Mac Pro: tutte le novità del desktop Apple per i professionisti

[acerbo]

Originariamente inviato da LucaNoize

aspettiamo anche il verdetto di ifixit, riguardo alle possibilità
di espansione e di sostituzione dei componenti...sempre che si occupino
anche di questo tipo di macchine

"In creating a pro computer for the future, we wanted to provide an enormous amount of expansion — without being limited to the space inside the enclosure. Designed with built-in Thunderbolt 2, USB 3, Gigabit Ethernet, and HDMI 1.4 ports, Mac Pro sets a new standard in flexible, high-performance expansion. It’s our most expandable Mac yet. And it has everything you need to build a workstation completely customized to what you need and how you work."

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da threnino

So che son passate molte pagine, però bisogna notare che questo MacPRO equivale a sancire: L'accademia non ci interessa per niente.

Dual GPU e Singolo socket quando la stragrande maggioranza dei software di calcolo di settore fisico/chimico sono pensati per il multi CPU e non per il multi GPU. Per quello che ho visto personalmente.
Nel gruppo in cui stavo prima, hanno comprato 3 workstation per un totale di circa 25k $. Tutte con sistema Xeon E5 (non ricordo il modello) dual cpu. Delle belle bestioline per il calcolo distribuito.

Quindi devo ancora capire a quale settore PRO si rivolgono realmente con questa soluzione fortemente limitata.

No, non è limitata. La quota di WS multisocket è una cerchia ristretta, il grosso delle WS sono single pocket, e montando un 12 core più 2 Fire Pro questo MacPro si pone al vertice di questa categoria come potenza. Cerchiamo di giudicare questo prodotto per quello che vuole essere e non per quello che non è e non potrà mai essere per espressa volontà di Apple.

Originariamente inviato da II ARROWS

Poco più di un anno dopo gli eeePC...
Strano, vero?

Acer fa un prodotto piccolino, comodo da portare dietro e un anno dopo apple fa un prodotto piccolo...

Ma dai!! Ma sei serio? Paragonare un netbook con i MBA

Originariamente inviato da AceGranger

si va bè ora monta un 3930 K

monta gli ULV, come tutti gli ultrabook, che sono CPU con packaging ridotto specifiche per portatili , altro che CPU desktop.

Si ma rimangono CPU con cui gli Atom non hanno nulla da spartire!

Originariamente inviato da !fazz

occhio non è proprio così la differenza tra un pc desktop e una workstation non sono le prestazioni ma bensì la stabilità, rimanendo nel campo delle ws monosocket è facile capire che a parità di budget un desktop avrà prestazioni maggiori rispetto ad una workstation la differenza la fanno i test di stabilità e l'utilizzo di hw specifico per garantire la stessa, non per niente l'unica differenza tra un core ix e lo xeon equivalente è la presenza del supporto alle memorie ecc

poi si entra nel campo delle soluzioni multisocket ma quelle sono destinate solamente ad una minima fetta di mercato essenzialmente limitata a chi fà lavorazioni video, render o chi necessiata di sistemi hpc ma sono una minima parte del totale delle ws vendute

Quotone. Apple non intende conquistarsi fette di mercato delle WS multi Socket. Hanno un prodotto, final cut, per il quale hanno prodotto una macchina più che adeguata. Stop.

[AceGranger]

Originariamente inviato da acerbo

Ma perché aziende e privati che avevano i mac pro per caso hanno avuto problemi di assistenza o di disponibilità di ricambi per caso? cosa si intende per espandibilità, c'é un manuale delle parti espandibili con timbro della CE che indica se un prodoto ha la giusta espandibilità?

cosa si intende ? una volta che hai speso 4000 euro per una workstation, se dopo 1 anno o 2 hai nuove esigenze puoi modificare cio che gia, senza dover acquistare da zero una nuova macchina e perdere inutile tempo a riconfigurare il tutto; una Workstation Dell è una Workstation a 360° un Mac Pro è una Workstation limitatissima e per nulla flessibile che muore non appena variano minimamente le esigenze.

non puo essere visto in nessun modo come un pregio, semplicemente Apple in campo professionale ha visto perdere quote di mercato di anno in anno, e ora ha solo una nicchia, e ha fatto un sistema giusto per quella nicchia e per non perdere l'immagine di avere un sistema professionale visto che ha gia smantellato la parte server; sapeva benissimo che per recuperare quote di mercato avrebbe dovuto investire molto di piu di quello che ha fatto ora senza sapere se ne sarebbe valsa al pena;

[acerbo]

Originariamente inviato da pulsar68

Lo sarebbe se a lavorare fossero, in questo caso, gli americani.
Credo che, la maggior parte, saranno messicani, guatemaltechi, ecc.
Non dimentichiamoci, inoltre, che Apple si trova nuovamente nell'occhio del ciclone (proprio negli USA) accusata di evasione ed elusione fiscale e quindi devono "rifarsi" un po' l'immagine.

Vabbé ormai siamo al delirio, secondo me avete problemi seri. Adesso si ipotizzano pure gli scenari di lavoro in U.S.A. degli operai che saranno assunti da apple, voi state male!!!

Guarda che per lavorare in certe strutture ci vuole una manodopera specializzata, non é come prendere gli extracomunitari in nero per farli lavorare nelle fabbriche di legnami in padania.

Il personale che lavora in catene di montaggio avanzate deve avere competenze specifiche e deve aver fatto determinati studi, smettetela di parlare a vanvera

[threnino]

Originariamente inviato da pulsar68

Riguardo al Mac Pro mi sembra palese che non sia la priorità della Apple.
Come mi diceva stasera a cena un mio amico da sempre utilizzatore del Pro, bastava che mantenessero il case attuale ma svecchiassero l'HW.
Non si può, imho, "costringere" le persone a riempire la scrivania di mille mila periferiche collegate tramite thunderbolt... è un controsenso.
Resta un oggetto curioso che servirà ad Apple per sfoggiare la sua immagine... un esercizio di "stile" che, al contempo, conferma (come disse lo stesso Cook) come l'azienda si stia rivolgendo sempre più verso gli i-oggetti che sono quelli che rendono in soldoni.

Secondo me, più che vendere il prodotto in sè, vogliono vendere il loro concetto di workstation e campare anche di royalties. Avranno depositato diversi brevetti che garantiscono loro un'esclusiva e anche un riscontro nell'immagine. Ah vedi, Apple fa prodotti di design e QUINDI compro l'iphone perchè loro lo sanno fare. Con questo voglio dire che è lo stesso concetto di comprare una scheda video nvidia/ati di fascia bassa perchè quell'anno quella casa ha presentato la scheda top. E' immagine, marketing, e anche questo ha il suo peso.
Perchè sinceramente, a parte chi possedeva un vecchio MacPRO e deve aggiornare la piattaforma, credo che nessuno abbia alcun interesse in questo prodotto.

[acerbo]

Originariamente inviato da AceGranger

cosa si intende ? una volta che hai speso 4000 euro per una workstation, se dopo 1 anno o 2 hai nuove esigenze puoi modificare cio che gia, senza dover acquistare da zero una nuova macchina e perdere inutile tempo a riconfigurare il tutto; una Workstation Dell è una Workstation a 360° un Mac Pro è una Workstation limitatissima e per nulla flessibile che muore non appena variano minimamente le esigenze.

non puo essere visto in nessun modo come un pregio, semplicemente Apple in campo professionale ha visto perdere quote di mercato di anno in anno, e ora ha solo una nicchia, e ha fatto un sistema giusto per quella nicchia e per non perdere l'immagine di avere un sistema professionale visto che ha gia smantellato la parte server; sapeva benissimo che per recuperare quote di mercato avrebbe dovuto investire molto di piu di quello che ha fatto ora senza sapere se ne sarebbe valsa al pena;

Parliamo di scenari concreti pero', non di ipotesi o di eventualità statisticamente irrilevanti, quali sarebbero queste nuove esigenze che hai dopo 1 o due anni? Per come la vedo io se acquisti una macchina lo fai in maniera oculata e conscio del fatto che CPU e GPU le terrai sotto il culo a macinare dati per almeno 3 anni. Dopo 1 anni o due cosa vuoi aggiornare, la RAM? Questo puoi farlo. I dischi? Puoi fare anche questo. Hai bisogno di una qualsivoglia peiferica aggiuntiva che sia una scheda di acquisizione o un rack? Sul mercato é pieno di unità esterna di tutti i prezzi e con ogni tipo di interfaccia. Se poi ti accorgi che dopo neanche due anni hai bisogno di qualcosa che non puoi ottenere in nessun modo se non cambiando macchina allora non hai saputo comprare.

[AceGranger]

Originariamente inviato da acerbo

Il personale che lavora in catene di montaggio avanzate deve avere competenze specifiche e deve aver fatto determinati studi, smettetela di parlare a vanvera

non mi pare che alla Foxcon lavorino 1.300.000 di operai specializzati ad alta formazione... dai, che fino a ieri il Mac Pro, come il resto dell'elettronica mondiale, lo assemblava un cinese a zero formazione.

ora perchè viene assemblato in america per un'operazione di immagine magicamente viene assemblato da ingegneri da 200.000 dollari l'anno

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da AceGranger

cosa si intende ? una volta che hai speso 4000 euro per una workstation, se dopo 1 anno o 2 hai nuove esigenze puoi modificare cio che gia, senza dover acquistare da zero una nuova macchina e perdere inutile tempo a riconfigurare il tutto; una Workstation Dell è una Workstation a 360° un Mac Pro è una Workstation limitatissima e per nulla flessibile che muore non appena variano minimamente le esigenze.

non puo essere visto in nessun modo come un pregio, semplicemente Apple in campo professionale ha visto perdere quote di mercato di anno in anno, e ora ha solo una nicchia, e ha fatto un sistema giusto per quella nicchia e per non perdere l'immagine di avere un sistema professionale visto che ha gia smantellato la parte server; sapeva benissimo che per recuperare quote di mercato avrebbe dovuto investire molto di piu di quello che ha fatto ora senza sapere se ne sarebbe valsa al pena;

Beh a vedere i margini che ha con altri prodotti sanno sicuramente che il settore WS non ti potrà mai garantire tutti quei profitti ed inoltre hai tanti sbattimenti in più per l'assistenza. Questa è una WS più che adeguata per lavorare con Final Cut e Premiere. Va bene anche per tutte le applicazioni per WS single socket, prezzo permettendo.

Originariamente inviato da LucaNoize

ok, basta saperlo, quindi rispetto alla generazione precedente dei macpro,
che si ponevano ai vertici della categoria, con questo 'cilindro' hanno fatto
un bel passo indietro e si sono ridimensionati.

Diciamo che si son adeguati alle realistiche prospettive di mercato di una loro WS.

Originariamente inviato da acerbo

Vabbé ormai siamo al delirio, secondo me avete problemi seri. Adesso si ipotizzano pure gli scenari di lavoro in U.S.A. degli operai che saranno assunti da apple, voi state male!!!

Guarda che per lavorare in certe strutture ci vuole una manodopera specializzata, non é come prendere gli extracomunitari in nero per farli lavorare nelle fabbriche di legnami in padania.

Il personale che lavora in catene di montaggio avanzate deve avere competenze specifiche e deve aver fatto determinati studi, smettetela di parlare a vanvera

Beh la Foxconn produce per mezzo mondo e non mi sembra che richieda una manodopera molto qualificata. Grossomodo loro i MacPro li assembleranno e basta in USA. I pezzi arriveranno già belli pronti da Taiwan, Cina, Indonesia, Corea etc...

[acerbo]

Originariamente inviato da pulsar68

Guarda... io sto partecipando a questa discussione MOLTO tranquillamente.
Spiegami, per favore, dove hanno assemblato i prodotti Apple (compresi i Mac Pro) sino a ieri?
Altrimenti qui, a leggere le tue parole, sembra che non si stia parlando di una multinazionale ma di una ONLUS

Ma tu pensi che i cinesi che assemblano gli iphone o i samsung alla foxconn sono dei bifolchi analfabeti? Prova a guardare qualche documentario sulla cina e leggi qualche saggio di giornalisti che ci hanno vissuto per anni, vedrai che impari molte cose e la smetti di andare per luoghi comuni.

Apple tra l'altro con gli iphone 5 ha avuto alcuni problemi di assemblaggio proprio perché il prodotto in se é complicato da montare e in quelle fabbriche non tutte le catene riuscivano ad assicurare un livello di qualifiche adeguato e anche per questo ora cercano di portare in USA l'assembaggio dei prodotti un po' piu' complessi.

Originariamente inviato da AceGranger

non mi pare che alla Foxcon lavorino 1.300.000 di operai specializzati ad alta formazione... dai, che fino a ieri il Mac Pro, come il resto dell'elettronica mondiale, lo assemblava un cinese a zero formazione.

ora perchè viene assemblato in america per un'operazione di immagine magicamente viene assemblato da ingegneri da 200.000 dollari l'anno

tra l'operaio a zero formazione e l'ingegnere da 200.000 dollari esistono anche fasce intermedie sai?

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da M47AMP

"la differenza tra un pc desktop e una workstation non sono le prestazioni ma bensì la stabilità, rimanendo nel campo delle ws monosocket è facile capire che a parità di budget un desktop avrà prestazioni maggiori rispetto ad una workstation la differenza la fanno i test di stabilità e l'utilizzo di hw specifico per garantire la stessa, non per niente l'unica differenza tra un core ix e lo xeon equivalente è la presenza del supporto alle memorie ecc

poi si entra nel campo delle soluzioni multisocket ma quelle sono destinate solamente ad una minima fetta di mercato essenzialmente limitata a chi fà lavorazioni video, render o chi necessiata di sistemi hpc ma sono una minima parte del totale delle ws vendute"

Diciamo che non dovrebbe esservi una grande differenza fra un server e una workstation, se non per i dispositivi di massa ed ovviamente il case. Anche 2 socket non comportano una grande differenza di spesa se si acquista una macchina con un processore solo. Lo scsi od il sas sono un must per la stabilità del sistema, come pure lo sarebbe un masterizzatore scsi o sas se non fossero spariti dal commercio sostituiti dall'ide prima e dal sata poi. Il masterizzatore sas addirittura non è mai nato, che mi risulti. ECC e Bios fanno inoltre la GRANDE differenza, con la possibilità non solo di stabilire una ridondanza della ram ma di azzerare completamente i buffer ad ogni ripartenza a caldo, quasi fosse un cold boot. Inoltre batterie di backup sui controller e doppio alimentatore. Chiaro dunque il significato del binomio backup a batteria dell'alimentazione + azzeramento dei buffer al boot.
Il tutto con schede certificate per ogni modello di macchina.
Comunque anche il sata per il masterizzatore non sarebbe poi così male se venissero ancora costruiti con un certo criterio. A cominciare comunque dal controller SATA a bordo della macchina. Ovvio che macchine del genere vadano rigorosamente alimentate da UPS.
Dimenticavo anche un POST adeguato, in grado di verificare ogni singolo sottosistema, di qui la necessità di schede e componenti certificati per ogni modello di macchina.
Ovviamente il boot non potrà MAI essere fulmineo se occorre prevedere un adeguato tempo di svolgimento del POST, neppure in presenza di SSD.

Ad occhio credo tu abbia descritto più un server che una WS. Lo SCSI è oramai morto dopo l'introduzione degli SSD, i masterizzatori pure, con banda larga e chiavette USB non servono a nulla.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da acerbo

Parliamo di scenari concreti pero', non di ipotesi o di eventualità statisticamente irrilevanti, quali sarebbero queste nuove esigenze che hai dopo 1 o due anni? Per come la vedo io se acquisti una macchina lo fai in maniera oculata e conscio del fatto che CPU e GPU le terrai sotto il culo a macinare dati per almeno 3 anni. Dopo 1 anni o due cosa vuoi aggiornare, la RAM? Questo puoi farlo. I dischi? Puoi fare anche questo. Hai bisogno di una qualsivoglia peiferica aggiuntiva che sia una scheda di acquisizione o un rack? Sul mercato é pieno di unità esterna di tutti i prezzi e con ogni tipo di interfaccia. Se poi ti accorgi che dopo neanche due anni hai bisogno di qualcosa che non puoi ottenere in nessun modo se non cambiando macchina allora non hai saputo comprare.

Qui non posso far altro che quotarti parola per parola

Originariamente inviato da acerbo

Ma tu pensi che i cinesi che assemblano gli iphone o i samsung alla foxconn sono dei bifolchi analfabeti? Prova a guardare qualche documentario sulla cina e leggi qualche saggio di giornalisti che ci hanno vissuto per anni, vedrai che impari molte cose e la smetti di andare per luoghi comuni.

Apple tra l'altro con gli iphone 5 ha avuto alcuni problemi di assemblaggio proprio perché il prodotto in se é complicato da montare e in quelle fabbriche non tutte le catene riuscivano ad assicurare un livello di qualifiche adeguato e anche per questo ora cercano di portare in USA l'assembaggio dei prodotti un po' piu' complessi.

Qui invece mi pare tu sia un po fuori strada.

[acerbo]

edit

[AceGranger]

Originariamente inviato da acerbo

tra l'operaio a zero formazione e l'ingegnere da 200.000 dollari esistono anche fasce intermedie sai?

dai non fare il finto tonto, che sai benissimo che alla Foxxcon, che assembla quasi tutta l'elelttronica del pianeta compresi tutti i prodotti Apple, lavorano 1.300.000 operai semplici, a zero formazione e sottopagati, altro che vie di mezzo.

[acerbo]

Originariamente inviato da pulsar68

Perdonami se insisto ma non so quali documentari hai visto sulla Cina...
io ho visto quelli dove si vedevano le reti installate sotto le finestre degli alloggi degli operai per evitare i suicidi... dove viene fatto loro firmare, all'assunzione, un contratto in cui nel caso ti suicidi la famiglia non vedrà un centesimo e rinuncerà a qualsiasi azione legale contro l'azienda... dove gli operai dormono in 12 in stanze di 3mx3m...

Siamo tutti complici? Sì, ma almeno cerco di pagare i prodotti ad un prezzo più "equo" di quelli Apple.

Sarei BEN FELICE se tutte le grandi multinazionali tornassero a dare lavoro agli europei, agli americani ma, ribadisco, che la notizia di Apple di portare l'assemblaggio in Texas è solo un'operazione d'immagine per cercare (anche) di placare gli animi in patria visto il putiferio che è stato sollevato dal Governo USA

Torno alla mia risposta precedente allora, Apple per lo meno qualcosa lo ha fatto, gli altri cosa fanno? Il discorso dell'esser tutti complici mi sta pure bene, ma il tuo ragionamento non mi torna. Gli acquisti "equi" non esistono, se ne fai una questione etico/morale dovresti smetterla di acquistare il 99.99% delle cose che compri, anche il cibo e anche quelle cose che ritieni di aver pagato un prezzo equo. Chiudo questo OT dicendoti che allora é molto meno equa la politica industriale di marchi tipo Samsung che invadono il mercato con milioni di dispositivi, sviluppano listini con 25 modelli sovrapponibili uno con l'altro che cambiano ogni 6 mesi generando un impiego di risorse spaventoso che contribuiscono ad inquinare e a renderci tutti vittime del consumismo e schiavi dell'ultimo modello. Cosa c'é di piu' equo? il fatto che un galaxy 3 dopo 6 mesi cala 100 euro forse?

http://www.apple.com/it/supplierresp...an-rights.html

[acerbo]

Originariamente inviato da pulsar68

Anch'io ti rispondo al tuo OT e poi basta...
La paginetta della Apple vale quel che vale... anche la Nestlè ti dirà che imbottigliano l'acqua per dissetare il mondo
Cosa intendo io per "equo"?
Ho un cellulare di 11 anni fa e funziona ancora benissimo... l'auto ne ha 12 il prossimo novembre e va una meraviglia... la casa dove abito è una ristrutturazione di un antico borgo che esisteva già nell'anno 1000... l'unico lusso che mi concedo è un upgrade di qualche componente del PC (ogni 2 o 3 anni) visto che posso farlo senza svenarmi e senza che, come nel caso della Apple, non sia il SO ad impedirmi di cambiare un pezzo HW...
Il cibo? Se passi dalle mie parti ti faccio un minestrone con le verdure dell'orto biologico che coltiviamo

Ognuno é libero di scegliere il proprio stile di vita e fai bene ad avere i tuoi principi, pero' non mi hai ancora risposto, quali sarebbero i produttori che secondo te sono piu' equi? Lascia stare i coltivatori BIO equosolidali pero', parliamo di elettronica di consumo. La paginetta di apple puo' anche valere zero, anche se in realtà é ben piu' di una paginetta, ma é sempre piu' di chi continua a sfruttare i poveri cinesi ma si nasconde dietro la chimera del softfware libero. I prodotti apple tra l'altro sono tra i piu' longevi e un MAC a distanza di 4-5 anni fà ancora il suo lavoro, vengono rottamati e ricomprati molti piu' PC.

[!fazz]

Originariamente inviato da !fazz

ritornate in topic da soli o ci devo pensare io?

Originariamente inviato da !fazz

....

cmq si può tornare a parlare del nuovo mac pro?

e siamo a 3, fate che questo sia l'ultimo richiamo, al prossimo post non minimanente in topic si sospende

[two_socks]

Si lo faccio io, cosi almeno lo chiudiamo

[!fazz]

Originariamente inviato da two_socks

Si lo faccio io, cosi almeno lo chiudiamo

addio

[checo]

Originariamente inviato da adapting

A volte mi piacerebbe essere smentito.
Mi piacerebbe che citassi dei nomi tra i CEO delle grandi aziende informatiche che abbiano progettato almeno un prodotto negli ultimi 15 anni.

senza andar tanto ditamti il ceo di google .
poi concordo con te che jobs seguiva le fasi dei vari progetti, come nessuno altro fa, ma è diverso da progettare.
che è un po quello che ha fatto ive con sto mac, ha delineato una linea, e poi altri lo han progettato, certo possiamo dire che sia frutto di ive ed è vero.
il posizionamento nel mercato ws, imho è stato deciso da qualche manager con l'aiuto del marketing.
in sostanza portrebbe essere un successone, oppure un cube 2

[*tony*]

Originariamente inviato da checo

senza andar tanto ditamti il ceo di google .
poi concordo con te che jobs seguiva le fasi dei vari progetti, come nessuno altro fa, ma è diverso da progettare.
che è un po quello che ha fatto ive con sto mac, ha delineato una linea, e poi altri lo han progettato, certo possiamo dire che sia frutto di ive ed è vero.
il posizionamento nel mercato ws, imho è stato deciso da qualche manager con l'aiuto del marketing.
in sostanza portrebbe essere un successone, oppure un cube 2

Io credo che bisognerebbe ragionare sul fatto che la Apple nel 1995 era praticamente fallita.
Puoi avere tutti i jonathan ive che vuoi ma se non c'è nessuno che fiuta prima di altri il loro talento,non vai da nessuna parte.
Jobs probabilmente non avrà progettato mai nulla ma ha messo sul tavolo delle idee e delle persone in grado di realizzarle che sono forse più importanti del progetto finale.