tassato per liquori, manca di colorante ma non sono certo che sia esente da metanolo (lo ricordo tossico da portare alla morte).

Ultima modifica di Ares17 : 10-07-2013 alle 17:14.
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Old 10-07-2013, 17:50   #32
Hulk9103
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Originariamente inviato da *tony* Guarda i messaggi
Intanto quello che tu vedi non è quello che loro conoscono.
Ci sono numeri di serie,sigilli,adesivi con speciali serigrafie luminescenti e quant'altro che attesta l'autenticità della cosa altrimenti,tutti i rolex che trovi in giro sono autentici e il 50 euro lo stampo con la mia canon e poi ci esco a cena.
Riguardo al fatto che è già successo,certamente ma ci sono stati anche i richiami per batterie aventi un determinato lotto di produzione(mi è capitato con quelle della mia DSRL Nikon.
Non succede la stessa cosa nel campo dell'abbigliamento?? Neanche i negozianti riescono a capire qual'è il finto o il vero figuriamoci se capisci una batteria se è originale o meno o da che stabilimento viene. Sono capaci tutti a mettere una serigrafia, numero di serie ecc ecc sopra qualcosa che non è quello (vedi vestiario) ma come lo distinguiamo? Ma ripeto se queste batterie escono tutte dallo stesso stabilimento (come probabile che sia) puoi metterci quante serigrafie e puttanate che vuoi, vale tanto quanto una cinese senza serigrafie

Io non sto parlando di truffare o cose varie (in questo caso delle batterie) ma dico che, come succede per l'80% dell'elettronica, esce tutta dalla stessa casa, solo che all'uscita una rimane "cinese" e l'altra cinese diventa marchio famoso "X".
Hulk9103 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2013, 20:52   #33
*tony*
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Non succede la stessa cosa nel campo dell'abbigliamento?? Neanche i negozianti riescono a capire qual'è il finto o il vero figuriamoci se capisci una batteria se è originale o meno o da che stabilimento viene. Sono capaci tutti a mettere una serigrafia, numero di serie ecc ecc sopra qualcosa che non è quello (vedi vestiario) ma come lo distinguiamo? Ma ripeto se queste batterie escono tutte dallo stesso stabilimento (come probabile che sia) puoi metterci quante serigrafie e puttanate che vuoi, vale tanto quanto una cinese senza serigrafie

Io non sto parlando di truffare o cose varie (in questo caso delle batterie) ma dico che, come succede per l'80% dell'elettronica, esce tutta dalla stessa casa, solo che all'uscita una rimane "cinese" e l'altra cinese diventa marchio famoso "X".
Io parlo di prodotti che potrebbero mettere a repentaglio la sicurezza delle persone e che possono essere sottoposti a ispezione di valore legale da parte di un magistrato.
Freni e componenti meccanici tarocchi non mi sembrano uguali ai vestiti dove al massimo ti prendi una denuncia per contraffazione e continui a vendere sotto altro nome.
Non è come dici,i prodotti che vengono montati di serie cinesi o no devono sottostare a specifici controlli di qualità che ne attestano il corretto funzionamento.
Non basta attaccarci il marchio BMW per vivere felici e contenti perché se ti schianti è la stessa casa che ne risponde e che perizia le parti incriminate cercando lotto di produzione e quant'altro.

Ultima modifica di *tony* : 10-07-2013 alle 20:55.
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Old 10-07-2013, 22:00   #34
LMCH
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L'alcool etilico per liquori e quello denaturato sarebbero tecnicamente simili:
Il primo viene distillato a seguito di fermentazione di zuccheri, e ci paghi la tassa del monopolio, il secondo viene sintetizzato chimicamente (quindi ha un grado di purezza maggiore) e poi denaturato con l'aggiunta di metanolo (tossico per l'organismo) e colorante.
ATTENZIONE!
Il denaturante può causare casini, di solito è una miscela di varie sostanze
per evitare che qualcuno "riestragga facilmente" (si fa per dire "facilmente") l'alcool etilico per distillazione, ma tra queste di solito oltre al colorante (tipicamente rosso) c'è metiletilchetone (che reagisce con metalli leggeri tipo l'alluminio e con vari tipi di plastiche).

Se proprio si vuole usare l'alcool etilico e' quindi meglio evitare il denaturato ed usare invece quello puro al 90% o al 95% senza denaturanti.

Con "vecchi" dispositivi elettronici che non integravano display touch e cose simili anche usando l'alcool etilico denaturato non c'erano grandi problemi.

Ma con gli smartphone, tablet ed altra roba recente si rischia di peggiorare le cose.

Date un occhiata qui:
http://www.arcarth.com/arcarth_p114.htm
A circa metà della pagina linkata sopra vengono mostrate tre provette in pvc, in quella centrale con l'alcool denaturato l'alone lasciato dal denaturante è sin troppo evidente.
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Old 10-07-2013, 22:13   #35
andrybyte
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Un giorno la Samsung sarà l'azienda leader del terrorismo.
Immaginate se la prossima uscita di Samsung sia un telefono con nascosto dentro un dispositivo nascosto che esplode a distanza e dopo averne venduti 100.000.000 li faccia esplodere tutti in una volta.

Ai ai...
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Old 10-07-2013, 22:42   #36
Hulk9103
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Io parlo di prodotti che potrebbero mettere a repentaglio la sicurezza delle persone e che possono essere sottoposti a ispezione di valore legale da parte di un magistrato.
Freni e componenti meccanici tarocchi non mi sembrano uguali ai vestiti dove al massimo ti prendi una denuncia per contraffazione e continui a vendere sotto altro nome.
Non è come dici,i prodotti che vengono montati di serie cinesi o no devono sottostare a specifici controlli di qualità che ne attestano il corretto funzionamento.
Non basta attaccarci il marchio BMW per vivere felici e contenti perché se ti schianti è la stessa casa che ne risponde e che perizia le parti incriminate cercando lotto di produzione e quant'altro.
Ripeto: paragonare l'industria automobilistica a quella elettronica è sbagliatissimo. Con la prima può avvenire una STRAGE con la secondo NO, ti pare poco? Quindi direi di mettere da parte il settore meccanico.

Ribadisco io non parlo di contraffazione ma semplicemente di fare lo stesso prodotto ma per più aziende, esempio: azienda cinese X produce batterie per più aziende finali come Motorola, Samsung ecc ecc, se batteria cinese esplode possono esplodere tutte le altre.
Per esempio Foxconn assembla prodotti Apple e non solo, dalla stessa azienda escono infatti prodotti per più aziende e si può dire che il reparto Apple è migliore dell'altro reparto X. NON SIAMO lì a controllare, devi fidarti ed onestamente dare fiducia senza vedere..... Occhio non vede cuore non duole.

Io ho un telefono di nota marca cinese e vorresti farmi credere che monta componenti diversi da altri telefoni di marca?? Si certo come no Ormai manco i bambini credono più a Babbo Natale.
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Old 11-07-2013, 01:01   #37
Ares17
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ATTENZIONE!
Il denaturante può causare casini, di solito è una miscela di varie sostanze
per evitare che qualcuno "riestragga facilmente" (si fa per dire "facilmente") l'alcool etilico per distillazione, ma tra queste di solito oltre al colorante (tipicamente rosso) c'è metiletilchetone (che reagisce con metalli leggeri tipo l'alluminio e con vari tipi di plastiche).

Se proprio si vuole usare l'alcool etilico e' quindi meglio evitare il denaturato ed usare invece quello puro al 90% o al 95% senza denaturanti.

Con "vecchi" dispositivi elettronici che non integravano display touch e cose simili anche usando l'alcool etilico denaturato non c'erano grandi problemi.

Ma con gli smartphone, tablet ed altra roba recente si rischia di peggiorare le cose.

Date un occhiata qui:
http://www.arcarth.com/arcarth_p114.htm
A circa metà della pagina linkata sopra vengono mostrate tre provette in pvc, in quella centrale con l'alcool denaturato l'alone lasciato dal denaturante è sin troppo evidente.
Attenzione, non ho mai parlato di immergere nell'alcool parti in pvc, ma solo l'elettronica.
Il display non ho mai immerso in alcool, praticamente non mi è mai capitato di vedere tracce di umidità nello stesso, basta smontarlo e farlo asciugare all'aria.
Il link postato mi sembra che più che parti di pcb parli di lenti (ormai tutte le lenti asferiche sono rifinite in materiale plastico, e mi sembra anche giusto specificarlo.
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Old 11-07-2013, 01:47   #38
LMCH
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Attenzione, non ho mai parlato di immergere nell'alcool parti in pvc, ma solo l'elettronica.
Il display non ho mai immerso in alcool, praticamente non mi è mai capitato di vedere tracce di umidità nello stesso, basta smontarlo e farlo asciugare all'aria.
Il link postato mi sembra che più che parti di pcb parli di lenti (ormai tutte le lenti asferiche sono rifinite in materiale plastico, e mi sembra anche giusto specificarlo.
Ma resta il fatto che metiletilchetone reagisce con metalli leggeri e vai tipi di plastiche, quindi è meglio evitare il denaturato anche nel caso dell'elettronica su circuito stampato.
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Old 11-07-2013, 05:58   #39
ulk
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Città: WOLF 389 VULCANO ** Ho scelto di vivere per sempre............................ per ora ci sono riuscito.
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ATTENZIONE!
Il denaturante può causare casini, di solito è una miscela di varie sostanze
per evitare che qualcuno "riestragga facilmente" (si fa per dire "facilmente") l'alcool etilico per distillazione, ma tra queste di solito oltre al colorante (tipicamente rosso) c'è metiletilchetone (che reagisce con metalli leggeri tipo l'alluminio e con vari tipi di plastiche).

Se proprio si vuole usare l'alcool etilico e' quindi meglio evitare il denaturato ed usare invece quello puro al 90% o al 95% senza denaturanti.

Con "vecchi" dispositivi elettronici che non integravano display touch e cose simili anche usando l'alcool etilico denaturato non c'erano grandi problemi.

Ma con gli smartphone, tablet ed altra roba recente si rischia di peggiorare le cose.

Date un occhiata qui:
http://www.arcarth.com/arcarth_p114.htm
A circa metà della pagina linkata sopra vengono mostrate tre provette in pvc, in quella centrale con l'alcool denaturato l'alone lasciato dal denaturante è sin troppo evidente.
Direi che per chiudere il punto, l'ideale sia utilizzare alcool isopropilico puro.
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Old 11-07-2013, 06:05   #40
andrybyte
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No in realtà il migliore secondo me è il dietilamide dell'acido lisergico e vedrete che il vostro smartphone si trasformerà
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