Aggiornamento a Windows 8: il pubbico preferisce attendere

[adapting]

Originariamente inviato da shura

Microsoft sbaglia a dare un periodo di transizione.

la scelta fatta su 8 di mantenere due ambienti per 'aiutare' o 'educare' al passaggio è stata sbagliata perchè l'utenza non ha capito l'intenzione della cosa e ha frignato

L'utenza paga per un prodotto. Se il prodotto non la soddisfa, ha tutte le ragioni per "frignare". Se il prodotto non vende, non è infatti l'utenza ad essere sbagliata, ma il prodotto o come è stato presentato. Se ne sta accorgendo anche Microsoft, meglio tardi che mai.

[shura]

Originariamente inviato da adapting

L'utenza paga per un prodotto. Se il prodotto non la soddisfa, ha tutte le ragioni per "frignare". Se il prodotto non vende, non è infatti l'utenza ad essere sbagliata, ma il prodotto o come è stato presentato. Se ne sta accorgendo anche Microsoft, meglio tardi che mai.

se fosse stato per l'utenza avremmo ancora tutti xp con le dx11 attaccate sopra con il nastro adesivo

[adapting]

Originariamente inviato da shura

se fosse stato per l'utenza avremmo tutti xp con le dx11 attaccate sopra con il nastro adesivo

No, avremmo ancora MS-DOS se non fosse stato per qualcuno che ha copiato un sistema operativo più serio.

[AleLinuxBSD]

Non c'è da stupirsi un'accoglienza così tiepida per il nuovo nato considerando che:
- la nuova interfaccia, sebbene funzionale per dispositivi di tipo portatile, non è affatto "ergonomica" per il classico uso tastiera e mouse
- la crisi internazionale è tutt'altro che finita

[adapting]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Non c'è da stupirsi un'accoglienza così tiepida per il nuovo nato considerando che:
- la nuova interfaccia, sebbene funzionale per dispositivi di tipo portatile, non è affatto "ergonomica" per il classico uso tastiera e mouse
- la crisi internazionale è tutt'altro che finita

Non solo non è funzionale, ma richiede training agli utenti, e gli utenti dovrebbero farselo da soli: a che pro?
L'utenza è disponibile a cambiare purché sia qualcosa di intuitivo che non richiede leggere un manuale. Se per imparare iPhone o iPad ci fosse voluto un manuale, Apple sarebbe già finita in bancarotta.

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Non solo non è funzionale, ma richiede training agli utenti, e gli utenti dovrebbero farselo da soli: a che pro?
L'utenza è disponibile a cambiare purché sia qualcosa di intuitivo che non richiede leggere un manuale. Se per imparare iPhone o iPad ci fosse voluto un manuale, Apple sarebbe già finita in bancarotta.

perchè w8 richiederebbe manuali e formazione e ipad e iphone no?
mi faresti un esempio di quali funzionalità di 8 richiedono formazione? (che non sia coperta dall'installer mentre aspetti che si installa)

non ti credere che gli iusers siano dei campioni, molti di loro a malapena sanno come far partire una telefonata ma hanno la mela perchè fa figo

[adapting]

Originariamente inviato da shura

perchè w8 richiederebbe manuali e formazione e ipad e iphone no?

Non è una domanda, è un'affermazione.
Chiunque dopo che ha visto iPad e iPhone lo sa usare immediatamente per la sua grande intuitività (magari anche Metro su WP8). Anche chi non riesce ad usare un computer.
Il fatto che Windows8 sia contro-intuitivo è invece indicato dal fatto che le persone sono spaesate. I menu in basso che compaiono solo al passaggio del mouse sono da delirio.

[calabar]

Originariamente inviato da Varg87

Peccato che le app siano roba pensata per tablet. Tralasciando per un momento il discorso Metro sì o Metro no, veramente usereste quella roba su un desktop?
Se con il 9 usciranno applicazioni pensate in primis per pc e poi adattate ai tablet ben venga ma non il contrario come ora.
Ho letto addirittura che qualcuno vorrebbe una app per ogni sito. Ma stiamo scherzando? Ventimila icone in giro per lo start per fare le stesse cose che posso fare con una, il browser.

Fino a quando le "app" potranno essere avviate solo a tutto schermo (o al più con lo snap) sono d'accordo, non vanno molto bene per i PC desktop se non in qualche caso sporadico (ossia quelli in cui l'utente comunque metterebbe le applicazioni in full screen).
Ma questo non significa che app=tablet o app=touchscreen.

Microsoft con WinRT non ha creato delle API per dispositivi touch, ha creato delle API adatte sia a dispositivi touch che non touch. La riuscita o meno di questa operazione è opinabile, io per esempio ritengo che sull'esperienza touch ci sia ancora molto da fare, mentre con tastiera e mouse non ho particolari problemi, altri invece la pensano diversamente.

Per l'app per ogni sito... beh, c'è già ora chi ha il desktop pieno di collegamenti che gli aprono IE ad un indirizzo internet specificato!
Avere tante appe che fanno la stessa cosa me meglio ottimizzate per quello specifico sito può anche funzionare per alcuni utenti (non per me, ma questo è un altro discorso).

Originariamente inviato da adapting

Il fatto che Windows8 sia contro-intuitivo è invece indicato dal fatto che le persone sono spaesate. I menu in basso che compaiono solo al passaggio del mouse sono da delirio.

É contro-intuitivo per le persone che pensano di saper usare il PC. E nemmeno tutte, naturalmente.
Dai in mano alla stessa persona, una persona totalmente incapace di usare un pc, Win7 e Win8 e vedrai quale riterrà più intuitivo.

Originariamente inviato da RAEL70

Questo concetto a me pare un ossimoro.

Non sono riuscito a cogliere l'ossimoro di cui parli.
Ti dico come la vedo io, riprendendo il tuo pensiero:

Microsoft si è accorta che rimanere relegata al concetto classico di PC avrebbe significato ben presto la perdita della propria egemonia nel campo dei sistemi operativi consumer.
Questo sia perché una nuova classe di dispositivi avrebbe mangiato il mercato del pc classico, sia perchè la gente cominciava ad abituarsi che può utilizzare un sistema operativo anche se non microsoft (si inizia da smartphone e tablet, e poi chissà che succede...), sia perchè la gente cominciava ad avere nuove esigenze che andavano soddisfatte (perchè sul mio telefono vado sul market e installo, mentre sul pc devo fare tutto questo lavoro?, ecc...)
Insomma, continuare come prima era un suicidio per un'azienda come Microsoft. Del resto si sa, nei periodi di cambiamento, o sei capace di reinventarti, o sfinisci fuori dal giro.

Agli utenti ovviamente di questo non importa un fico secco, loro vogliono quello che hanno sempre avuto, pazienza se poi MS fallisce perché non ha saputo innovarsi.
Un'azienda fa quello che le serve, e non sempre questo è ciò che i clienti, almeno in un primo momento, vorrebbero.

Quindi Microsoft decide di fare dei cambiamenti, ma ovviamente (dato anche il ritardo) deve sfruttare la propria posizione, che ad oggi è ancora molto forte.

Da come la poni tu sembra che sia: microsoft ha deciso di abbandonare i suoi utenti per seguire la remunerativa via dei dispositivi personali che tanto vanno di moda.
Secondo me questa visione è molto limitata, e non tiene conto del fatto che un'azienda deve ragionare in modo molto differente.
Tu pensi davvero che l'utente medio (o anche quello avanzato) abbia idea di cosa possa servire ad un'azienda di quel tipo per andare avanti?

Quindi la "Risposta" alla tua "Domanda" è si semplice, ma molto diversa da quella che hai dato: Microsof fa quello che pensa sia necessario per sopravvivere.
Lo fa con i mezzi che ha (e a volte fa pure cose "cattive", per la quale la biasimo parecchio, vedi quanto successo con i browser su WinRT o per il fatto che non dia possibilità di installare market concorrenti), e dato che ha bisogno di spingere sul nuovo ambiente (dei motivi che ritengo validi ne ho parlato sopra), non da l'opzione per eliminarlo.

Originariamente inviato da RAEL70

Ottimi argomenti che però non hanno bisogno di una nuova interfaccia "touch oriented" per essere implementate.

No, ma richiedevano un cambio di API (anche se al momento anche su questo c'è parecchio da fare ancora).
E visto che cambi, lo fai andando nella direzione che pensi possa essere quella migliore.

Non è solo questione di vendere i tablettini. è questione di poter fornire una buona esperienza d'uso su diversi tipi di dispositivi o persino permettere ad un singolo dispositivo di fornire buone esperienze d'uso in diversi contesti (l'esempio puù banale è quello del tablet che metto nella docking station quando torno a casa e lo uso come un desktop, o per citare un caso molto più comune oggi, per usare in modo decente un tablet convertibile nelle sue diverse modalità di utilizzo... e finalmente, dico io!).
Perchè non si può ignorare che oggi il modo di usare questo tipo di tecnologie stia cambiando, è davanti agli occhi di tutti.

Anzi, per come la vedo io, questo è solo l'inizio: google glasses, kinect, leap motion, comandi vocali che funzionano, ecc... oggi è in atto una vera e propria rivoluzione dell'interazione uomo-macchina, e non si può continuare a pensare in termini di mouse e tastiera.
A breve, quando alcune o molte di queste tecnologie saranno mature, ci chiederemo come facevamo ad usare il pc nel vecchio modo (un po' in stile Scotty che in ST-IV cerca di parlare al mouse...)

Originariamente inviato da RAEL70

La verità è che, a livello di usabilità, i s.o. attuali hanno raggiunto praticamente la perfezione dopo svariati decenni di migliorie.

Questa è u na visione molto ottimistica, e soprattutto abbastanza limitata.
Ottimistica perchè dal mio punto di vista nessun windows finora ha ancora raggiunto l'usabilità che avevo con compiz anni fa, e sicuramente compiz era migliorabile. Limitata perchè non tiene conto del fatto che oggi ci sono le tecnologie per cambiare drasticamente anche l'esperienza desktop attraverso i "nuovi" metodi di input.

Originariamente inviato da RAEL70

Per l'utonto rimangono sempre tempi ed energie sprecate, per lui (ma in realtà per tutti) l'ideale è riuscire a dare comandi vocali senza perdersi in menu, submenu, finestre, barre, tasti dx e sx...

In realtà trovo che molte novità aiutino proprio l' "utonto". Altre no, e sono sfruttate solo dall'utente avanzato.

EDIT: oops perdonami, mi sono dilungato un po' troppo...

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Il fatto che Windows8 sia contro-intuitivo è invece indicato dal fatto che le persone sono spaesate. I menu in basso che compaiono solo al passaggio del mouse sono da delirio.

la barra applicazioni compare al passaggio del mouse da 20 anni
perchè è delirio oggi?

[adapting]

Originariamente inviato da calabar

É contro-intuitivo per le persone che pensano di saper usare il PC. E nemmeno tutte, naturalmente.
Dai in mano alla stessa persona, una persona totalmente incapace di usare un pc, Win7 e Win8 e vedrai quale riterrà più intuitivo.

Le persone che pensano di saper usare il PC sono il 95% dell'utenza, se Microsoft ha deciso che può fare a meno di loro come clienti, sono contento per lei. Otterrà quel che desidera.

[adapting]

Originariamente inviato da shura

la barra applicazioni compare al passaggio del mouse da 20 anni
perchè è delirio oggi?

La barra applicazioni infatti non è nascosta, anzi è assai ben visibile, come fu deciso da Bill Atkinson che la inventò 30 anni fa per il Macintosh originale con il nome di Menu bar. E poi copiata da Windows e da tutti gli altri.
Nella menu bar i menu susseguenti compaiono poi quando si clicca, ma se uno non sa che c'è qualcosa lì da cliccare perché tutto è nascosto, semplicemente non ci va.
Nascosto alla vista, nascosto al cervello.

[threnino]

Adapting, sono 15 pagine che questa discussione sta andando avanti bene, con alcuni interventi veramente interessanti e utili, mentre tu in 3 post, stai cercando di scatenare una OS war. Spero di essere nel torto
Soprattutto sparando percentuali a caso.

Il succo del discorso è che l'articolo che stiamo commentando è vizioso perchè parla di una domanda sbagliata, mal posta ad un campione statistico discutibile sia come numero che come competenza.
Windows8 rischia di fare la fine di Vista, come immagine, per merito/colpa di un branco di pecoroni.
Per fortuna però non soffre di alcun difetto tecnico, quindi rimarrà soltanto un danno di immagine.

[RAEL70]

Originariamente inviato da calabar

Non sono riuscito a cogliere l'ossimoro di cui parli.

In effetti avrei dovuto parlare di antitesi piuttosto che di ossimoro, scusami.

Riepilogo quanto hai scritto: la MS lavora ad una nuova interfaccia (che secondo lei dovrebbe essere apprezzata e valorizzata dall'utenza) senza però lasciare all'utenza la scelta d'installarla o meno, questo perché pensa (azzeccandoci) che la stragrande maggioranza dei clienti non l'attiveranno.

L'interfaccia piacerà alla gente e gli farà rivivere, piacevolmente, l'esperienza a cui è gia abituata in un tablet e/o in un smartphone...allora perché MS ha paura, talmente paura che la gente non la voglia installare su un desktop rendendone quindi obbligatoria l'installazione?
Antitesi.

Originariamente inviato da calabar

Microsoft si è accorta che rimanere relegata al concetto classico di PC avrebbe significato ben presto la perdita della propria egemonia nel campo dei sistemi operativi consumer.

Credo di averlo scritto chiaramente, Metro è il frutto di una strategia COMMERCIALE non certo strettamente Informatica.

Originariamente inviato da calabar

Questo sia perché una nuova classe di dispositivi avrebbe mangiato il mercato del pc classico, sia perchè la gente cominciava ad abituarsi che può utilizzare un sistema operativo anche se non microsoft (si inizia da smartphone e tablet, e poi chissà che succede...), sia perchè la gente cominciava ad avere nuove esigenze che andavano soddisfatte (perchè sul mio telefono vado sul market e installo, mentre sul pc devo fare tutto questo lavoro?, ecc...)

Non sono d'accordo.

Non è una questione di s.o. quanto di dispositivo, di hardware, di ferraglia.

Per la massa PC=MS, MS=Desktop, Apple=IPAD/IPHONE/IPOD/ITUNES.

Esistono almeno 2 altri universi desktop (Linux e Mac) ma nell'immaginario collettivo PC=Desktop=Microsoft.

I tablet e gli smartphone non sono pc ergo gli utenti (per cui il pc era un dispositivo 1000 volte più potente delle loro necessità) stanno iniziando a capire che questi dispositivi fanno realmente a caso loro: facilità d'utilizzo, estrema trasportabilità, poche problematiche tecniche.

Cosa volere di più?

Originariamente inviato da calabar

Agli utenti ovviamente di questo non importa un fico secco, loro vogliono quello che hanno sempre avuto, pazienza se poi MS fallisce perché non ha saputo innovarsi. Un'azienda fa quello che le serve, e non sempre questo è ciò che i clienti, almeno in un primo momento, vorrebbero.

Gli utenti non sapranno mai cosa vogliono ma vivono e modificano le loro abitudini di utilizzo in funzione della moda e delle necessità indotte dal marketing.

I professionisti o comunque coloro che con i dispositivi ci lavorano hanno le idee un tantino più chiare e dei principi leggermente più saldi e rigidi.

Così come Apple è riuscita ad andare avanti anche quando MS e PC erano praticamente diventati un'omonimia, anche ora MS può andare avanti senza, di fatto, spu******si, cambiando il proprio abito e cercando di copiare quello del vicino.

Originariamente inviato da calabar

Da come la poni tu sembra che sia: microsoft ha deciso di abbandonare i suoi utenti per seguire la remunerativa via dei dispositivi personali che tanto vanno di moda.

E' quello che sta facendo ed è quello che stanno facendo anche i produttori di hardware; è l'unico mercato che, attualmente, ti può garantire dei profitti interessanti (anche il mercato della TV è ormai diventato poco appetibile), inutile girarci intorno e trovare delle motivazioni più alte ed eleganti: profitto e soldi. Punto.

Originariamente inviato da calabar

Tu pensi davvero che l'utente medio (o anche quello avanzato) abbia idea di cosa possa servire ad un'azienda di quel tipo per andare avanti?

L'utente medio non ha nemmeno idea di come andare avanti, mese per mese, in questo mondo che va al contrario, figurati se pensa alle strategie di Microsoft, Apple, Samsung, Lg...

Originariamente inviato da calabar

Microsoft fa quello che pensa sia necessario per sopravvivere.

Strategie commerciali...è da un pò di post che lo scrivo!

Originariamente inviato da calabar

Lo fa con i mezzi che ha e dato che ha bisogno di spingere sul nuovo ambiente (dei motivi che ritengo validi ne ho parlato sopra), non da l'opzione per eliminarlo.

Praticamente sei arrivato alla mia stessa conclusione.

Originariamente inviato da calabar

No, ma richiedevano un cambio di API (anche se al momento anche su questo c'è parecchio da fare ancora).
E visto che cambi, lo fai andando nella direzione che pensi possa essere quella migliore.

Migliore per te (te=MS).

Originariamente inviato da calabar

Anzi, per come la vedo io, questo è solo l'inizio: google glasses, kinect, leap motion, comandi vocali che funzionano, ecc... oggi è in atto una vera e propria rivoluzione dell'interazione uomo-macchina, e non si può continuare a pensare in termini di mouse e tastiera.
A breve, quando alcune o molte di queste tecnologie saranno mature, ci chiederemo come facevamo ad usare il pc nel vecchio modo (un po' in stile Scotty che in ST-IV cerca di parlare al mouse...)

Anche qui sei giunto alle mie stesse conclusioni: interfaccia vocale, altro che sti touch, retouch, tocchi, ritocchi e carezze. Questo generi di gesti deve essere applicato ad altri contesti

[Phenomenale]

Originariamente inviato da threnino

Windows8 rischia di fare la fine di Vista, come immagine, per merito/colpa di un branco di pecoroni.

Ed io sarò felice di fare parte di quel branco di pecoroni
Provate sia le 2 preview che la finale: Eight è scomodissimo da usare, inutile per chi usa solo programmi desktop e non le nuove App Metro, ha qualche problemuccio di incompatibilità/giovinezza.

OK, faccio il pecorone e resto col Seven che funziona.

[adapting]

Originariamente inviato da threnino

Adapting, sono 15 pagine che questa discussione sta andando avanti bene, con alcuni interventi veramente interessanti e utili, mentre tu in 3 post, stai cercando di scatenare una OS war. Spero di essere nel torto
Soprattutto sparando percentuali a caso.

Se ritieni che più del 5% degli utenti di PC sappia cosa sia uno hidden menu, ti consiglio di andare solo un giorno a fare un giro di un mediaworld a vedere la reazione delle persone a windows 8.

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Nascosto alla vista, nascosto al cervello.

Budiu: Users will need to remember two different interfaces. They will learn Windows 8, but won’t be able to forget Windows 7. And they will need to keep track of which app goes with each framework. [It's] definitely a cognitive burden, but not an insurmountable one.

io non ho dimenticato neanche come si usa XP tantomeno quel poco che mi serve di una riga di comando per lavorare su un serverino domestico

qualunque cosa al mondo è un 'cognitive burden' ricordo però che siamo sapiens e abbiamo costruito mura e piramidi possiamo imparare a passare il mouse su un angolo

te ne quoto un'altra poi basta visto che veramente continuate a riportare articoli a caso che dicono quello che voleve che vi dicano:

Budiu: It is confusing, because users have to remember what they’re running in the desktop and go back to that app to resume editing a document in Word, for instance, or creating a chart in Excel. In general, switching between apps is costly for the users – you have to go to the start page, then select the app, and then, for those apps running in the desktop, go to desktop and select it from there. Compare that with older versions of Windows – just one click was needed to choose the running app from the task bar.

assolutamente no,
la barra di sinistra ha la stessa identica funzione di una taskbar che prende sia metro che desktop
vai nell'angolo alto a sinistra, sposti il mouse in basso (e non devi aspettare mezzo secondo della tua vita come dice più in basso quello stesso articolo) e hai SIA le app metro aperte SIA le app desktop
stessa cosa per alt+tab, non fa distinzione

ennesimo articolo bocciato che in sostanza dice 'è una cosa diversa da quella che abbiamo fatto per anni quindi non va bene'

[adapting]

Originariamente inviato da shura

Budiu: Users will need to remember two different interfaces. They will learn Windows 8, but won’t be able to forget Windows 7. And they will need to keep track of which app goes with each framework. [It's] definitely a cognitive burden, but not an insurmountable one.

io non ho dimenticato neanche come si usa XP tantomeno quel poco che mi serve di una riga di comando per lavorare su un serverino domestico

qualunque cosa al mondo è un 'cognitive burden' ricordo però che siamo sapiens e abbiamo costruito mura e piramidi possiamo imparare a passare il mouse su un angolo

Mura e piramidi le hanno progettate uno/due/tre/dieci ingegneri/architetti. Gli altri milioni di persone non hanno mai costruito mura o piramidi ma hanno al massimo portato una pietra da qui a lì.
Se windows8 richiederà essere progettista di piramidi per essere qualificati ad utilizzarlo, venderà a quel ristretto gruppo e tutti gli altri si arrangeranno diversamente. Esattamente quel che ho scritto due posts prima.

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Mura e piramidi le hanno progettate uno/due/tre/dieci ingegneri/architetti. Gli altri milioni di persone non hanno mai costruito mura o piramidi ma hanno al massimo portato una pietra da qui a lì.
Se windows8 richiederà essere progettista di piramidi per essere qualificati ad utilizzarlo, venderà a quel ristretto gruppo e tutti gli altri si arrangeranno diversamente. Esattamente quel che ho scritto due posts prima.

ma in tutto questo, tu w8 ce l'hai installato sul pc (speso almeno le 30€ della licenza upgade) quindi stai parlando con cognizione di una cosa che hai provato con mano?

[adapting]

Originariamente inviato da shura

ma in tutto questo, tu w8 ce l'hai installato sul pc quindi stai parlando con cognizione di una cosa che hai provato con mano?

E' durato un giorno su macchina virtuale: belle le tiles e i menu non fosse che sembrava la Wii e ne ho già una.

PS: con tutto questo, sei mai stato al mediaworld a vedere la reazione delle persone disperate che non sanno nemmeno (le più competenti) trovare come spegnere il pc? Consiglio il sabato pomeriggio.

[threnino]

Originariamente inviato da adapting

E' durato un giorno su macchina virtuale: belle le tiles e i menu non fosse che sembrava la Wii e ne ho già una.

PS: con tutto questo, sei mai stato al mediaworld a vedere la reazione delle persone disperate che non sanno nemmeno (le più competenti) trovare come spegnere il pc? Consiglio il sabato pomeriggio.

Ah bè, macchina virtuale
Le stesse persone di cui parli sono le stesse che hanno problemi persino con il pulsante per aprire e chiudere la macchina, con il forno a microonde programmabile, con la sveglia elettronica.
Durante l'installazione di Windows8 viene ESPLICITAMENTE indicato all'utente come sfruttare i 3 angoli dello schermo. Su una macchina con OS preinstallato (notebook) ci vogliono due secondi ad accorgersene. C'è sempre il tasto F1 = guida, c'è youtube, c'è la pubblicità, c'è il sito della microsoft con il tour virtuale.
Tradotto, non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.