[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Pat77]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

guarda, se ti rileggi i post passati che ho scritto, la realtà ha dato ragione a me. poi ognuno può dire la sua.
non penso di saperne più di altri qui, anzi meno, dico solo che la realtà mi ha dato ragione ed a voi torto.
saluti cordiali eh e per inciso non intendo continuare la diatriba.

mi chiedo più altro dove il capitano sia se legge tutti questi ot gli prende un colpo. spero stia bene

Se ne sei convinto tu... lol
Anche io mi chiedo tante cose, ma c'è una costante: tutti quelli che mi contattano in privato mi dicono le stesse cose, e non sono certo edificanti per te.

[shellx]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...il-dopo-kaveri

cioè fammi capire: le apu dopo kaveri avranno la hmc integrata nel processore, per tutti i tipi di operazioni (x86 e gpu) ergo eliminado la ram di sistema DIMM DDR3 sulle mobo ? Oppure sara integrata come cache per l'utilizzo dedicato alla sola igpu dentro l'apu lasciando quindi i moduli DDR3 liberi al resto del sistema ?

[six007]

a me sembra difficile che lato pc, le cpu 8core prenderanno il sopravvento, almeno nel medio termine o cmq ad inizio della next gen. mi piacerebbe pensare che la ricerca nel produrre motori grafici che sfruttino i multicore pesantemente, diventi necessaria proprio a causa delle console, ma per ora è molto dubbia.

se guardiamo lato pc, le sue esclusive, quindi titoli che avrebbero potuto sfruttare veramente almeno 6 core da un bel po' di tempo ormai, c'è poca roba che sfrutta i multicore.
titoli come shogun 2 total war, mettono in ginocchio qualsiasi fpu amd, mentre gli intel continuano ad avere chance in più di avere più fps. prendiamo anche un titolo più mainstream come starcraft 2, c'è da chiedersi (visto il budget che la blizzard investe sui propri titoli) perchè continua ad andare meglio su intel i5 che su amd x8. vedremo il nuovo Total War rome come si comporterà...

a me sembra che più che sul multicore x6-x8, molti semplicemente sfrutteranno l'attuale fascia di pc più diffusa (stando alle statistiche steam, quella 2-4core), per relegare molta più ricerca alle potenzialità delle nuove gp-gpu.

siamo ot è vero??? ok...

[bomkill]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

guarda, se ti rileggi i post passati che ho scritto, la realtà ha dato ragione a me. poi ognuno può dire la sua.
non penso di saperne più di altri qui, anzi meno, dico solo che la realtà mi ha dato ragione ed a voi torto.
saluti cordiali eh e per inciso non intendo continuare la diatriba.

mi chiedo più altro dove il capitano sia se legge tutti questi ot gli prende un colpo. spero stia bene

Io ho e sto bene con il mio i7 920 ma se dovessi scommettere e puntare su una piattaforma punterei su un fx (aspetterei steamroller) i veri confronti andranno fatti non adesso probabilmente il crygen3 occhieggia alle nuove consolle ma bensi ad inizio 2014 quando i giochi saranno porting delle stesse
fino ad allora ragioniamo su giochi basati su architetture obsolete,se avessi i sodi da buttare (la scimmia e forte in me,ma mi mancano le finanze)allora attualmente punterei su intel i7 3930k e vivrei tranquillo.

Io osservo Carlotto da parecchio tempo e se all'inizio sembrava un talebano pro amd fx contro tutte le evidenze adesso la situazione sta prendendo una piega favorevole alle sue previsioni e questo mi sembra palese,detto questo spero che ciò costringa intel a diventare + competitiva anche sui prezzi ultimamente ci a marciato un bel pò.

Viva la concorrenza abbiamo tutti da guadagnarci.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da bomkill

Io ho e sto bene con il mio i7 920 ma se dovessi scommettere e puntare su una piattaforma punterei su un fx (aspetterei steamroller) i veri confronti andranno fatti non adesso probabilmente il crygen3 occhieggia alle nuove consolle ma bensi ad inizio 2014 quando i giochi saranno porting delle stesse
fino ad allora ragioniamo su giochi basati su architetture obsolete,se avessi i sodi da buttare (la scimmia e forte in me,ma mi mancano le finanze)allora attualmente punterei su intel i7 3930k e vivrei tranquillo.

Io osservo Carlotto da parecchio tempo e se all'inizio sembrava un talebano pro amd fx contro tutte le evidenze adesso la situazione sta prendendo una piega favorevole alle sue previsioni e questo mi sembra palese,detto questo spero che ciò costringa intel a diventare + competitiva anche sui prezzi ultimamente ci a marciato un bel pò.

Viva la concorrenza abbiamo tutti da guadagnarci.

guarda rispondo solo al tuo commento, perchè poi insomma gli ot vanno chiusi.
c'è stata una ondata emotiva negativa su amd, in realtà bastava un po' di freddezza per capire che il software ha delle vie obbligatorie su cui incanalarsi.
multi core e open cl e gl, sono alcune di queste vie necessarie per avere più potenza di quanto l'evoluzione dei core e silicio consenta da sola (pochina in verità). basta pensare che il tuo 920 fa tutto quello che una fa ivy tranquillamente.
appariva chiaro che amd si muovessi in quest'ambito strateggico e le potenzialità che esso avesse. D'altra parte, l'esigenza di potenza maggiore in molti ambiti di interesse, richiedeva che queste cose fossero integrate brevemente e non in anni.
è per me chiaro ora che quando l'inizio, quello che abbiamo visto in questi mesi, è forte, il proseguo sarà tumultuoso.
i miei due penni ovviamente
ti ringrazio per aver detto l'evidenza, a volte sono così attaccato, che se dico2*2=4 penso di sbagliare.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

cioè fammi capire: le apu dopo kaveri avranno la hmc integrata nel processore, per tutti i tipi di operazioni (x86 e gpu) ergo eliminado la ram di sistema DIMM DDR3 sulle mobo ? Oppure sara integrata come cache per l'utilizzo dedicato alla sola igpu dentro l'apu lasciando quindi i moduli DDR3 liberi al resto del sistema ?

perchè eliminare la chace? no, sembrerebbe una logica di controllo parallela.
dico sono una cosa POTENZA

[isomen]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

vediamo se riesco a prenderlo in settimana e stirargli il collo,chiudendo il mio ot che ha generato flame hahahah ultima cosa,e poi chiudo,ma un oc in media del phenom2 1090t, si ferma poco sopra i 4ghz,o c'è possibilità con una buona dissipazione di far passare almeno i 4,30 ?

a 4,3 RS ci si arriva:
Uploaded with ImageShack.us
ma ad aria magari in estate sono un po' duri da tenere, il test é fatto con NH-D14, però con un buon dissi sui 4,2 (almeno il mio vuole +0,05 per quei 100mhz) ci si stà senza problemi

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Potreste anche smetterla di litigare sopratutto te Carlotto perchè certe volte le spari troppo grosse e voi altri perchè gli date corda tanto che ho messo una notizia che potrebbe essere interessante e puntualmente non è stata cagata di striscio.
Poi dico la mia sull'FX-6300 e il 1090T.
Il Phenom II lo ho posseduto in passato e ora posseggo proprio l'FX-6300 e gioco principalmente proprio con Battlefield 3 in multiplayer e posso dire che a parità di scheda video non è vero che Thuban ha più fps.
E poi proprio nei giochi da me provati l'FX-6300 vanno meglio e quindi spesso una lancia in favore della mia CPU.

nel caso specifico di BF3 multiplayer nn saprei dirti, nn gioco online, ma a parte la capacità degli FX di lavorare bene sotto carichi pesanti un 6300 deve stare almeno a 4,6 per pareggiare un 1090 a 4ghz... ma qui parliamo di un 6100 e credo che neanche a 5ghz pareggerebbe le prestazioni con un thuban a 4,3... probabilmente riguadagnerebbe terreno con giochi che sfruttano più di 6 core, ma BF3 nn mi sembra che lo sia.

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Ma renditi conto almeno di ciò che scrivi, è palese che stai .
Phenom 2 x6 è un'eccellente CPU, lo ha dimostrato anche in test recenti fortemente MT, come Max Payne 3 e Crysis 3, vi sono test fatti apposta per il confronto, se per una tua "visione" futura preferisci per te altro ok, ma se devi consigliare, chi c...o se ne frega delle tue visioni scusa? Devi basarti sul concreto, per onestà e coerenza.
Anche io non prenderei MAI un fx6300, ma se lo trovo migliore per certe esigenze, cosa faccio, lo escludo perchè a me non piace?...

E' tanto difficile scindere la propria soggettività dall'oggettività dell'insieme? Se non ne sei capace cosa consigli a fare se devi arrivare a paradossi, per giustificare le tue proposte, come quello recentemente esposto...

Riguardo all'avvento dei giochi 8 core, per ora, l'unico che osa un po' di più, in 2-3 livelli e in alcune zone degli stessi, Crysis 3, ne sfrutta circa 5, come abbiamo dimostrato, ed è il più pesante di tutti sotto questo aspetto.

Se questa sola eccezione e il tanto citato Adobe ti hanno fatto credere che la nuova era è giunta, io credo che qualsiasi persona sana di mente ti potrà smentire allegramente. Nel concreto non è così, poi per il futuro tutto può essere, ma visto che ancora tutte le app giocose sono a 32 bit, ci sono altri problemi, altri colli di bottiglia, da risolvere prima di un passaggio massiccio a scenari da 5 e oltre istanze.

Carlotto è ottimista e futurista, ma quello che dice non è falso, anche se occorre un lasso di tempo più lungo.

Però renditi conto di una cosa... riferito a FX e 1155, pensare ad Haswell che uscirà a giugno 2013 con il pensiero di conservarsi il sistema per altri 2 anni, e parleremmo di giugno 2015, ed aspettarsi che lo stesso divario di giugno 2013 possa risultare immutato fino a giugno 2015, per me è pura cecità... perchè comunque qualsiasi cambiamento software andrà verso la parallelizzazione e quindi più a favore di un FX.

Inoltre... se spostassimo il discorso sulla fascia socket 1155 e quella di Haswell, in contrapposizione alla AM3+ e successiva, gli incrementi di potenza saranno assolutamente maggiori da parte di AMD, vedi i nuovi modelli di PD in arrivo, SR a fine 2013 e probabilmente anche il successore prima di giugno 2015. Poi è chiaro che la fascia 2011 e successiva di Intel possa comunque risultare sempre più potente, ma per me è sbagliato pensare che un X4, seppur con il migliore IPC, possa superare il decennio.

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

perchè eliminare la chace? no, sembrerebbe una logica di controllo parallela.
dico sono una cosa POTENZA

la mia domanda era un'altra...tuttavia lascia perdere perchè era indirizzata ad un altro utente

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da isomen

cut
nel caso specifico di BF3 multiplayer nn saprei dirti, nn gioco online, ma a parte la capacità degli FX di lavorare bene sotto carichi pesanti un 6300 deve stare almeno a 4,6 per pareggiare un 1090 a 4ghz... ma qui parliamo di un 6100 e credo che neanche a 5ghz pareggerebbe le prestazioni con un thuban a 4,3... probabilmente riguadagnerebbe terreno con giochi che sfruttano più di 6 core, ma BF3 nn mi sembra che lo sia.

CIAUZ

ragiona dinamicamente.
se scatti una foto non sai dire cosa succederà dopo, se ne scatti due di seguito, puoi dire qualcosa.
tra le due foto vedi che il software cambia.
avete gli stessi riferimenti su cui fate i confronti e come se foste impriggionati in un fotogramma.
come direbbe Arale, CIRICIAUZ

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

la mia domanda era un'altra...tuttavia lascia perdere perchè era indirizzata ad un altro utente

anch'io sono interessato a capire.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Carlotto è ottimista e futurista, ma quello che dice non è falso, anche se occorre un lasso di tempo più lungo.

ciao paolo, dammi pure anche un po' del realista da quando consigliavo fx 6100 al posto di i3 2xxx e fx 8120 al posto di i5 2400 non è che sia passata una eternità

[filo mc-ati crossfire]

per la mia testardaggine,ho contattato il tizio che deve vendermi il 1090t,e sto facendo eseguire un 3dm06 a 4 ghz,cosi' abbasso il mio a 4 ghz,e vedo la differenza il quel bench che per me è diventato un incubo! ahhahah
ps: il tizio mi conferma che passa 20 cicli di linx a 4,30 con soli 1,47 ( non sono buoni 1,47 a 4,30 per queste cpu??)

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

per la mia testardaggine,ho contattato il tizio che deve vendermi il 1090t,e sto facendo eseguire un 3dm06 a 4 ghz,cosi' abbasso il mio a 4 ghz,e vedo la differenza il quel bench che per me è diventato un incubo! ahhahah
ps: il tizio mi conferma che passa 20 cicli di linx a 4,30 con soli 1,47 ( non sono buoni 1,47 a 4,30 per queste cpu??)

spero che farai un buon affare alla fine

[appleroof]

http://www.brightsideofnews.com/news...rt-inside.aspx

[isomen]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

ragiona dinamicamente.
se scatti una foto non sai dire cosa succederà dopo, se ne scatti due di seguito, puoi dire qualcosa.
tra le due foto vedi che il software cambia.
avete gli stessi riferimenti su cui fate i confronti e come se foste impriggionati in un fotogramma.
come direbbe Arale, CIRICIAUZ

Allora prendiamo software recente e nello specifico un test che simula 32 thread e che quindi dovrebbe essere a tutto vantaggio degli FX, guarda dove sono i thuban e dove i 6300... e il 6100:

Uploaded with ImageShack.us
chiedo scusa se é un test dell'ultmo 3dpork che qui nn é molto amato, ma il test cpu nn é influenzato dalla vga e sono test reali di noi utenti... e simulando molti thread secondo me riesce a dare una buona indicazione della capacità di calcolo delle cpu sotto carico pesante.

CIAUZ

[dav1deser]

Originariamente inviato da appleroof

http://www.brightsideofnews.com/news...rt-inside.aspx

Grande notizia! E' un'ottimo tool pur nella sua semplicità.

[dav1deser]

Originariamente inviato da isomen

Allora prendiamo software recente e nello specifico un test che simula 32 thread e che quindi dovrebbe essere a tutto vantaggio degli FX, guarda dove sono i thuban e dove i 6300... e il 6100:

Uploaded with ImageShack.us
chiedo scusa se é un test dell'ultmo 3dpork che qui nn é molto amato, ma il test cpu nn é influenzato dalla vga e sono test reali di noi utenti... e simulando molti thread secondo me riesce a dare una buona indicazione della capacità di calcolo delle cpu sotto carico pesante.

CIAUZ

Secondo me comunque ha qualche magagna...nonostante tutti i thread che dovrebbe sfruttare, non fa arrivare gli FX al 100% d'utilizzo (non so come si comporta coi Phenom), quindi c'è ancora del margine di miglioramento.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da isomen

cut
chiedo scusa se é un test dell'ultmo 3dpork che qui nn é molto amato, ma il test cpu nn é influenzato dalla vga e sono test reali di noi utenti... e simulando molti thread secondo me riesce a dare una buona indicazione della capacità di calcolo delle cpu sotto carico pesante.

CIAUZ

brevemente per non coprire pagine di forum su questo.
se uno è interessato a descrivere un fenomeno, come faccio in fisica, si deve definire uan grandezza che lo rappresenti.
se ti basi su singoli test, non sei in grado di seguire l'evoluzione del software.
per esempio una grandezza adeguata, potrebbe essere la percentuale di software che incrementano con il multi definita sul tempo.
guardando il grafico uno capirebbe sicuramente la tendenza.
siccome uno non fa una cosa del genere, si può intuire solamente la tendenza.
quelle che vendo sono le mie intuizioni.

[isomen]

Originariamente inviato da dav1deser

Secondo me comunque ha qualche magagna...nonostante tutti i thread che dovrebbe sfruttare, non fa arrivare gli FX al 100% d'utilizzo (non so come si comporta coi Phenom), quindi c'è ancora del margine di miglioramento.

sicuramente il margine di miglioramento c'é, ma per adesso le cose stanno così... quello che mi ha sorpreso é quanto il 6300 rimane dietro all'8350 (ho preso un 6300 proprio per testarlo di persona), anche se nonostante questo la giudico una buona cpu... ma il 1090 éra ottima e tiene ancora bene

Originariamente inviato da carlottoIIx6

brevemente per non coprire pagine di forum su questo.
se uno è interessato a descrivere un fenomeno, come faccio in fisica, si deve definire uan grandezza che lo rappresenti.
se ti basi su singoli test, non sei in grado di seguire l'evoluzione del software.
per esempio una grandezza adeguata, potrebbe essere la percentuale di software che incrementano con il multi definita sul tempo.
guardando il grafico uno capirebbe sicuramente la tendenza.
siccome uno non fa una cosa del genere, si può intuire solamente la tendenza.
quelle che vendo sono le mie intuizioni.

certo e avevi intuito già molto tempo fa la direzione che avrebbe preso il software, di questo devo darti merito, però nonostante ciò sbagliavi quando consigliavi i primi BD per il futuro... ormai sono cpu già passate.

CIAUZ

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da isomen

Allora prendiamo software recente e nello specifico un test che simula 32 thread e che quindi dovrebbe essere a tutto vantaggio degli FX, guarda dove sono i thuban e dove i 6300... e il 6100:

Uploaded with ImageShack.us
chiedo scusa se é un test dell'ultmo 3dpork che qui nn é molto amato, ma il test cpu nn é influenzato dalla vga e sono test reali di noi utenti... e simulando molti thread secondo me riesce a dare una buona indicazione della capacità di calcolo delle cpu sotto carico pesante.

CIAUZ

sarà anche più realistico, ma certamente meno affidabile di tutti gli altri in quanto ogni cpu quì rappresentata ha dietro un sistema differente(scheda madre , ram, hd ecc) e probabilmente anche OS in uno stato diverso l'uno dall'altro. certamente questo nn stravolge i risultati ma nn ci faccio troppo affidamento, se nn per individuare appunto le tendenze prestazionali.