I cinesi alzano il medio: Huawei Ascend G615, quad-core a 299 euro

[maumau138]

Originariamente inviato da Hulk9103

Bhe la Lenovo è una marca seria come tutte le altre e da quello che sapevo io (mi ero informato) rilasciano aggiornamenti costanti idem la lenovo cosi come molte altre marche cinesi.



Peccato che anche i telefoni di "marca" siano poco ottimizzati con durata della batteria ridicola.

Stiamo parlando di LENOVO non di una marca qualsiasi, ti pare rilascino un software non ottimizzato? In Cina lenovo sta per superare Samsung.

E comunque sono SOLO 170 euro contro almeno in doppio di un qualsiasi concorrente, è sempre un guadagno.

Il mio era un esempio per farti notare che i telefoni non si confrontano solo guardando la scheda tecnica. Un telefono con scocca in magnesio/alluminio/plastica seria è ad esempio superiore ad uno con la scocca in plastica fetecchia (come si usa fare recentemente), ma solitamente non se ne tiene conto. Spesso la batteria non viene neanche guardata, e quando lo si fa si tiene conto esclusivamente della capacità nominale, senza tener conto che ci sono altri fattori che ne determinano la durata. Anche qui, si parla di quad-core, senza pensare a quale tipo di quad si stia parlando, se è Samsung, Nvidia, Qualcomm, etc. etc. (che poi ci sarebbe da discutere dell'eventuale maggior velocità di questi quad rispetto ai dual nell'uso quotidiano).

P.S. Non parliamo di mercato cinese, che non funziona come il mercato mondiale.

P.P.S. 170 € per un telefonino ciofeca sono buttati, 170 € per un telefonino decente possono anche essere un guadagno.

[Mparlav]

I quad di Huawei non sono dei mostri prestazionali (sì, sviluppa da sè i soc, cosa rara di questi tempi), non possono competere con Qualcomm, Samsung o Nvidia, lato cpu, ma lato gpu si difendono bene:
http://www.phonearena.com/news/Calve...egra-3_id35768

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da nemodark

Ma anche no, visto che Huawei è presente sul mercato da svariati anni, proponendo terminali con prezzi molto aggressivi rispetto alla concorrenza, però non è mai riuscita ad emergere dal sottobosco(come dici tu), l'Ideos ti dice nulla? Eppure non mi pare che Samsung, Apple e altri brand siano corsi ai ripari, anzi la loro forza nelle vendite gli ha permesso di abbassare i loro standard qualitativi, mantenendo nel contempo i prezzi alti.

E tu metteresti sullo stesso piano i dispositivi che fin'ora Huawei ha proposto (sotto brand dei vari operatori telefonici) e quelli con cui Samsung, Apple, HTC e LG hanno invaso i mercati?

Mi pare fin troppo evidente la strategia di fondo per non vederla...
Si sono introdotti sul mercato in punta di piedi, senza nemmeno mostrare il loro brand (mossa decisamente intelligente per evitare lo stupido pregiudizio da "cineseria"), in questo modo hanno sparso dispositivi per i sette mari permettendo agli utenti di apprezzarne le doti tecniche (perchè per quanto economici i loro dispositivi non hanno mai sfigurato, a differenza di diverse linee low cost della concorrenza, vogliamo parlare dei tragici LG di fascia bassa? ).

Passata l'ondata modaiola ora stanno emergendo, il logo diventa visibile, il brand comincia ad essere conosciuto, e guarda caso cominciano ad arrivare soluzioni competitive (per feature e per cura nei dettagli) con le proposte dei big.

Non te la prendere, ma per non vedere tutto questo bisogna avere le fette di salame sugli occhi.
Anche il grafico che hai postato mostra dati che confermano tutto questo, se vuoi guardare il puro dato di vendite fai pure, ma il dato più interessante è la differenza rispetto al 2011 che da una idea di quale potrebbe (e imho sarà) il trend per il prossimo futuro.

Propongo di aggiornare questa valutazione tra 3, 6 e 12 mesi, imho rimarrai sorpreso.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da maumau138

Il mio era un esempio per farti notare che i telefoni non si confrontano solo guardando la scheda tecnica. Un telefono con scocca in magnesio/alluminio/plastica seria è ad esempio superiore ad uno con la scocca in plastica fetecchia (come si usa fare recentemente), ma solitamente non se ne tiene conto. Spesso la batteria non viene neanche guardata, e quando lo si fa si tiene conto esclusivamente della capacità nominale, senza tener conto che ci sono altri fattori che ne determinano la durata. Anche qui, si parla di quad-core, senza pensare a quale tipo di quad si stia parlando, se è Samsung, Nvidia, Qualcomm, etc. etc. (che poi ci sarebbe da discutere dell'eventuale maggior velocità di questi quad rispetto ai dual nell'uso quotidiano).

P.S. Non parliamo di mercato cinese, che non funziona come il mercato mondiale.

P.P.S. 170 € per un telefonino ciofeca sono buttati, 170 € per un telefonino decente possono anche essere un guadagno.

Informati bene e poi possiamo riparlarne... Vedo sei alquanto disinformato nel settore. Ai principi ci son rimasto male pure io, una volta capito la truffa di tutti gli altri ho detto: cinese per tutta la vita.

P.P.S... PERDONATELO non sà quel che dice, ma LENOVO è l'UNICA AZIENDA che ha aumentato i fatturati del 23% e tu la chiami telefono ciofeca??? è una delle marche al momemto PIU AFFIDABILI.

Altro che samsung che ti vende l'S3 a 500 euro in PLASTICACCIA con software scadente, non ottimizzato e batteria da facepalm.
Ed apple non è molto lontana....

[Alexgn]

Urca, ma è già disponibile in pre-vendita con spedizioni a partire da 15 Febbraio!! :o
Annunciato e già in vendita, che rapidità!!
http://compraonline.mediaworld.it/we...615/index.html

Per quanto mi riguarda ho letto molte recensioni positive sui prodotti Huawei perciò ho iniziato a guardare con molto interesse al loro Ascend G330 che a detta di tutti nella fascia dei 200 Euro è la scelta migliore assieme al Sony Xperia U: http://android.logeekamente.com/smar...330-confronto/

Per la fascia bassa Nokia resta imbattibile con i suoi "feature-phone" (cellulari base con le opportune app per social network e varie funzioni carine).
Per i top di gamma ci sono iPhone5 e Galaxy S3 che vanno bene ma sono anche un pò una moda. Ed i Lumia stanno iniziando ad affermarsi ma è ancora presto perché siano una moda (in altre parole la gran parte di chi li compra sa esattamente cosa sta comprando e perché sta spendendo tutti quei soldi).

Nel mezzo ci sono telefoni per i poveri come me che vogliono ottimizzare il rapporto prezzo-prestazioni, spendere poco, sapendo bene che per qualcosa dovranno accontentarsi.
Anche se in realtà c'è da accontentarsi ma fino ad un certo punto nel senso che questi telefoni Huawei hanno quasi tutti flash, fotocamera frontale, led notifiche, 4" o più, Android 4 o superiore, memoria espandibile, GPS, bussola digitale... ed i prezzi partono da circa 150 Euro.
Guardando agli altri produttori i prezzi base per telefoni così full-optional partono da i 220 Euro dell'Xperia J, 250 Euro per il Galaxy S Advance poi c'è il Nexus ad oltre 300 Euro... Insomma si deve salire parecchio di prezzo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da maumau138

P.P.S. 170 € per un telefonino ciofeca sono buttati, 170 € per un telefonino decente possono anche essere un guadagno.

Il problema sta nel superare l'idea cinese=ciofeca. Da come ne parli si vede che non ne hai mai preso uno in mano. Fatti prestare un Ascend P1 da 250 euro poi ne riparliamo.

Sono d'accordo Tasslehoff tra qualche mese dubito che sarà più un marchio "strano"...mi sembra di rivedere i tempi in cui Samsung era considerata un marchio poco affidabile e costruttore di ciofeconi...

[Alexgn]

Eh già: qualche anno fa samsung, siemens, alcatel, Nec... erano sinonimo di telefoni mediocri e se volevi stare tranquillo dovevi prendere Ericsson, Nokia, magari LG, Motorola...
Io che per un pò di anni non mi sono interessato di telefoni non riuscivo a capire come la gente potesse spendere così tanti soldi per un telefono di marca Samsung che per quanto ne sapevo io era leader solo nei monitor lcd a bassi tempi di risposta!!
Ed ancora oggi confesso che viste le mie deludenti esperienze passate con quei miseri telefoni che erano i Samsung (ho avuto l'SGH-E360 pagato 170 Euro) nel mio inconscio non sarei mai totalmente convinto a comprare uno smartphone di quella marca.... faccio meno sforzo a dare fiducia ad Huawei!!!! :-(

[nemodark]

Originariamente inviato da Tasslehoff

E tu metteresti sullo stesso piano i dispositivi che fin'ora Huawei ha proposto (sotto brand dei vari operatori telefonici) e quelli con cui Samsung, Apple, HTC e LG hanno invaso i mercati?

Mi pare fin troppo evidente la strategia di fondo per non vederla...
Si sono introdotti sul mercato in punta di piedi, senza nemmeno mostrare il loro brand (mossa decisamente intelligente per evitare lo stupido pregiudizio da "cineseria"), in questo modo hanno sparso dispositivi per i sette mari permettendo agli utenti di apprezzarne le doti tecniche (perchè per quanto economici i loro dispositivi non hanno mai sfigurato, a differenza di diverse linee low cost della concorrenza, vogliamo parlare dei tragici LG di fascia bassa? ).

Passata l'ondata modaiola ora stanno emergendo, il logo diventa visibile, il brand comincia ad essere conosciuto, e guarda caso cominciano ad arrivare soluzioni competitive (per feature e per cura nei dettagli) con le proposte dei big.

Non capisci, Huawei sta propone uno smartphone di dubbia qualità con un processore quad-core... giusto per dire azzorola abbia uno smartphone quad core, però per il resto il telefono non mi pare un granché, solite plastiche che scricchiolano, display tft, autonomia della batteria? Uno smartphone non competitivo. Un prodotto più interessante è stato il P1 però non l'hanno proposto ad un prezzo basso, stranamente.

Onda modaiola? Guarda che parli di gruppi che hanno messo in ginocchio Motorola, Nokia ecc.. fino a qualche tempo fa padroni incontrastati del mercato.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Non te la prendere, ma per non vedere tutto questo bisogna avere le fette di salame sugli occhi.
Anche il grafico che hai postato mostra dati che confermano tutto questo, se vuoi guardare il puro dato di vendite fai pure, ma il dato più interessante è la differenza rispetto al 2011 che da una idea di quale potrebbe (e imho sarà) il trend per il prossimo futuro.

Che confermano? Che Samsung e Apple sono gli unici che sono riusciti a vendere i loro prodotti in tutto il mondo? Un conto è riuscire a vendere 30milioni di smartphone a 500 € cad. un conto e vedere 10milioni a 50-100 €

Originariamente inviato da Tasslehoff

Propongo di aggiornare questa valutazione tre 3, 6 e 12 mesi, imho rimarrai sorpreso.

Ma secondo no, anzi credo che sia fin troppo sopravvalutata visto che a parte qualche terminale che vendo a prezzi in linea con il mercato, non hanno nulla di buono da proporci. Anzi credo che Sony e HTC potrebbero riservarci delle sorprese, senza contare che Nokia grazie a Microsoft, sta andando bene.

P.S. Lenovo è tutt'altra cosa rispetto a Huawei, i loro prodotti sono di ottima qualità e fattura, non scordiamoci che è tra i primi produttori al mondo di pc e sono quelli che hanno comprato la divisione pc/notebook IBM.

[TRF83]

I terminali cinesi stanno davvero iniziando a fare paura, nonostante quanto pensino alcuni di voi. Soprattutto ai prezzi proposti IN QUEL MERCATO. Guardate gli Xiaomi Mi2, che sono fondamentalmente dei Nexus 4 senza le ricercatezze estetiche e uno schermo un filo più piccolo (un 4.2", che me lo farebbe preferire alle dimensioni esagerate - IMHO - degli altri terminali. Sì, ho le mani piccole), ad un costo simile a quello del terminale LG nel Play Store. Peccato che la richiesta su ebay e simili, ne abbiano aumentato il prezzo a valori improponibili (500€!). Huawei ora sta crescendo, sviluppandosi anche i SoC in casa. Il K2V3 non è fantastico, ok (4 cortex a9 standard e gpu non meglio specificata a 16 core), ma stanno per uscire col K3V3, un quad-core cortex A15 (sperando che risolvano il problema del consumo di queste CPU...cosa indipendente da huawei). Se poi parliamo di design, a me quella cosa ovaloide chiamata SIII, fa pena dal punto di vista estetico. Preferisco qualcosa di più squadrato. Ma son gusti. Dove devono ancora lavorare i cinesi, è un po' lo spessore un po' troppo elevato. Ma se lo scotto da pagare sono 300€ di differenza sul cartellino del prezzo...ben vengano 2mm in più! Attendo fiducioso una recensione (su hwupgrade, intendo) di questo terminale

[azi_muth]

Originariamente inviato da nemodark

Non capisci, Huawei sta propone uno smartphone di dubbia qualità con un processore quad-core... giusto per dire azzorola abbia uno smartphone quad core, però per il resto il telefono non mi pare un granché, solite plastiche che scricchiolano, display tft, autonomia della batteria? Uno smartphone non competitivo. Un prodotto più interessante è stato il P1 però non l'hanno proposto ad un prezzo basso, stranamente.

Il p1 si aggira sui 250....

Originariamente inviato da nemodark

Che confermano? Che Samsung e Apple sono gli unici che sono riusciti a vendere i loro prodotti in tutto il mondo? Un conto è riuscire a vendere 30milioni di smartphone a 500 € cad. un conto e vedere 10milioni a 50-100 €

Francamente non so quanto durerà il mercato degli smartphone a 500/700 euro. E mi pare che anche apple se lo stia chiedendo...visto le vendite sottotono del iphone 5 e i rumors su iphone economico.
E' un carretto che perde colpi. Anche il mitico smartphone sta pian piano diventando una commodity
La ragione mi sembra evidente. Ci sono ottime alternative sul mercato.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da nemodark

Non capisci, Huawei sta propone uno smartphone di dubbia qualità con un processore quad-core... giusto per dire azzorola abbia uno smartphone quad core, però per il resto il telefono non mi pare un granché, solite plastiche che scricchiolano, display tft, autonomia della batteria? Uno smartphone non competitivo. Un prodotto più interessante è stato il P1 però non l'hanno proposto ad un prezzo basso, stranamente.

Abbi pazienza ma prima di dire che si tratta di plastiche che scricchiolano bisognerebbe quantomeno avere sottomano uno di questi dispositivi, o per lo meno aver confrontato diverse recensioni che riportano questo difetto, in caso contrario credo che siamo più che altro nel campo dei preconcetti.
Fin'ora mi pare che si sia parlato più che altro della scricchiolante scocca dei Samsung di fascia alta, S3 in primis, e questo è un dato di fatto, non una congettura o un preconcetto.

Il fatto poi che sia costruito in polimeri plastici piuttosto che in alluminio non significa nulla, gli stessi device Samsung che reputi di fascia alta e leader di mercato sono proprio plastici (e ribadisco scricchiolanti).
A prescindere da questo esistono polimeri più costosi e solidi di tanti chassis in plastica, non dico che questo device da 250 euro li utilizzi però partire dal presupposto che alluminio=solido e plastica=fragile è un po' ridicolo, del resto la stessa storia dell'information technology è piena di esempi che ribaltano quest'altro preconcetto, vedi ad es i ThinkPad che in termini di solidità e durabilità sul campo sono spanne sopra i tanto scintillanti laptop e ultrabook in alluminio (MBP in primis).

Onda modaiola? Guarda che parli di gruppi che hanno messo in ginocchio Motorola, Nokia ecc.. fino a qualche tempo fa padroni incontrastati del mercato.

E secondo te l'invasione di smartphone che tutti abbiamo osservato non è originata da un'ondata modaiola?
I finanziamenti sottoscritti da ragazzini appena maggiorenni con cui si indebitano per anni per avere uno smartphone che non si possono permettere non sono una conseguenza di una follia modaiola?

Guarda, sarò matusa, ma sono stato educato da persone di buon senso che mi hanno insegnato il valore del denaro, dei sacrifici e del lavoro, che mi hanno insegnato cosa merita di fare debiti e cosa invece non lo merita, e francamente faccio proprio fatica a pensare che ci sia buon senso in un comportamento come quello che ho descritto sopra.

Che confermano? Che Samsung e Apple sono gli unici che sono riusciti a vendere i loro prodotti in tutto il mondo? Un conto è riuscire a vendere 30milioni di smartphone a 500 € cad. un conto e vedere 10milioni a 50-100 €

Presi in modo superficiale quei dati dicono proprio questo, ma la tendenza?

[jokerpunkz]

Originariamente inviato da azi_muth

Il problema sta nel superare l'idea cinese=ciofeca. Da come ne parli si vede che non ne hai mai preso uno in mano. Fatti prestare un Ascend P1 da 250 euro poi ne riparliamo.

Sono d'accordo Tasslehoff tra qualche mese dubito che sarà più un marchio "strano"...mi sembra di rivedere i tempi in cui Samsung era considerata un marchio poco affidabile e costruttore di ciofeconi...

quoto in pieno il tuo pensiero ed aggiungo: non è un caso se ci sono tanti cloni di SIII o iphone cinesi: dove pensate li fabbrichino quei terminali? negli stessi stabilimenti, anche quelli son cinesi, solo che il committente ci spende sopra di piu ed ha un pò di qualità in piu.... ma quel 20% di qualità in piu di un huawei lo paghi 300-400% in piu

per inciso, a parte apple non credo che samsung abbia venduto solo S2/3, hanno in listino parecchia roba dai 300 in giu che fà piangere rispetto questo terminale

io ho avuto un huawei sonic, apparte il sottodimensionameto del sistema, ovviato con un buon settaggio di una cyano, il terminale in se come qualità costruttiva era ottimo, altro che scricchiolii, quelli ce li hanno in testa chi è disposto a spendere 700€ per qualcosa che viene costruito con 90€ di componenti.
e ora stanno arrivando anche qui....ci sono assemblatori cinesi che hanno proprio magazzini qui in europa per spedire qui la merce.

mi auguro che lentamente i prezzi scendano, che la concorrenza prenda piede.

[zbear]

Originariamente inviato da Hulk9103

Invece secondo me è proprio per quello cioè: prodotti fantastici venduti a basso costo.

La lenovo ha uno smartphone Cortex-A9 Dual-core 1.2GHz schermo da 4.5" QHD, 960 x 540, 16M Colors, IPS-LCD con la batteria da 3500 (non mi ricordo le stat precise) e costa mi pare all'incirca 170 euro, trovami un telefono di altre marche con una batteria da 3500 stando al di sotto dei 500 euro? Ed è lenovo, non proprio un'aziendina da quattro soldi.

La paura di questi colossi è che se telefono come il Newman N2 arrivassero in Europa e si pubblicizzassero la samsung non VENDEREBBE MANCO 1 terminale.

Ok tutto ma con il costo di un S3 mi compro quasi 2.5 chinafonini con STESSO IDENTICO HARDWARE.

Adesso non esageriamo.
Io sono parecchio esperto di chinafonini, e l'hardware è ottimo, ma sicuramente non all'altezza dell' S3.
Gli Mtk6577 Sono ottimi SOC, dual core, prestanti, ma il Quadcore di S3 è NETTAMENTE superiore.
Idem lo schermo e i sensori montati, e Android sui chinafonini è sempre 4.0.x (adesso) e mancherà probabilmente sempre la possibilità di aggiornare ad altre versioni, se non grazie al lavoro di "cuochi" come me (faccio rom per il Tinji MTK6577 quando ho tempo....).
Questo non toglie che hanno un rapporto qualità/prezzo strepitoso e ottima robustezza (il mio ha rimbalzato dall'altezza di 1.5m sulla ceramica ammaccandosi solo leggermente uno spigolo ....).

Fra l'altro è tutto di metallo e solo il retro è plastica (ovvio), pesa 160 gr per un 4.7, lo schermo è ottimo, la cam 5 Mp (decente).
Qualità costruttiva più che buona (l'ho smontato per una modifica all'antenna wifi e gps), due batterie da 2200 a corredo (mitico!), dual SIM (vermanente comodo).
Non adatto comunque all'utonto eppol-style, poco ma sicuro.
fantastico per gli smanettoni
Costo attuale in Cina, su Aliexpress (una specie di Baia a partecipazione Yahoo) intorno ai 160 dollari .... meno di 120 euro!
Pagato in totale, con spedizione e dogana circa 160 euro.

[theJanitor]

Originariamente inviato da maumau138

Tieni conto però che uno smarphone non è dato solo dalla scheda tecnica, entrano in gioco le personalizzazioni, la qualità costruttiva, i materiali. Insomma ci fai poco con una batteria da 3500 se poi per una scarsa ottimizzazione del software il telefono ti dura 4 ore.

il P1 con una batteria da 1800mah ci fa una giornata e mezza, fai tu

a parte l'aver fatto strabiliare possessori di iphone 4S e Galaxy S vari per la fluidità e l'immediatezza di utilizzo

[zbear]

Originariamente inviato da theJanitor

il P1 con una batteria da 1800mah ci fa una giornata e mezza, fai tu

a parte l'aver fatto strabiliare possessori di iphone 4S e Galaxy S vari per la fluidità e l'immediatezza di utilizzo

Il mio Tinji con quella da 2200 ci fa tre (3) giorni.
Uso normale + wifi sempre connesso, niente HSDPA (che è quello che ammazza la batteria).
La batteria dura per come la si usa.

[theJanitor]

3G sempre attivo, un paio di ore di telefonate al giorno, wifi o dati attivi, qualsiasi notifica attivata....

un mio caro amico con lo stesso uso va in giro con una seconda batteria per l'S2

era evidente che parlassi di uso intenso, se lo uso come semplice telefono mi scordo anche che va caricato

[DOCXP]

Concordo che l'equazione chinafonino=device scadente fa ormai parte del passato... i cinesi hanno imparato a fare le cose per bene e Huawei ne è un esempio (Huawei che ricordiamo è un colosso delle telecomunicazioni, mica l'aziendina di cloni Samsung/Apple).
Ci sono aziende come Xiaomi, Meizu e Oppo che fanno smartphone che per materiali, supporto e componentistica sono ai livelli dei migliori top di gamma a cui siamo abituati in occidente (anche se i prezzi vanno su cifre da fascia media e medio-alta).
Tornando alla news, penso che un telefono con queste caratteristiche a quel prezzo sul nostro mercato sia davvero ottimo, almeno sulla carta...
Cosa che a Huawei non era riuscita con l'ottimo P1 e il D1 quad, usciti sul nostro mercato a cifre superiori ai 400 euro, troppi per un marchio che deve farsi conoscere alla massa

[Syk]

in appena 10 anni dall'ingresso nel WTO puntano dritto alle fasce alte di mercato

[azi_muth]

Originariamente inviato da Syk

in appena 10 anni dall'ingresso nel WTO puntano dritto alle fasce alte di mercato

E' gente che nel tempo in cui da noi si decide per fare o no una rotatoria ti hanno costruito 20 km di diga....

La realtà cinese è molto variegata ci sono quelli che assemblano hardware a mano in realtà semi artigianali e grandi colossi che operano con risorse e capacità pari alle aziende occidentali.
Huawei ma anche ZTE rientrano tra queste ultime. Hanno centri di ricerca in Europa, sono in espasione ed a differenza di qualcuno ( Motorola) stanno anche assumendo da noi

http://www.telefonino.net/business/N...n-ricerca.html
http://www.telefonino.net/business/N...in-Europa.html
http://www.ilgiornale.it/news/huawei...-sviluppo.html
http://www.telefonino.net/business/N...r-domande.html

[Syk]

Originariamente inviato da azi_muth

E' gente che nel tempo in cui da noi si decide per fare o no una rotatoria ti hanno costruito 20 km di diga....

La realtà cinese è molto variegata ci sono quelli che assemblano hardware a mano in realtà semi artigianali e grandi colossi che operano con risorse e capacità pari alle aziende occidentali.
Huawei ma anche ZTE rientrano tra queste ultime. Hanno centri di ricerca in Europa, sono in espasione ed a differenza di qualcuno ( Motorola) stanno anche assumendo da noi

http://www.telefonino.net/business/N...n-ricerca.html
http://www.telefonino.net/business/N...in-Europa.html
http://www.ilgiornale.it/news/huawei...-sviluppo.html
http://www.telefonino.net/business/N...r-domande.html

forse non mi sono spiegato:
i geni che hanno fatto entrare la Cina nel WTO hanno fatto male i conti, sottovalutando i cinesi.