[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[gaxel]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Puoi fare qualche esempio pratico e comprensibile da un ignorante quale io sono?

Pad, mouse/tastiera, multitouch, kinect e touchpad per il momento non pongono limiti all'uso di un'app Metro... ma soprattutto non c'è un sistema migliore, l'interfaccia si adatta benissimo a tutti.

Ma manco per sogno, parla per te. Grazie a Dio sono dotato di capacità di intendere e di volere, non ho ancora buttato alle ortiche il contenuto della scatola cranica e quello che apprezzo è rilevantissimo assai anizichennò. Posso confessarti che leggere frasi del genere lo trovo inquietante?

Trovalo come vuoi, resta irrilevante, dato che è un giudizio soggettivo su qualcosa di oggettivo.

Preferirei come la definisce Microsoft, compresa l'indicazione delle piastrelle con tale nome, l'hanno scelto loro.

Microsoft la definisce Modern UI.

Guarda che non si sta discutendo di metodi di programmazione, ma di interfaccia utente fornita dal sistema operativo. All'utente finale poco o nulla importa se l'applicazione è realizzata in HTML5 o piuttosto in cazzimazzi programming language, quello che importa è avere una esperienza d'uso del personal computer piacevole e che non pretenda di stravolgere le sue abitudini in nome di una, a quanto pare da molti non percepita migliore "usabilità". All'utente interessa avere programmi e perché no anche una interfaccia d'uso del sistema operativo che sfrutti bene l'hardware dei moderni personal computer piuttosto che doversi obbligatoriamente adeguare alla limitate risorse dei dispositivi mobili.
L'utente che ha un personal computer ha tutto il diritto IMHO di utilizzarlo al massimo delle sue possibilità (multitasking agevole e finestre multiple contemporaneamente aperte), avrebbe il diritto di avere una resa grafica dei font al livello di Windows Vista o 7 piuttosto che un deciso peggioramento, un programma di gestione del file system (file manager) che non sembri stato clonato da una vecchia release di Amiga degli anni ottanta, un sistema per non dover avere un fastidioso passaggio dal desktop tradizionale allo start screen nel nuovo meraviglioso stile piastrellato. Perché non lo si è fatto? Il perché è stato ripetuto infinite volte ed anche molto recentemente su questo stesso thread, c'è chi è disposto ad essere più realista del re ed accettare tutto quello che viene da Redmond dove incidentalmente non ne hanno azzeccata una che fosse una nel recente passato, e chi invece non ci sta e lo dice bello chiaro.

Microsoft mica ti obbliga ad usare Windows 8, se vuoi sfruttare al massimo il tuo PC con l'interfaccia che preferisci.

Te guarda un po' che casualità: l'unica limitazione che ci vedi è quella che porta alla necessità di adeguarsi in basso, cioè ai dispositivi con piccoli display, che strano. Che bello ora vado ad acquistare l'ultimo portento della tecnica informatica e lo uso come un videofonino a singola finestra, anzi senza finestre. Deve consolarmi però sapere che (tua citazione):

Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi) è indipendente dal sistema di controllo e dall'interfaccia in se, dato che con XMAL, HTML5/CSS3 o DirectX te la fai come cavolo ti pare, quindi è evoluzione. Fine e senza imho.


Consolante invero assai



Saluti.

Mai capito che vantaggio ci sia a lavorare in finestra piuttosto che a full screen, con qualsiasi display e qualsiasi risoluzione. E' un controsenso per due motivi:
1 - Più di un'applicazione alla volta non puoi usarla, quindi perché limitarne la visuale? E comunque nel 95% dei casi stai usando la tastiera, quindi fai prima con ALT-TAB che col mouse a passare da un'applicazione all'altra, in ambiente desktop.
2 - Se ti serve avere informazioni aggiuntive su quello che stanno facendo altre applicazioni, con notifiche varie, ecc... Windows 8 fornisce strumenti migliori e meno invasivi di Windows 7.

[bluv]

Originariamente inviato da Toucan

La "politica di prezzi" per Win8 è finalizzata a favorire in tutti i modi possibili l'upgrade (soprattutto da Windows 7).

I "nuovi pc" saranno meno coinvolti in quest'operazione: le licenze OEM per Win8 Pro dovrebbero costare circa 140$ (quindi non saranno particolarmente vantaggiose rispetto a quelle attuali).
Diverso è il caso dell'upgrade: con 40$ (cioè 30€) si potrà "aggiornare" il pc (eliminando ogni volta una licenza di Windows 7… almeno così spera la MS).

se funziona così che se lo tengano ben stretto il loro "ocho"
non credo che chi abbia un pò di buon senso rinunci a windows 7, e perchè no anche a windows vista, per quel nuovo windows pensato per teenager

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

[i]Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi)

Beh, devo dire che Piastrello mi piace troppo

[freesailor]

Mah, io non so se ci sono alternative in Metro a questa orrenda caricatura di "uso multitasking/multifinestra" qui descritta (spero che ci siano, almeno nel senso pur limitato di un passaggio rapido dall'una all'altra full-screen!)

http://www.eightforums.com/tutorials...same-time.html
http://www.pcadvisor.co.uk/features/...multi-tasking/

ma se non ci sono (e forse anche se ci sono ...), direi che magnificare questa interfaccia è "un tantino esagerato" ...

P.S.: confermatemi almeno che è VERO multitasking *, ovvero che, caricatura di finestre a parte, le due applicazioni Metro continuano a funzionare contemporaneamente, questo almeno si, questo almeno sui PC , vero? O no?
Se no, non sto neanche più a discutere ...

* il dubbio mi è venuto leggendo questo articolo:
http://www.i-programmer.info/profess...vienience.html
ma mi pare ne parli solo a proposito di WinRT.
Comunque la definizione di "matrimonio di sconvenienza" è mitica!

[Toucan]

Mah… io continuo a ritenere assurdo che su un pc attuale (magari con schermo da 24") uno debba aprire un programma in una finestra a tutto schermo con una grafica da VIC 20!!

A me sembra di essere tornato ai tempi del DOS: un programma per volta, grafica limitata, colori senza sfumature, tutto a 2 dimensioni, uso ridotto del mouse.
Se Metro è il futuro, lo vedo male!!

Speriamo solo che qualcun altro voglia approfittare del "vuoto" (e del crollo di vendite) che secondo me si creerà… l'occasione potrebbe essere davvero interessante.
Se finalmente arriverà davvero la "concorrenza" nel settore dei pc tradizionali, anch'io ammetterò che Metro sarà servito a qualcosa di utile.

[thegamba]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Per chi vuole un'"esperienza" ancora più pulita senza vedere nemmeno per un istante le piastrellazze perditempo, può provare Bypass Modern UI

Dammi anche solo un buon motivo per installarlo Un click non mi pare una gran perdita di tempo-.-'

[Toucan]

Originariamente inviato da thegamba

Dammi anche solo un buon motivo per installarlo Un click non mi pare una gran perdita di tempo-.-'

Non è per il singolo clic… è per rendere più "confortevole" il proprio ambiente grafico.



P.S.
Da sempre anch'io ho impostato Win8 per avviarsi direttamente dal desktop (scavalcando l'inutile Metro).

[gaxel]

Originariamente inviato da freesailor

Mah, io non so se ci sono alternative in Metro a questa orrenda caricatura di "uso multitasking/multifinestra" qui descritta (spero che ci siano, almeno nel senso pur limitato di un passaggio rapido dall'una all'altra full-screen!)

http://www.eightforums.com/tutorials...same-time.html
http://www.pcadvisor.co.uk/features/...multi-tasking/

ma se non ci sono (e forse anche se ci sono ...), direi che magnificare questa interfaccia è "un tantino esagerato" ...

P.S.: confermatemi almeno che è VERO multitasking *, ovvero che, caricatura di finestre a parte, le due applicazioni Metro continuano a funzionare contemporaneamente, questo almeno si, questo almeno sui PC , vero? O no?
Se no, non sto neanche più a discutere ...

* il dubbio mi è venuto leggendo questo articolo:
http://www.i-programmer.info/profess...vienience.html
ma mi pare ne parli solo a proposito di WinRT.
Comunque la definizione di "matrimonio di sconvenienza" è mitica!

Non so che succeda ad applicazioni Metro avviate su PC, ma possono tranquillamente, anche sugli smartphone, rimanere attive in background (altrimenti manco riceveresti le notifiche di un SMS in arrivo).

Che lo snap di due applicazioni faccia cagare è risaputo... infatti ho scritto che non capisco dove ce ne sia bisogno, se non nel caso di avere due finestre explorer affiancate per copiare file, cosa possibile anche in Windows 8.

IO ho un 22 pollici, 1680x1050, e uso tutto sempre a full screen sul desktop... non vedo grafica da vic20.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gaxel

Pad, mouse/tastiera, multitouch, kinect e touchpad per il momento non pongono limiti all'uso di un'app Metro... ma soprattutto non c'è un sistema migliore, l'interfaccia si adatta benissimo a tutti.

A parte il fatto che fare chilometri con il mouse da una parte all'altra del gigantesco monitor non mi pare proprio il sistema migliore, per la tastiera e le celebri combinazioni, esistono da sempre e se pochi negli ultimi venticinque anni ne hanno fatto uso mi sembra anacronistico spacciarlo come ulteriore possibilità. Semplicemente sono fuori gioco per la forma mentis della massa degli utenti di personal computer, IMHO.

Trovalo come vuoi, resta irrilevante, dato che è un giudizio soggettivo su qualcosa di oggettivo.

Sì quello che scrivi è decisamente inquietante, l'oggettività la stabilisci tu tanto per cambiare?

Microsoft la definisce Modern UI.

Grazie per la precisazione, ne ero al corrente fin da quando fu cassata la parola Metro, BTW.

Microsoft mica ti obbliga ad usare Windows 8, se vuoi sfruttare al massimo il tuo PC con l'interfaccia che preferisci.

E meno male, direi. Vedo con piacere che sottointendi si possa non sfruttare al massimo un PC con l'interfaccia di Windows 8 :-)

Mai capito che vantaggio ci sia a lavorare in finestra piuttosto che a full screen, con qualsiasi display e qualsiasi risoluzione.

Eh... comprendo benissimo, tanto per dire navigare sul web a 1920*1080 è una gran figata. Per non andare lontano seguire le discussioni su questo stesso forum è come assistere ad una partita di tennis, la testa fa destra e sinistra di continuo a leggere quelle enormi righe luuunghe.

E' un controsenso per due motivi:
1 - Più di un'applicazione alla volta non puoi usarla, quindi perché limitarne la visuale? E comunque nel 95% dei casi stai usando la tastiera, quindi fai prima con ALT-TAB che col mouse a passare da un'applicazione all'altra, in ambiente desktop.

Esistono ad esempio tutti i casi in cui serve necessariamente avere un'altra finestra aperta accanto da cui attingere informazioni o effettuare veloci copia-incolla, presente la geniale intuizione che ebbero i disegnatori di Windows 7 introducendo l'Aero Snap? Ecco ogni tanto qualcosa di buono lo fanno in MS, questa è una di quelle IMHO

2 - Se ti serve avere informazioni aggiuntive su quello che stanno facendo altre applicazioni, con notifiche varie, ecc... Windows 8 fornisce strumenti migliori e meno invasivi di Windows 7.

Informazioni aggiuntive che troppo spesso si rivelano fin troppo eccessive e fastidiose secondo la mia esperienza. Ma in questo non c'entra nulla la versione di windows, è questione di scelte dei programmatori.


Saluti.

[gaxel]

Originariamente inviato da Toucan

Non è per il singolo clic… è per rendere più "confortevole" il proprio ambiente grafico.



P.S.
Da sempre anch'io ho impostato Win8 per avviarsi direttamente dal desktop (scavalcando l'inutile Metro).

Basta ibernare dal desktop, non c'è bisogno di nessuna impostazione. Poi basta spostare la tile Desktop come prima.. e a un eventuale riavvio (da farsi solo quando si aggiorna qualcosa) basta premere INVIO per trovarsi sul desktop.

Altri trusti sono inutile secondo me.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da thegamba

Dammi anche solo un buon motivo per installarlo

Non te ne fornisco alcuno perché non è per te ma solo per quelli che desiderano escludere totalmente alla vista Piastrello e senza alcun ritardo da quando si boota il PC fino al desktop, in maniera automatica senza alcun intervento utente.
Sono molti quelli che non vogliono vedere Piastrello (così come è ora, in futuro potrebbe migliorare e forse avere un qualche senso perfino su un desktop) ma necessitano solo di un ambiente Windows recente per avere la compatibilità binaria con il tradizionale ecosistema. Se a te piace Piastrello non hai bisogno di niente, sei a posto così.

[freesailor]

Originariamente inviato da Toucan

Speriamo solo che qualcun altro voglia approfittare del "vuoto" (e del crollo di vendite) che secondo me si creerà… l'occasione potrebbe essere davvero interessante.
Se finalmente arriverà davvero la "concorrenza" nel settore dei pc tradizionali, anch'io ammetterò che Metro sarà servito a qualcosa di utile.

Se la comunità Linux fosse in grado di sviluppare sul client qualcosa di professionale ci spererei, ma vedo solo gente che gioca a creare l'interfaccia più cervellotica possibile, spesso diversa da ogni altra distribuzione o quasi, spesso anti-intuitiva e spessissimo con limitazioni tremende (a volte spacciate per punti positivi, in modo analogo a quanto fanno molti difensori di Metro!), senza alcun reale interesse per le esigenze degli utenti e contentissimi (a volte orgogliosi) di rimanere una limitata congregazione di nerd che si considerano "superiori" (cosa in cui riescono benissimo, il rimanerci, non certo l'essere superiori! ).

Ed Apple è un mondo chiuso di cui già mi preoccupa l'avanzata, senza che Microsoft le dia una mano con i propri errori.

No, in questo momento io spero solo che MS sia più saggia (e più "stratega") di quanto certe scelte imediate possano far temere.
Se no, il futuro del computing, personale ed aziendale, lo vedo male ...

[Toucan]

Originariamente inviato da gaxel

Basta ibernare dal desktop, non c'è bisogno di nessuna impostazione. Poi basta spostare la tile Desktop come prima.. e a un eventuale riavvio (da farsi solo quando si aggiorna qualcosa) basta premere INVIO per trovarsi sul desktop.

Ti ringrazio molto per i consigli (quasi sempre utili)… ma sul mio pc decido io come lavorare (e non la MS!).

Se ad esempio all'avvio preferisco accedere direttamente al desktop, lo faccio (senza cercare alternative di compromesso e senza preoccuparmi del fatto che a Redmond questo non sarà apprezzato).

[gaxel]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

A parte il fatto che fare chilometri con il mouse da una parte all'altra del gigantesco monitor non mi pare proprio il sistema migliore, per la tastiera e le celebri combinazioni, esistono da sempre e se pochi negli ultimi venticinque anni ne hanno fatto uso mi sembra anacronistico spacciarlo come ulteriore possibilità. Semplicemente sono fuori gioco per la forma mentis della massa degli utenti di personal computer, IMHO.

Bisogna che ci capiamo... tu parli della tua esperienza, io non sto parlando della mia. Come a me non frega nulla della tua esperienza, a te non deve fregare nulla della mia esperienza. Se tu hai un monitor gigantesco e ti fa fatica spostare il mouse da una parte all'altra, son problemi tuoi, io potrei avere lo stesso problema, non me ne frega una cippa.

Io non sto discutendo del fatto se sia meglio per me, a me non interessa minimamente passare a Windows 8, dato che non uso Piastrello in nessuna maniera e a casa ho pure una tastiera e un mouse che mi son costati soldi.

Se si parla di soggettività, tutto è corretto, tutto è buono, tutto è valido. Oggettivamente, quell'interfaccia si adatta bene a qualunque sistema, è stata studiata per quello.

Sì quello che scrivi è decisamente inquietante, l'oggettività la stabilisci tu tanto per cambiare?

No, è sotto gli occhi di tutti... se vuoi ti dico quello che penso io "sodgettivamente" di Windows 8 e metro, ma non credo te ne possa fregare una cippa, come a me non frega nulla di quello che pensi tu del sistema o dell'interfaccia.

Grazie per la precisazione, ne ero al corrente fin da quando fu cassata la parola Metro, BTW.




E meno male, direi. Vedo con piacere che sottointendi si possa non sfruttare al massimo un PC con l'interfaccia di Windows 8 :-)

Io il PC lo sfrutto al massimo con i giochi, altrimenti il 75% dell'hardware che c'ho sopra è sprecato... e trovo le trasparenze o gli effetti pacioccosi alla Linux KDE/Gnome inutili.
Questo per dire che con la soggettività non si va da nessuna parte.

Eh... comprendo benissimo, tanto per dire navigare sul web a 1920*1080 è una gran figata. Per non andare lontano seguire le discussioni su questo stesso forum è come assistere ad una partita di tennis, la testa fa destra e sinistra di continuo a leggere quelle enormi righe luuunghe.

Io navigo a 1680x1050, 30 pixel di differenza in orizzontale, non mi sembra di muovere molto la testa... solo gli occhi.
Questo per dire che con la soggettività non si va da nessuna parte.

Esistono ad esempio tutti i casi in cui serve necessariamente avere un'altra finestra aperta accanto da cui attingere informazioni o effettuare veloci copia-incolla, presente la geniale intuizione che ebbero i disegnatori di Windows 7 introducendo l'Aero Snap? Ecco ogni tanto qualcosa di buono lo fanno in MS, questa è una di quelle IMHO

Quella possibilità c'è anche in Metro, implementata male, ma c'è.

Informazioni aggiuntive che troppo spesso si rivelano fin troppo eccessive e fastidiose secondo la mia esperienza. Ma in questo non c'entra nulla la versione di windows, è questione di scelte dei programmatori.


Saluti.

Secondo la tua esperienza, non è quello che ho scritto... non mi interessano i gusti personali, mi interessa precisare che Windows 8 ha più modi per darti informazioni sulle attività in background.

[gaxel]

Originariamente inviato da Toucan

Ti ringrazio molto per i consigli (quasi sempre utili)… ma sul mio pc decido io come lavorare (e non la MS!).

Se ad esempio all'avvio preferisco accedere direttamente al desktop, lo faccio (senza cercare alternative di compromesso e senza preoccuparmi del fatto che a Redmond questo non sarà apprezzato).

Ah, non credo a Microsoft interessi molto quello che fai tu sul desktop, fintanto usi Windows 8... Surface RT a 499$, che ha solo Metro, è già sold-out in pre-order e non verrà ri-shippato se non fra tre settimane... così, giusto per precisare che, se Metro fa schifo a tutti e l'utenza dovrà penalizzarlo, non siamo partiti bene... un conto è un PC con preinstallato Win8, un conto è comprare volutamente un tablet ARM, al costo di un milione di lire (in piena crisi), con un Windows che non permette di far girare nulla legacy e le cui app son legate esclusivamente al Windows Store.

[Toucan]

Originariamente inviato da gaxel

Ah, non credo a Microsoft interessi molto quello che fai tu sul desktop...

Più precisamente, alla MS non interessa più il "desktop" visto che, se Metro avesse successo (), probabilmente presto lo abbandonerebbe!!

[gaxel]

Originariamente inviato da Toucan

Più precisamente, alla MS non interessa più il "desktop" visto che, se Metro avesse successo (), probabilmente presto lo abbandonerebbe!!

Se non gli interessasse più il desktop non avrebbe rilasciato il Windows con il più alto numero di migliorie desktop rispetto al precedente e Visual Studio 2012 Express for Desktop Edition...

[Toucan]

Originariamente inviato da gaxel

Se non gli interessasse più il desktop non avrebbe rilasciato il Windows con il più alto numero di migliorie desktop rispetto al precedente e Visual Studio 2012 Express for Desktop Edition...

Ancora il "banner pubblicitario" (-> Metro) incorporato in Windows 8 non ha cominciato a lavorare.

Perché rivelino apertamente le loro vere intenzioni (comunque già abbastanza chiare! ), devi aspettare l'eventuale (?) successo di Win8/Metro… e devi attendere anche le prime percentuali "vere" (quindi non quelle che vengono divulgate pubblicamente da loro!) sulle vendite di "tablet & smartphone" della casa.

[gaxel]

Originariamente inviato da Toucan

Ancora il "banner pubblicitario" (-> Metro) incorporato in Windows 8 non ha cominciato a lavorare.

Perché rivelino apertamente le loro vere intenzioni (comunque già abbastanza chiare! ), devi aspettare l'eventuale (?) successo di Win8/Metro… e devi attendere anche le prime percentuali "vere" (quindi non quelle che vengono divulgate pubblicamente da loro!) sulle vendite di "tablet & smartphone" della casa.

Ah bé, se la mettiamo così, Metro come "ambiente di sviluppo" e possibilità offerte nella creazione dell'interfaccia è talmente superiore al vecchio desktop, che sarebbe auspicabile divenisse lo standard il prima possibile.

[freesailor]

Originariamente inviato da gaxel

Surface RT a 499$, che ha solo Metro, è già sold-out in pre-order e non verrà ri-shippato se non fra tre settimane...

Essere già sold-out vuol dire ben poco se non si sa quanti ne hanno venduti con le prenotazioni ed oltretutto un buon numero di "early adopters" c'è sempre per qualsiasi di questi prodotti molto pubblicizzati proposti da grandi case.

Ma io vedo che per ora (e mi dispiace) è solo Apple che, tra iPad e iPhone, riesce a tener davvero fede nei primi mesi al boom di prenotazioni e di vendite dei primissimi giorni.
Non che, per esempio, Samsung con S II ed S III vada male, ma non siamo ai livelli di "fanatismo" dei "devoti" di Apple, che come lemmings si precipitano in massa verso gli Apple Store (curioso fenomeno che meriterebbe uno studio zoologico ... pardon ... sociologico! ).

Vedremo nei prossimi mesi se ci saranno i 5 milioni di Surface che MS spera di vendere nel quarto trimestre e se dopo i lemmings di Apple avremo gli gnu di Microsoft ...