Windows 8, bios e dischi: SecureBoot, EFI+GPT,...

[nV 25]

lo scarichi da dove ti pare avendo a mente una sola accortezza:

se l'assistente all'installazione parte su un PC con un OS @ 32 bit, allora la copia di 8 che scaricherai...sarà a 32 bit.

Viceversa, se l'OS da cui lo scarichi è a 64bit, allora...

[ironmallamo]

è a 64bit

[Khronos]

e allora masterizzi una bella DIstro linux live a 32bit, lanci quella da CD, e vai a scaricarti il sistema a 32bit... può funzionare?

[ironmallamo]

Originariamente inviato da Khronos

e allora masterizzi una bella DIstro linux live a 32bit, lanci quella da CD, e vai a scaricarti il sistema a 32bit... può funzionare?

ho lettoche per l'uefi, o forse per la gestione di 2 schede video, ci vuole un sistema a 64bit...io vorrei mettere 8 64bit e mint o ubuntu a 64bit

[friscoss]

Posto qui perchè vedo che avete un bel po di nozioni.
Restando in tema di Uefi e Secure Boot vorrei capire, sentendo anche parlare di Vga Discrete, integrate e via di seguito quale dovrebbe essere il funzionamento del secure boot.
A parte che nelle voci del bios non esiste una voce disabilita/abilta il SB, è attivo e basta, mi sono trovato di fronte facendo un po di prove a strani comportamenti grafici e anomalie varie del Bios.
Attenzione:
Vado nella voce CSM, abbiamo auto/enable/disable se disabilito salvo ed esco ecco che mi trovo di fronte ad una modalità 1360x768 (schermo pieno) contro le 1024x768 (questa relazione tra un opzione del bios che non ha nessun riferimento alla grafica e la modifica della risoluzione l'ho trovata veramente inspiegabile) e non solo, provo a riabilitare CSM e il Bios sembra inchiodato , reset forzato, rientro nel bios e appare questo

[renpasa]

Originariamente inviato da friscoss

Posto qui perchè vedo che avete un bel po di nozioni.
Restando in tema di Uefi e Secure Boot vorrei capire, sentendo anche parlare di Vga Discrete, integrate e via di seguito quale dovrebbe essere il funzionamento del secure boot.
A parte che nelle voci del bios non esiste una voce disabilita/abilta il SB, è attivo e basta, mi sono trovato di fronte facendo un po di prove a strani comportamenti grafici e anomalie varie del Bios.
Attenzione:
Vado nella voce CSM, abbiamo auto/enable/disable se disabilito salvo ed esco ecco che mi trovo di fronte ad una modalità 1360x768 (schermo pieno) contro le 1024x768 (questa relazione tra un opzione del bios che non ha nessun riferimento alla grafica e la modifica della risoluzione l'ho trovata veramente inspiegabile) e non solo, provo a riabilitare CSM e il Bios sembra inchiodato , reset forzato, rientro nel bios e appare questo

Comunque il Secure Boot serve ad impedire a determinati virus o programmi maligni non autorizzati ad avviarsi prima dell'avvio del sistema operativo stesso.
Ti impedisce però anche di installare un sistema operativo sicuro, come potrebbe essere una distro Linux.
Ai fini pratici serve a ben poco e non tutto l'hardware, con particolare riferimento alle schede video lo sopporta nativamente.
Vedo che la tua MOBO è una asus simile alla mia, l'opzione per disattivare il secure boot c'è e come, sempre riferendomi alla mia.

Bios ->Advanced mode -> Boot _> Secure Boot. Opzioni disponibili:
1) Other OS equivale a Secure boot disattivato
2) Windows UEFI mode equivale a secure boot disattivato.
Devi vare l'installazione con l'opzione uno "other", poi se vorrai attivare il Secire boot, una volta installato il SO rientri nel bios, selezioni l'opzione 2, e risolvi eventuali problemi di compatibilità con la scheda video.
Nessun bios che io sappia ha delle opzioni per la definizione della risoluzione dello schermo.
Quella che tu e tutti noi ci troviamo davanti è la risoluzione standard usata dall'installer UEFI. Una volta installato/avviato il SO tutto ritorna normale.
Dunque:
Opzione 1 e CSM su auto. per fare l'installazione "pulita" poi se vuoi risolviamo i problemi di secure boot.
Ciao

[friscoss]

Infatti come tu mi confermi la modifica della risoluzione non è un opzione presente, tuttavia andando a a modificare quel parametro (csm) cambia eccome.
Normalmente è 1024x768 con caratteri piccoli, dopo appare 1360x768 cratteri grandi che sarebbe quella ottimale del mio monitor sotto Win, spiegazioni?

Un'altro punto che vorrei chiarire è che sono sotto MBR ed ho osx in partizione installato, nel bios l'impostazione è "Other OS" come suggerisci, ma rimane "Enabled"
(forse le cose cambierebbero se fossi sotto GPT?)


Un ultima questione (x il momento ), In windows uefi mode il PK di win, quel file che mi chiede di selezionare (il serial del mio prodotto) dove/quale sarebbe?

[renpasa]

Originariamente inviato da friscoss

Infatti come tu mi confermi la modifica della risoluzione non è un opzione presente, tuttavia andando a a modificare quel parametro (csm) cambia eccome.
Normalmente è 1024x768 con caratteri piccoli, dopo appare 1360x768 cratteri grandi che sarebbe quella ottimale del mio monitor sotto Win, spiegazioni?

Un'altro punto che vorrei chiarire è che sono sotto MBR ed ho osx in partizione installato, nel bios l'impostazione è "Other OS" come suggerisci, ma rimane "Enabled"
(forse le cose cambierebbero se fossi sotto GPT?)


Un ultima questione (x il momento ), In windows uefi mode il PK di win, quel file che mi chiede di selezionare (il serial del mio prodotto) dove/quale sarebbe?

Intanto il PK (Platform Key) non è il seriale del tuo Windows ma, più o meno
il codice della piattaforma (prodotto come tale, portatile).
Il seriale di wndows è si scritto nel BIOS ma non:" 12345-12345-12345-ecc." bensi è criptato e non è così facile leggerlo e soprattutto manometterlo con il PK management.

La risoluzione grafica cambia quando cambi l'impostazione CSM in quanto per ragioni di compatibilità cambia il modo di operare della schedavideo, non UEFI compatibile. Insomma il discorso è un po' complicato e andremmo fuori tema, se volessimo approfondire.

Sul OSX ecc. non capisco cosa intendi.
Ciao

[Toucan]

Originariamente inviato da renpasa

Intanto il PK (Platform Key) non è il seriale del tuo Windows ma, più o meno
il codice della piattaforma (prodotto come tale, portatile).
Il seriale di windows è si scritto nel BIOS ma non:" 12345-12345-12345-ecc." bensi è criptato e non è così facile leggerlo e soprattutto manometterlo con il PK management.

Una cosa che mi chiedo è se questo seriale di Windows "inciso nel bios" sia in qualche modo "modificabile" o "sostituibile" da parte dell'utente (tramite opportuna procedura).

Un utente potrebbe infatti voler cambiare OS (ad esempio passando l'anno prossimo a Windows 9), e in tal caso troverebbe "comodo" poter "incidere" nel bios il suo nuovo seriale di W9 al posto di quello attuale di W8.

Inoltre, il fatto che il seriale di Windows sia "indelebile" nel bios creerebbe un legame "privilegiato" tra bios e Windows (indipendentemente dal discorso sul secure boot), e questo secondo me è oggi inaccettabile (visto che per sua natura il bios deve essere teoricamente indipendente dal particolare OS che l'utente deciderà liberamente di installare).


Mah… tutta la "tematica UEFI" mi sembra attualmente un po' troppo "Windows-centrica": secondo me i futuri aggiornamenti del bios UEFI dovranno riuscire a "liberalizzarlo" in modo completo.

[renpasa]

Originariamente inviato da Toucan

Una cosa che mi chiedo è se questo seriale di Windows "inciso nel bios" sia in qualche modo "modificabile" o "sostituibile" da parte dell'utente (tramite opportuna procedura).

Un utente potrebbe infatti voler cambiare OS (ad esempio passando l'anno prossimo a Windows 9), e in tal caso troverebbe "comodo" poter "incidere" nel bios il suo nuovo seriale di W9 al posto di quello attuale di W8.

Inoltre, il fatto che il seriale di Windows sia "indelebile" nel bios creerebbe un legame "vincolante" tra bios e Windows (indipendentemente dal discorso sul secure boot), e questo secondo me è oggi inaccettabile (visto che per sua natura il bios deve essere teoricamente indipendente dal particolare OS che l'utente deciderà liberamente di installare).


Mah… tutta la questione del bios UEFI mi sembra un po' troppo "Windows-centrica": secondo me i futuri aggiornamenti dovranno "liberalizzarlo" in modo completo.

1 Per quel che ne so non è modificabile da nessuno tranne forse in assistenza dalla casa produttrice, ma non credo. Quel seriale è legato alla macchina, non al sistema operativo come tale.
Se un utente vorrà passare a Windows 9 (perché poi? Windows 8 va così bene...a me ) installerà semplicemente il nuovo SO con il nuovo seriale che naturalmente non sarà più un seriale OEM puro ma un seriale OEM _PUL
Non vedo il problema.
Il seriale inciso nel BIOS non crea nessun legame tra bios e Windows ma solo tra quella particolare installazione di Windows e quella macchina.
Tu, ripeto, puoi installare sempre il SO che vuoi.

Il BIOS rimane comunque indipendente da ogni eventuale SO installato al di fuori dell'originale, mentre e qui c'è la differenza, è il SO originale che è legato a quel BIOS e questo oltre ad essere legale è anche logico per una licenza OEM

BIOS-UEFI e Windows non hanno nulla in comune, ne abbiamo già parlato. Il primo offre delle possibilità e Windows le usa. Lo stesso possono fare gli altri.
Ciao Renato

[Khronos]

Originariamente inviato da Toucan

Inoltre, il fatto che il seriale di Windows sia "indelebile" nel bios creerebbe un legame "privilegiato" tra bios e Windows (indipendentemente dal discorso sul secure boot), e questo secondo me è oggi inaccettabile (visto che per sua natura il bios deve essere teoricamente indipendente dal particolare OS che l'utente deciderà liberamente di installare).

errato.
questo succede nei pc venduti e costruiti ad hoc per windows. che quindi hanno un supporto che supporta esclusivamente il prodotto come ti è stato venduto.

non è un pc che ti fabbrichi te come ti pare. quindi, il fatto di avere la licenza di windows instillata nel BIOS, evita le puttanate che succedevano con i codici della licenza OEM e i bollini di "qualche tempo fa". se prima la licenza era "virtualmente legata all'hardware", ora la licenza è "fisicamente legata all'hardware". se prima "virtualmente" il sistema installato nasceva e moriva con quel pc, ora lo fa sul serio.

[Toucan]

Originariamente inviato da renpasa

BIOS-UEFI e Windows non hanno nulla in comune, ne abbiamo già parlato. Il primo offre delle possibilità e Windows le usa. Lo stesso possono fare gli altri.

Vero… quando ci sono delle possibili funzionalità di tipo potenzialmente "vincolante" (vedi secure boot), Windows subito aderisce volentieri!!

Quello che mi chiedo (a livello puramente teorico) è se un ipotetico OS alternativo (non-Windows) potrebbe "incidere" nel bios il suo seriale come oggi fa Windows…




P.S.
Naturalmente a me non piace questa "novità"… ma questo è un altro discorso.

[Toucan]

Originariamente inviato da Khronos

... questo succede nei pc venduti e costruiti ad hoc per windows. che quindi hanno un supporto che supporta esclusivamente il prodotto come ti è stato venduto.
...

Questo è parzialmente "discutibile"… visto che, per noti motivi di antitrust, la MS deve lasciar libertà di installare qualunque altro OS sui pc venduti con Windows.

Anche il discorso della eventuale decadenza della garanzia (su difetti hardware) non è mai stato chiarito fino in fondo: indipendentemente da quello che i costruttori e la MS scrivono arbitrariamente e vessatoriamente nelle loro "condizioni d'uso", se si finisce davanti al giudice, dubito che un produttore potrà rifiutarsi di ripararti in garanzia un pc su cui hai liberamente (e legalmente) sostituito il sistema operativo dopo la vendita.

[friscoss]

Insomma mi sembra già che si sta andando fuori tema, si parla di giudici, vincoli del Secure Boot sotto windows( sono daccordo con toucan sull'indipendenza del Bios dagli OS), ma nessuno ha dato una risposta a questo, visto che ho un seriale e una attivazione regolarmente acquisita dovrei poter beneficiare del Secure Boot attivando il PK nel bios, anche per avere in caso di formattazione un immediato ripristino della licenza, ma non ho capito i passaggi, rimetto l'immagine già postata sopra:

@renpasa
Intendo osx-86 (mac)

[renpasa]

Originariamente inviato da friscoss

Insomma mi sembra già che si sta andando fuori tema, si parla di giudici, vincoli del Secure Boot sotto windows( sono daccordo con toucan sull'indipendenza del Bios dagli OS), ma nessuno ha dato una risposta a questo, visto che ho un seriale e una attivazione regolarmente acquisita dovrei poter beneficiare del Secure Boot attivando il PK nel bios, anche per avere in caso di formattazione un immediato ripristino della licenza, ma non ho capito i passaggi, rimetto l'immagine già postata sopra:

@renpasa
Intendo osx-86 (mac)

Stai adottando un tono poco consono, fino ad ora abbastanza fuori tema sei andato tu tirando in ballo addirittura hackintosh!
Dopodiché:
1) Il seriale e l'attivazione regolarmente acquisita non ti da automaticamente diritta al Secure Boot ma solo ad utilizzare Windows 8, il che non centra un cavolo con il Secure Boot, il quale per funzionare ha bisogno di hardware compatibile ed un minimo di conoscenza delle sue impostazioni.
2) Ti ho già spiegato che il PK management non centra nulla con il seriale di windows8.
Come vedi le risposte ti vengono date ma sembra tu le ignori.
3) forse vorresti la botte piena e la moglie ubriaca. Hackintosh sta al secure boot come il diavolo sta all'acquasanta.
Se sono arrabbiato dici? Un po' sì se non si leggono le risposte che vengono date.....
Ciao

[friscoss]

No scusa cerca di non metermi in bocca cosa che non ho mai detto, tono poco consono???
Qui nessuno ha parlato di hackintosh!!!

Per la cronaca, visto che si parlava di impostazioni "Other OS" ho detto di avere osx in partizione Stop

PS
Per riprendere gli ultimi post sopra

Io, non avendo acquistato un Notebook con win8 preinstallato, non è che sono particolarmente interessato ne ho mai approfondito la cosa, ma secondo quanto si afferma avrebbero non solo un software proprietario ma anche l'hardware.
La cosa mi sembra un tantinello assurda, io acquisto un portatile che ha nel bios un riferimento indelebile al software installato, un po come comprare un MacBook.

Se è così la Microsoft fa prima a mettere il logo sul retro come la mela della Apple.

[Toucan]

Originariamente inviato da friscoss

...
Se è così la Microsoft fa prima a mettere il logo sul retro come la mela della Apple.

Sicuramente è quello che molto volentieri la MS farebbe se potesse… ma per fortuna gliel'hanno impedito (con leggi, multe, ecc.).

Ecco perché sta puntando tutto su "tablet & smartphone": lì non è "operatore dominante" (= "monopolista assoluto"), quindi non ha i (debolissimi) "vincoli" a cui deve invece (teoricamente) sottostare nel campo dei pc tradizionali.

[renpasa]

Originariamente inviato da friscoss

No scusa cerca di non metermi in bocca cosa che non ho mai detto, tono poco consono???
Qui nessuno ha parlato di hackintosh!!!

Per la cronaca, visto che si parlava di impostazioni "Other OS" ho detto di avere osx in partizione Stop

PS
Per riprendere gli ultimi post sopra

Io, non avendo acquistato un Notebook con win8 preinstallato, non è che sono particolarmente interessato ne ho mai approfondito la cosa, ma secondo quanto si afferma avrebbero non solo un software proprietario ma anche l'hardware.
La cosa mi sembra un tantinello assurda, io acquisto un portatile che ha nel bios un riferimento indelebile al software installato, un po come comprare un MacBook.

Se è così la Microsoft fa prima a mettere il logo sul retro come la mela della Apple.

Siamo comunque fuori tema, il seriale "inciso" nel bios nulla ha a che fare con le installazioni UEFI o Legacy, e nulla a a che fare con il secure boot.
Posso ancora dire che non leggi le risposte oppure non le capisci oppure mi esprimo male ma: La licenza OEM ha sempre posto dei limiti. A porli non è Microsoft ma il costruttore del PC/Portatile. Così è sempre stato, prima le licenze OEM erano un po' territorio franco, ora sono stati messi dei paletti. Sacrosanti direi.
Come dicevo a Toucan e che probabilmente non hai letto:
non è il portatile che ha un riferimento a al software installato ma al contrario è il software ad avere un riferimento sul hardware nel quale è installato.
Il software (Windows 8) può girare solo ed esclusivamente su quel hardware e nessun'altro. Per hardware si fa riferimento a scheda madre e processore (forse), memoria, scheda video e HDD sono ininfluenti
Quel hardware può far girare senza nessuna limitazione di sorta qualsiasi software il proprietario intenda farci girare.
Le due cose sono l'esatto contrario l'una dell'altra e il secure boot se usato a dovere non limita nessuna delle due.
Per quel che riguarda il PK, il messaggio "Failed" ti appare in quanto non hai nessun file PK salvato su un supporto USB.
Se tu fai prima il "Copy PK to file" inserisci una chiavetta usb ci troverai poi il tuo file PK ed allora load PK from file funzionerà.
Questa è una delle impostazioni del Secure Boot che nulla ha a che fare in nessun modo con il seriale di Windows installato su un eventuale portatile.
Se non mi sono spiegato chiedo scusa, di più non so fare. Sarà l'età
Ciao Renato

[renpasa]

Originariamente inviato da Toucan

Sicuramente è quello che molto volentieri la MS farebbe se potesse… ma per fortuna gliel'hanno impedito (con leggi, multe, ecc.).

Ecco perché sta puntando tutto su "tablet & smartphone": lì non è "operatore dominante" (= "monopolista assoluto"), quindi non ha i (debolissimi) "vincoli" a cui deve invece (teoricamente) sottostare nel campo dei pc tradizionali.

Nessuna legge e nessuna multa! Solo tante, giuste e sacrosante proteste e qualche minaccia di sanzione se....... nulla di più.

Microsoft sta puntando su tablet & smartphone perché è in quella direzione che vanno le cose e stranamente, per smentirti, Microsoft è terribilmente in ritardo sia sui smartphone che sui tablet e in quei campi non ha nessunissima posizione dominante e dubito la possa mai avere. Per fortuna dici? Concordo!
Ciao Renato

PS e OT Ieri in edicola ho sentito parlare di una distro Linux, nuova, molto simile a Windows 8. Allora sì che mi scapperebbe da ridere......

[Toucan]

Originariamente inviato da renpasa

Siamo comunque fuori tema, il seriale "inciso" nel bios nulla ha a che fare con le installazioni UEFI o Legacy, e nulla a a che fare con il secure boot.

Questa è una cosa importantissima, e sei stato chiaro e preciso nello spiegarla… ma, essendo una "novità", è comprensibile che sull'argomento ci sia molta confusione.

In realtà un legame tra UEFI e "seriale inciso" c'è: se ho ben capito (ma potrei sbagliarmi…), la cosiddetta "incisione del seriale" è in qualche modo prevista (o almeno tollerata) proprio dalle specifiche UEFI… anche se, come hai giustamente sottolineato, non influisce né sulla possibilità di installare altri OS né sull'eventuale attivazione del secure boot né sulla scelta GPT/MBR.