[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[filo mc-ati crossfire]

Bhe io continuo a ripetere,le geil evo corsa,sono ram magnifiche...
se ti sono arrivate le verdi,meglio ancora,le verdi per prestazioni e timing sono migliori del modello giallo!se non erro le gialle sono cl10,le verdi cl9.

[Salvoxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è il diagramma delle mie DDR3 2,4GHz... non so quanto sia affidabile, però c'è una voce che mi fa riflettere.



Sia nel funzionamento Enthusiast, che è certificato, che Extreme, viene specificato 1,65V di Vcore DDR3 ma anche 1,25V controller memoria.

Il Vcore controller memoria è modificabile in quanto è lo stesso Vcore NB, quindi (penso), se quello riportato fosse giusto, che i miei problemi in OC con DDR3 2,4GHz siano dovuti ad una maggiore differenza di potenziale tra Vcore MC e Vcore RAM.

Lo esposto qui il caso, perchè non è tanto un discorso di OC, quanto anche in configurazione def uno potrebbe montare sempre delle DDR3 2,4GHz come le mie ed avere lo stesso prb. Qualcuno ne sa di più?

Uhm... 2400MHz cl 10 mi fai uno screen del bench di lettura/scrittura/copia in memoria/latenza lasciando fsb stock?

[shellx]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

Bhe io continuo a ripetere,le geil evo corsa,sono ram magnifiche...
se ti sono arrivate le verdi,meglio ancora,le verdi per prestazioni e timing sono migliori del modello giallo!se non erro le gialle sono cl10,le verdi cl9.

Aaaaa ecco ! Infatti nell'ordine la descrizione del prodotto riportava CL9 (con la cas latency che volevo io) pero l'immagine nello shop rappresentava le gialle. E pensare che nell'ignoranza quando mi sono arrivate dissi : "cavolo le volevo gialle". Invece mi sono arrivate semplicemente le verdi perchè sono CL9 (per fortuna) e no le gialle CL10. Però sul sito ufficiale queste differenze potrebbero anche specificarle. Se vai sul sito le rappresenta tutte gialle le evo corsa.

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da shellx

Aaaaa ecco ! Infatti nell'ordine la descrizione del prodotto riportava CL9 (con la cas latency che volevo io) pero l'immagine nello shop rappresentava le gialle. E pensare che nell'ignoranza quando mi sono arrivate dissi : "cavolo le volevo gialle". Invece mi sono arrivate semplicemente le verdi perchè sono CL9 (per fortuna) e no le gialle CL10. Però sul sito ufficiale queste differenze potrebbero anche specificarle. Se vai sul sito le rappresenta tutte gialle le evo corsa.

le corsa vanno in serie se non erro cosi', le metto dalla meno performante alla + performante,ripeto non ricordo esattamente al 100% ma dovrebbero essere cosi'!
arancioni/rosse/gialle/verdi

ps: infatti il modello verde,c'è anche il 2133 cl10,delle bombe,e credo che se hai fortuna ed hanno il chip buono,potresti arrivarci tranquillamente!

[shellx]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

le corsa vanno in serie se non erro cosi', le metto dalla meno performante alla + performante,ripeto non ricordo esattamente al 100% ma dovrebbero essere cosi'!
arancioni/rosse/gialle/verdi

ps: infatti il modello verde,c'è anche il 2133 cl10,delle bombe,e credo che se hai fortuna ed hanno il chip buono,potresti arrivarci tranquillamente!

uhm...quasi quasi ci provo... non ho mai provato ad occare le ram

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Salvoxx

Uhm... 2400MHz cl 10 mi fai uno screen del bench di lettura/scrittura/copia in memoria/latenza lasciando fsb stock?

OK, dammi un attimo che sto facendo alcune cose.

----------------

Una delucidazione: Nella schermata della CF V compaiono 13 voci. Nei parametri delle DDR3 compaiono 12 voci, e già questo è un problema... , ma ancor più "grosso" è che non riesco ad inquadrare tutte le abbreviazioni con le diciture della mobo.

10-12-12-31 (CL-RCD-RP-RAS)

CL = Dram Cas# Latency
RCD = RAS# to CAS# Delay
RP = RAS# PRE Time
RAS = RAS# ACT Time

43-313-3-7-16-10-10-26 (RC-RCF-CR-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)

RC = Row Cicle Time
RCF = REF Cicle Time
CR =
RRD = RAS# to RAS# Delay (?)
WR =
WTR =
RTP =
FAW =

READ to Pre Time
WRITE to READ Delay
CAS# write Latency
WRITE Recovery Time
READ To WRITE Delay
WRITE to READ Delay (DD)

Qualcuno che ne ha le capacità, può gentilmente postarmi le equivalenze tra abbreviazioni e dicitura completa e cosa comporta la voce mancante nelle RAM che invece c'è nella mobo?

Mi sto rincretinendo... tempo addietro l'ho fatto un tot di volte, ma tempo addietro addietro.... quando ho un po' di tempo, cercherei di fare tutte le correlazioni tra i vari parametri, giusto per arrivare ai timing più aggressivi possibili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Salvoxx

Uhm... 2400MHz cl 10 mi fai uno screen del bench di lettura/scrittura/copia in memoria/latenza lasciando fsb stock?

Il clock NB non può essere inferiore al clock delle RAM, quindi per un NB 2,2GHz def, non puoi montare DDR3 >2,2GHz.
Anzi... visto che a volte i clock delle mobo vanno un po' per i fatti loro, è meglio avere un NB con un clock superiore rispetto alle DDR3 montate.

Infatti è per questo che sono andato su di molti.



Di seguito:
DDR3 2428/NB 2,505GHz



DDR3 2450/NB 2,531GHz



DDR3 2483/NB 2,560GHz



DDR3 2504/NB 2,582GHz



P.S.
I timing sono a def e in alcune voci più "lenti", proprio perchè devo inquadrare bene i valori.

[yallkok]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il clock NB non può essere inferiore al clock delle RAM, quindi per un NB 2,2GHz def, non puoi montare DDR3 >2,2GHz.
Anzi... visto che a volte i clock delle mobo vanno un po' per i fatti loro, è meglio avere un NB con un clock su.........

Posto questa guida sperando possa essere utile a tutti come lo è stata a me con la saber990fx....

http://rog.asus.com/forum/showthread...e-Overclocking

Mi ha permesso infatti di spremere le mie ram 1600 cl 6-8-6-24-34 a 1600 cl6-8-6-18-28 con lo stesso voltaggio (1.5v)

[Salvoxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il clock NB non può essere inferiore al clock delle RAM, quindi per un NB 2,2GHz def, non puoi montare DDR3 >2,2GHz.
Anzi... visto che a volte i clock delle mobo vanno un po' per i fatti loro, è meglio avere un NB con un clock superiore rispetto alle DDR3 montate.

Infatti è per questo che sono andato su di molti.



Di seguito:
DDR3 2428/NB 2,505GHz



DDR3 2450/NB 2,531GHz



DDR3 2483/NB 2,560GHz



DDR3 2504/NB 2,582GHz



P.S.
I timing sono a def e in alcune voci più "lenti", proprio perchè devo inquadrare bene i valori.

ok... prendiamo per riferimento questo risultato:

quando ho scelto le crucial a parer di molti una frequenza troppo elevata sarebbe stata molto risicata come gain prestazionale...visto che abbiamo una configurazione del tutto simile quello che farò sarà impostare i tuoi stessi identici settaggi in frequenza CPU/NB/HT/FSB mantenendo la frequenza stock 1866MHz con timings 8-8-8-20... sarà interessante capire quale impostazione "rende di più" ...

Intanto... qualcuno di voi è riuscito a far funzionare il turbo core contemporaneamente all'overclock dell'fsb???

[Salvoxx]

Allora: ecco i miei risultati...tutti con frequenza di pochissimo superiore alla soglia stock 1866...altri settaggi identici a quelli di Paolo. Oliva2:

dunque:

1878MHz 8-8-8-20 1t 1.60v



1878MHz 7-8-7-16 1t 1.65v



1878MHz 7-7-7-10 1t 1.65v



Le prestazioni con timings aggressivi mi sembrano marginalmente superiori a quelle della tua configurazione nonostante oltre 500MHz di differenza...

Da notare una cosa: scendendo da 7-8-7-16 1t a 7-7-7-10 1t non ho avuto alcun margine prestazionale di guadagno anzi...A parer di AIDA64 le performances sono addirittura calate!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Salvoxx

Allora: ecco i miei risultati...tutti con frequenza di pochissimo superiore alla soglia stock 1866...altri settaggi identici a quelli di Paolo. Oliva2:

dunque:

1878MHz 8-8-8-20 1t 1.60v



1878MHz 7-8-7-16 1t 1.65v



1878MHz 7-7-7-10 1t 1.65v



Le prestazioni con timings aggressivi mi sembrano marginalmente superiori a quelle della tua configurazione nonostante oltre 500MHz di differenza...

Da notare una cosa: scendendo da 7-8-7-16 1t a 7-7-7-10 1t non ho avuto alcun margine prestazionale di guadagno anzi...A parer di AIDA64 le performances sono addirittura calate!!!

La variazione di performances che tu hai tirando ancor di più i timing è probabile sia dovuta a errori di controllo dell'MC con ripetizione invio dati.

Aspetta... qui si parlava di DDR3 1600/1866 a 8-8-8 o 9-9-9, al che se con questi timing le confrontiamo con delle DDR3 10-12-12 2400, ci dovrebbe essere (più o meno) un pareggio per il discorso dei timing, ma una banda molto superiore delle 2400... Poi è chiaro che se porti delle 1866 a 7-7-7 risultino superiori, come sarebbe chiaro che se io portassi (teoricamente) le mie 2400 a 9-10-10 risulterebbero più potenti delle 8-8-8/9-9-9 1600 o 1866.

La mia discussione era che... con delle DDR3 1600/1866 (8-8-8) in generale l'OC applicabile è un -1 ai timing (7-7-7) e/o un +10% di frequenza.
Le 2133 o 2400 costano chiaramente di più, e la banda superiore può servire fino ad un certo punto, ma portate a 1600/1866, possono permettere i 6-6-6 rispetto all'OC delle DDR3 1600/1866?
In poche parole... con NB/MC/DDR3 1600 tu puoi giocare con i timing da 7-7-7 a salire e fino a frequenze di 1866... io con le 2400 potrei avere un range di possibilità da 6-6-6 a salire fino a frequenze di 2500.

Il mio problema è che nella CF V mi ritrovo i parametri delle "vecchie" 2133, e a parte i primi parametri che li conosciamo tutti, quelli "bui" li ho impostati conservativi e forse è anche per questo che sono arrivato a 2,5GHz con le 2,4GHz, ma non posso dire e capire quanto il settaggio conservativo delle mie 2400 mi faccia perdere già rispetto al def, figuriamoci in un discorso di OC tra 7-7-7 1866 e le mie 2400.

[Salvoxx]

il tuo discorso non fa una piega...sta di fatto...che frequenze più elevate con timings a limite anche nel mio caso non hanno portato a vantaggi apprezzabili...e la banda passante spesso diminuiva! ... secondo me per gli fx le prestazioni massime si ottengono con frequenze tra i 1800-2000 MHz e timings inferiori a 9-9-9-20 1t... anche per me gli altri parametri sono ignoti... ma so per certo che CL-Tras- Command Rate sono i valori che maggiormente incidono sulle prestazioni finali.

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da Salvoxx

il tuo discorso non fa una piega...sta di fatto...che frequenze più elevate con timings a limite anche nel mio caso non hanno portato a vantaggi apprezzabili...e la banda passante spesso diminuiva! ... secondo me per gli fx le prestazioni massime si ottengono con frequenze tra i 1800-2000 MHz e timings inferiori a 9-9-9-20 1t... anche per me gli altri parametri sono ignoti... ma so per certo che CL-Tras- Command Rate sono i valori che maggiormente incidono sulle prestazioni finali.

concordo,io sono riuscito a portare le mie a 8-10-8-20 1866,credo sia un buon risultato!ho solamente dovuto alzare da 1,65 ( default) a 1,67..
con aida,qualcosa è migliorato,ma sono sempre sisultati che secondo me nell'uso normale di un pc,sono insignificanti!cioè nel senso che da 1600 originali 9-9-9-27 a 1866 8-10-8-20,il risultato in prestazioni è troppo misero!

[smoicol]

Originariamente inviato da Salvoxx

il tuo discorso non fa una piega...sta di fatto...che frequenze più elevate con timings a limite anche nel mio caso non hanno portato a vantaggi apprezzabili...e la banda passante spesso diminuiva! ... secondo me per gli fx le prestazioni massime si ottengono con frequenze tra i 1800-2000 MHz e timings inferiori a 9-9-9-20 1t... anche per me gli altri parametri sono ignoti... ma so per certo che CL-Tras- Command Rate sono i valori che maggiormente incidono sulle prestazioni finali.

Riporto quotando la mia esperienza su nehalem dove leggendovi avevo gli stessi problemi e dubbi, alla fine il miglior compromesso era tenere cas bassi e frequenza relativamente alta, tra 1600 e 2000 a seconda del cas, importante secondo me per voi e' l'nb frequency e relativo voltaggio, io proverei un 1866 cl7 oppure 2000 cl 8 altrisettaggi li vedo poco ottimizzati, tra frequenza e voltaggi, inoltre non so' se e' legato il voltaggio nb con le ram, ma una prova proporrei di farla

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Salvoxx

il tuo discorso non fa una piega...sta di fatto...che frequenze più elevate con timings a limite anche nel mio caso non hanno portato a vantaggi apprezzabili...e la banda passante spesso diminuiva! ... secondo me per gli fx le prestazioni massime si ottengono con frequenze tra i 1800-2000 MHz e timings inferiori a 9-9-9-20 1t... anche per me gli altri parametri sono ignoti... ma so per certo che CL-Tras- Command Rate sono i valori che maggiormente incidono sulle prestazioni finali.

Ho fatto alcuni incroci di prove...

Le 2400 che ho io, come le 2000 e 2133 in passato, per 1866 non riescono a supportare assolutamente già timing 8-8-8. Per arrivare ai 6-6-6 devo scendere alle 1333 (ma non ne sono sicuro) ma di sicuro alle 1066, quindi nada.

Inoltre... clock DDR3 e clock NB uguali non portano buoni risultati... almeno io se setto le DDR3 2,4GHz l'NB deve stare almeno a 2,5GHz (Vcore 1,25-1,3V). Ho provato DDR3 2,550GHz e NB 2,550GHz, faccio di meno che a DDR3 2,4GHz e NB 2,5GHz... poi ho provato a salire con le DDR3 oltre i 2,550 (ho scoperto che è garantito il supporto fino a 2,6GHz) non vanno semplicemente perchè il mio NB oltre i 2,550GHz non tira bene.

A naso mi sembra che con un NB intorno ai 2,4-2,5GHz sia la frequenza migliore per DDR3 da 1600 in su.

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho fatto alcuni incroci di prove...

Le 2400 che ho io, come le 2000 e 2133 in passato, per 1866 non riescono a supportare assolutamente già timing 8-8-8. Per arrivare ai 6-6-6 devo scendere alle 1333 (ma non ne sono sicuro) ma di sicuro alle 1066, quindi nada.

Inoltre... clock DDR3 e clock NB uguali non portano buoni risultati... almeno io se setto le DDR3 2,4GHz l'NB deve stare almeno a 2,5GHz (Vcore 1,25-1,3V). Ho provato DDR3 2,550GHz e NB 2,550GHz, faccio di meno che a DDR3 2,4GHz e NB 2,5GHz... poi ho provato a salire con le DDR3 oltre i 2,550 (ho scoperto che è garantito il supporto fino a 2,6GHz) non vanno semplicemente perchè il mio NB oltre i 2,550GHz non tira bene.

A naso mi sembra che con un NB intorno ai 2,4-2,5GHz sia la frequenza migliore per DDR3 da 1600 in su.

Da quello che scrivi sembra che il limite sia dell'nb che non riesce a tirare le ram, questo e' un grande limite perche' alla fine tra un settaggio e l'altro cambia poco, una volta che l'nb e' saturo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Riporto quotando la mia esperienza su nehalem dove leggendovi avevo gli stessi problemi e dubbi, alla fine il miglior compromesso era tenere cas bassi e frequenza relativamente alta, tra 1600 e 2000 a seconda del cas, importante secondo me per voi e' l'nb frequency e relativo voltaggio, io proverei un 1866 cl7 oppure 2000 cl 8 altrisettaggi li vedo poco ottimizzati, tra frequenza e voltaggi, inoltre non so' se e' legato il voltaggio nb con le ram, ma una prova proporrei di farla

Con AMD è sempre stato un casino... , Intel fin dai Core2 è sempre riuscito a sfruttare bene timing aggressivi.... AMD con i Phenom II prediligeva la banda (vi ricordate DDR2 --> DDR3 (AM2+-AM3)?), poi il Thuban, anche se sempre Phenom II, sfruttava timing più aggressivi... poi è venuto l'8150, nebbia in val padana.... oltre le 1866 quasi non guadagnava nemmeno in banda... ed idem con i timing. Ora c'è l'8350, rende meglio sia con i timing che con la banda...
In poche parole, penso pure io che il compromesso ideale sia di stare sul CL7 e clock massimo per quel CL, tra 1866 e 2000, poi non credo che in commercio ci siano delle 2133 CL7, o, anche se ci fossero, la spesa superiore non varrebbe la candela.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Da quello che scrivi sembra che il limite sia dell'nb che non riesce a tirare le ram, questo e' un grande limite perche' alla fine tra un settaggio e l'altro cambia poco, una volta che l'nb e' saturo

Lo penso anche io... comunque non dovrebbe creare colli di bottiglia al procio, ma sicuramente l'NB non riesce a sfruttare il massimo teorico sia dello standard (che non ricordo il nome ) che della RAM montata.

Detto papale... ci sono tante cose da mettere a posto ancora... e figurati che l'8150 era catastrofico rispetto all'8350...

[Wolfhang]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

concordo,io sono riuscito a portare le mie a 8-10-8-20 1866,credo sia un buon risultato!ho solamente dovuto alzare da 1,65 ( default) a 1,67..
con aida,qualcosa è migliorato,ma sono sempre sisultati che secondo me nell'uso normale di un pc,sono insignificanti!cioè nel senso che da 1600 originali 9-9-9-27 a 1866 8-10-8-20,il risultato in prestazioni è troppo misero!

tirare la ram, come si è constatato, incide molto poco nelle prestazioni, fa strano però che paolo abbia risultati negativi con winrar, che al contrario è molto sensibile alla ram...

[shellx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Inoltre... clock DDR3 e clock NB uguali non portano buoni risultati... almeno io se setto le DDR3 2,4GHz l'NB deve stare almeno a 2,5GHz (Vcore 1,25-1,3V). Ho provato DDR3 2,550GHz e NB 2,550GHz, faccio di meno che a DDR3 2,4GHz e NB 2,5GHz... poi ho provato a salire con le DDR3 oltre i 2,550 (ho scoperto che è garantito il supporto fino a 2,6GHz) non vanno semplicemente perchè il mio NB oltre i 2,550GHz non tira bene.

A naso mi sembra che con un NB intorno ai 2,4-2,5GHz sia la frequenza migliore per DDR3 da 1600 in su.

Lo penso anche io... comunque non dovrebbe creare colli di bottiglia al procio, ma sicuramente l'NB non riesce a sfruttare il massimo teorico sia dello standard (che non ricordo il nome ) che della RAM montata.

Il bottleneck non lo crei al procio direttamente, ma lo crei ai canali NB to Dimm, che a sua volta offrono prestazioni inferiori nel prendere e dare in pasto dati al calcolo core's.
Se l'nb si satura, tutta la frequenza extra delle ram oltre quella di possibile efficienza dell'nb, è sprecata, e causa perdite di prestazioni, proprio perchè causa saturazione e bottleneck ai channel's relativi all'[nb -> ddr]. Di conseguenza l'efficienza sottotono del reparto lettura/scrittura/accesso delle ram, si ripercuote nelle prestazioni globali del sistema (compresa l'attesa di calcolo dei core's della cpu per assenza o insufficienza di dati inviati/prelevati).
E nel caso APU, di igp integrata nel die, l'igp ne risente in maniera più marcata rispetto i core's x86.