[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[freesailor]

Originariamente inviato da gaxel

Mi piace come 10 anni fa l'utente "professionale" criticassero le interfacce elaborate ed esose in termini hardware, con la scusante di essere inutili e messe lì solo per attirare utonti. Adesso l'utenza "professionale" critica le interfacce semplificate e leggere, con la scusante di togliere "ficate" per venire incontro agli utonti che usano dispositivi con hardware limitato.

Questo utente professionale non l'ha mai fatto (casomai criticavo non le "finestre" ma il fatto di spacciare allora come una "gran figata" un sistema non-preemptive come Windows 3.1!).
Ma quegli utenti professionali che criticavano, forse dieci o venti anni fa potevano avere anche qualche ragione, viste le potenze dei processori dell'epoca.
Così come oggi avrebbero ragione a far notare che "semplificare" in questo modo un'interfaccia con le potenze attuali sui PC è mortificare i benefici dell'evoluzione dell'hardware da trent'anni in qua.

Poi, se uno vuole credere alla favola bella di Microsoft che si mette a fare interfacce semplificate (perfino nel semplice aspetto delle cornici delle finestre) per improvviso amore per il minimalismo e la ricerca dell'efficienza, faccia pure ...

[gaxel]

Originariamente inviato da freesailor

Questo utente professionale non l'ha mai fatto (casomai criticavo non le "finestre" ma il fatto di spacciare allora come una "gran figata" un sistema non-preemptive come Windows 3.1!).
Ma quegli utenti professionali che criticavano, forse dieci o venti anni fa potevano avere anche qualche ragione, viste le potenze dei processori dell'epoca.
Così come oggi avrebbero ragione a far notare che "semplificare" in questo modo un'interfaccia con le potenze attuali sui PC è mortificare i benefici dell'evoluzione dell'hardware da trent'anni in qua.

Poi, se uno vuole credere alla favola bella di Microsoft che si mette a fare interfacce semplificate (perfino nel semplice aspetto delle cornici delle finestre) per improvviso amore per il minimalismo e la ricerca dell'efficienza, faccia pure ...

E perché farebbe interfacce minimali se non per renderle più leggere su dispositivi a batteria? Che ripeto, diventeranno tipo il 90% del mercato nel giro di pochi anni...

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gaxel

Mica ho specificato a livello mondiale,

Hai ragione, purtroppo non sapevo che si potesse portare statistiche riferite anche al quartiere e stilate da chissà chi per giustificare in qualche modo un dato. Colpa mia.

siamo pure in un thread italiano in cui la gente scrive "nessuno dei miei amici ha un Windows Phone=non ce l'ha nessuno"

Quindi secondo le loro statistiche Windows Phone = 0%, a chi credere? Insomma si ritorna al punto che le statistiche sono come un elastico, le si tira da dove fa più comodo.

Il trend è comunque in crescita in Europa... e considera che Windows Phone 7.

A beh... allora il suo scarso successo sarà dovuto al nome mica al fatto che per qualche ragione o per parecchie ragioni non è piaciuto. O forse è piaciuto al 10 per cento e quindi non tanto male? Boh... non ci sto capendo più nulla.

quello è il blog che parla, la ricerca è stata effettuata da altri...

Su commissione Nokia, lo diciamo?



Riguardo percentuali in http://www.wired.com/gadgetlab/2012/...spec-showdown/

Guarda meglio.

Riguardato, ok mi rassicuro non devo tornare a scuola per l'inglese, io.

Poi inutile confrontare dispositivi che sono fuori da 6-7 anni, con uno che è fuori da 2 anni, così come è inutile confrontare la percentuale di dispositivi da 50€ (Android) con dispositivi da 600€ (iPhone).

Io non confronto nulla, mi sono limitato a dire che Windows Phone forse anche per via delle "piastrelle", non dimentichiamoci che probabilmente l'impatto visivo è essenziale nella scelta di questi dispositivi, non ha avuto il benché minimo successo di vendita fino ad ora. Le percentuali (IMHO errate) le hai tirate fuori tu, i confronti sei liberissimo di farli, di certo non è che puoi smentire la mia affermazione sullo scarso successo di WinPhone.

Io vedo semplicemente Xbox, all over again...

Alla mia età perdonami ma la Xbox l'ho vista si e no dai miei nipoti e non ci penso minimamente di mettermene una in casa, preferirei ritardare il rincoglionimento che colpisce i quarantenni o cinquantenni che si mettono a trafficare con i giochi elettronici. Preferisco un buon libro come passatempo ed un PC per le attività lavorative o ricreative.


Saluti.

[gaxel]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Hai ragione, purtroppo non sapevo che si potesse portare statistiche riferite anche al quartiere e stilate da chissà chi per giustificare in qualche modo un dato. Colpa mia.




Quindi secondo le loro statistiche Windows Phone = 0%, a chi credere? Insomma si ritorna al punto che le statistiche sono come un elastico, le si tira da dove fa più comodo.




A beh... allora il suo scarso successo sarà dovuto al nome mica al fatto che per qualche ragione o per parecchie ragioni non è piaciuto. O forse è piaciuto al 10 per cento e quindi non tanto male? Boh... non ci sto capendo più nulla.




Su commissione Nokia, lo diciamo?



Riguardo percentuali in http://www.wired.com/gadgetlab/2012/...spec-showdown/




Riguardato, ok mi rassicuro non devo tornare a scuola per l'inglese, io.

Sì, è meglio... se vuoi comunque te lo spiego.

Io non confronto nulla, mi sono limitato a dire che Windows Phone forse anche per via delle "piastrelle", non dimentichiamoci che probabilmente l'impatto visivo è essenziale nella scelta di questi dispositivi, non ha avuto il benché minimo successo di vendita fino ad ora. Le percentuali (IMHO errate) le hai tirate fuori tu, i confronti sei liberissimo di farli, di certo non è che puoi smentire la mia affermazione sullo scarso successo di WinPhone.

Infatti l'aspetto visivo è proprio quello che fa la differenza... è tutto più vivo, personalizzato, colorato, ma allo stesso tempo ordinato. E ognuno se lo personalizza come non può fare con altri OS. Ma finché non si prova con mano, è impossibile giudicare.

Alla mia età perdonami ma la Xbox l'ho vista si e no dai miei nipoti e non ci penso minimamente di mettermene una in casa, preferirei ritardare il rincoglionimento che colpisce i quarantenni o cinquantenni che si mettono a trafficare con i giochi elettronici. Preferisco un buon libro come passatempo ed un PC per le attività lavorative o ricreative.

Appunto... quindi non sai che nel 2001, quando Sony aveva un dominio nelle console che Android a confronto è RIM, e un marchio che Apple a confronto è Linux, Microsoft entrò nel mercato con Xbox e nel giro di 6 anni rovesciò completamente tutto... e continua a crescere (Kinect è il prodotto hightech più venduto di sempre). Lascia perdere che la Wii è più venduta in assoluto, l'hanno venduta appunto alla gente che non gioca, ma pensa di dimagrire guardando la TV. Le console "vere" sono due, e Xbox è diventato il nuovo marchio di punta. Motivo per cui Microsoft ha rinominato in Xbox tutti i propri servizi di entertainment anche su Windows 8 e Windows Phone 8.

[Pang]

Originariamente inviato da gaxel

E perché farebbe interfacce minimali se non per renderle più leggere su dispositivi a batteria? Che ripeto, diventeranno tipo il 90% del mercato nel giro di pochi anni...

Esattamente, Windows 8 si spiega in queste poche parole

[davido]

Ma la versione upgrade a 29,99 una volta scaricata la iso e fatto il dvd o la penna usb, diventera' una copia installabile anche su un altra macchina, magari con il seriale del so precedente?
Adesso con l' attivazione telefonica si puo' cambiare hardware, funzionera ancora secondo voi?

[Toucan]

Originariamente inviato da davido

Ma la versione upgrade a 29,99 una volta scaricata la iso e fatto il dvd o la penna usb, diventera' una copia installabile anche su un altra macchina, magari con il seriale del so precedente?
Adesso con l' attivazione telefonica si puo' cambiare hardware, funzionera ancora secondo voi?

Probabilmente la "versione upgrade" conserverà la natura della licenza: se è OEM resterà OEM, se è retail resterà retail.
Ovviamente sarà in ogni caso installabile su un solo pc per volta.

Naturalmente per ora sono solo ipotesi…

[HacNet]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

per chi avesse dubbi, MS mi ha risposto su fb

MicrosoftAiuta ha scritto: "Ciao Phoenix Fire,
Windows 8 disponibile su prenotazione tramite Microsoft Store è in versione aggiornamento"

quoto

[john18]

Nessun sà cosa fare quando cerchi di installare gli aggiornamenti e al riavvio dice "impossibile installare aggiornamenti"?

[Toucan]

Originariamente inviato da john18

Nessun sà cosa fare quando cerchi di installare gli aggiornamenti e al riavvio dice "impossibile installare aggiornamenti"?

Vecchio problema… ricorda XP!!

Magari prova a disabilitare tutto quello che può in qualche modo interferire (antivirus, firewall, servizi vari, programmi in background, ecc.).

[john18]

Originariamente inviato da Toucan

Vecchio problema… ricorda XP!!

Magari prova a disabilitare tutto quello che può in qualche modo interferire (antivirus, firewall, servizi vari, programmi in background, ecc.).

Il problema è che non lo fa con tutti gli aggiornamenti ma esclusivamente con l'update kb2756872 (quello da circa 170 mb) e kb2768703 che sarà circa 1 mb. Il primo onestamente è fondamentale...

[freesailor]

Originariamente inviato da gaxel

E perché farebbe interfacce minimali se non per renderle più leggere su dispositivi a batteria? Che ripeto, diventeranno tipo il 90% del mercato nel giro di pochi anni...

Se anche fosse non ha senso cercare di imporle (non renderle disponibili, cercare di imporle!) su dispositivi che non vanno o non vengono usati normalmente a batteria.

Inoltre non so se il risparmio energetico nel togliere effetti di trasparenza o simili sia così alto, ma allora diciamolo subito che in quest'ottica ogni animazione andrebbe abolita, comprese quelle delle app!
Peggio: andrebbe abolito lo scroll dello Start Screen di Metro, che fa ridisegnare l'intero schermo, più di quanto non faccia aprire una finestra nel desktop!

Infine, ancora una volta MS togliendo funzionalità (invece di renderle opzionali) adotterebbe la solita politica "so IO cosa è bene per l'utente", un pò come se su un'automobile potente fosse impostata da fabbrica affinchè non fosse possibile superare i 120 km/h per "far risparmiare" l'utente.

Tutta la storia dell'informatica degli ultimi trent'anni è stata una storia di software che rincorreva l'hardware.
Adesso, per la prima volta, ci viene detto che è giusto e bello che il software vada indietro, come se l'hardware non continuasse ad andare avanti e fosse necessario "aspettarlo".

Avviso ai naviganti: fra un anno sui PC arriveranno gli Intel Haswell, con netto calo dei consumi.
Questo sarà ciò che farà veramente risparmiare batteria, non la GUI scrausa ...

In quanto agli smartphone e simili, sorry, non mi interessa dover usare un PC coi i limiti di uno smartphone, non più di quanto mi interesserebbe guidare una Ferrari col motore e le gomme di una Panda ...

[Varg87]

Siamo alle solite.

[biker73]

Originariamente inviato da Toucan

Purtroppo, se è vero quello che ti ha detto l'operatrice, pare che per l'upgrade alla fine abbiano scelto la procedura più scomoda (come si temeva).
Pare quindi che la "versione upgrade" di Windows 8 richieda la presenza fisica del vecchio OS al momento dell'installazione di Win8.

I "problemi" (parzialmente risolvibili… ma noiosi) di questa procedura sono essenzialmente 3:

1. se prima di iniziare vuoi cambiare il "layout delle partizioni" (ad esempio spostando la "partizione principale" su un altro disco, magari su un SSD), è probabile che dovrai farlo col vecchio OS… poiché è probabile che il "dvd upgrade" di Win8 potrà installare Win8 solo dove trova fisicamente presenteil vecchio OS (e comunque per queste cose è sempre meglio evitare di usare le limitatissime ed inaffidabili funzionalità di partizionamento presenti nel dvd di Windows);
2. se durante l'installazione di Win8 c'è qualche problema (crash di sistema, mancanza improvvisa della luce, inchiodamento aleatorio della procedura, ecc.), prima di ritentare l'installazione dovrai reinstallare (e riattivare) anche il vecchio OS dall'inizio (visto che il "dvd upgrade" di Win8 richiede la sua "presenza fisica" prima di cominciare);
3. se in futuro vorrai rifare tutto da zero (ad esempio perché è uscito un nuovo Service Pack di Win8 e preferisci quindi "rigenerare" il sistema evitando di installare tutti gli aggiornamenti intermedi), dovrai prima reinstallare il vecchio OS.

Il problema 1 si può risolvere aggiustando il sistema prima dell'installazione di Win8 (cosa non sempre banale).
Il problema 2 non è risolvibile (anche se può essere in parte aggirato sfruttando le "immagini di sistema"). Stesso discorso per il problema 3.

In ogni caso, è una cosa molto scomoda!!
Le "immagini di sistema" possono aiutare… ma in questi casi non possono risolvere tutto.

Come sei Drastico, allora io ho un backup acronis pulito del mio win7 con già installato qualche agg. e tutti i drivers necessari, l'unica cosa che devo fare essendo un backup derivante da SSD, e comprare un'altro SSD, infilarlo nel PC, poi con il "live CD" di acronis infilarci il backup win7,, in seguito avviare PC, aggiornare a win8, e rifare backup con acronis con win8 registrato e attivato.
Morale indipendentemente da quello che succederà poi in seguito sugli HDD SSD ho sempre pronto i loro backup, ripeto, SENZA RI REGISTRARE LE CHIAVI.
Per quanto riguarda sbalzi di corrente e mancanze , poco importa,il tutto e alimentato da un UPS battery, ormai oggi difficilmente manca la corrente per più di 5 o 10 min, a meno che non si vada a controllare il contatore generale dopo 3/4 d'ora scoprendo che era abbassato, di solito la prima cosa che si va a vedere e quella.

[Varg87]

Originariamente inviato da biker73

Come sei Drastico, allora io ho un backup acronis pulito del mio win7 con già installato qualche agg. e tutti i drivers necessari, l'unica cosa che devo fare essendo un backup derivante da SSD, e comprare un'altro SSD, infilarlo nel PC, poi con il "live CD" di acronis infilarci il backup win7,, in seguito avviare PC, aggiornare a win8, e rifare backup con acronis con win8 registrato e attivato.
Morale indipendentemente da quello che succederà poi in seguito sugli HDD SSD ho sempre pronto i loro backup, ripeto, SENZA RI REGISTRARE LE CHIAVI.
Per quanto riguarda sbalzi di corrente e mancanze , poco importa,il tutto e alimentato da un UPS battery, ormai oggi difficilmente manca la corrente per più di 5 o 10 min, a meno che non si vada a controllare il contatore generale dopo 3/4 d'ora scoprendo che era abbassato, di solito la prima cosa che si va a vedere e quella.

Sì ma in questo modo continui a portarti dietro porcherie. Un sistema operativo andrebbe sempre installato da zero. Gli upgrade non mi son mai piaciuti perchè mantengono vecchi file che, oltre a portar via spazio, potrebbero causare problemi con alcune applicazioni e/o addirittura rallentare il sistema.
Ok crearsi un'immagine con Acronis ma su un SO pulito.

[gaxel]

Originariamente inviato da freesailor

Se anche fosse non ha senso cercare di imporle (non renderle disponibili, cercare di imporle!) su dispositivi che non vanno o non vengono usati normalmente a batteria.

Inoltre non so se il risparmio energetico nel togliere effetti di trasparenza o simili sia così alto, ma allora diciamolo subito che in quest'ottica ogni animazione andrebbe abolita, comprese quelle delle app!
Peggio: andrebbe abolito lo scroll dello Start Screen di Metro, che fa ridisegnare l'intero schermo, più di quanto non faccia aprire una finestra nel desktop!

Infine, ancora una volta MS togliendo funzionalità (invece di renderle opzionali) adotterebbe la solita politica "so IO cosa è bene per l'utente", un pò come se su un'automobile potente fosse impostata da fabbrica affinchè non fosse possibile superare i 120 km/h per "far risparmiare" l'utente.

Tutta la storia dell'informatica degli ultimi trent'anni è stata una storia di software che rincorreva l'hardware.
Adesso, per la prima volta, ci viene detto che è giusto e bello che il software vada indietro, come se l'hardware non continuasse ad andare avanti e fosse necessario "aspettarlo".

Avviso ai naviganti: fra un anno sui PC arriveranno gli Intel Haswell, con netto calo dei consumi.
Questo sarà ciò che farà veramente risparmiare batteria, non la GUI scrausa ...

In quanto agli smartphone e simili, sorry, non mi interessa dover usare un PC coi i limiti di uno smartphone, non più di quanto mi interesserebbe guidare una Ferrari col motore e le gomme di una Panda ...

Discorso interessante... l'unica risposta può essere: quindi? Al di là che Windows 8 è tutto fuorché limitato sui PC, dato che supporta cose che Win7 non supporta.

[freesailor]

Originariamente inviato da gaxel

Discorso interessante... l'unica risposta può essere: quindi? Al di là che Windows 8 è tutto fuorché limitato sui PC, dato che supporta cose che Win7 non supporta.

Eh, quindi che MS poteva benissimo evitare:
1) di usare Win8 come spazio per pubblicizzare Metro/Modern, metterla come GUI aggiuntiva e/o opzionale e non primaria sarebbe già stato abbastanza visibile e pubblicizzato (e comunque interessante per gli acquirenti di Windows 8 Phone)
2) di togliere forzatamente cose dal desktop di Win7 per tarparne l'uso e renderlo meno appetibile

Poi so bene che in Win8 hanno anche aggiunto cose e altre ne hanno migliorate, infatti questo è il motivo per cui con Win8 ci andrò certamente e non credo che mi toccherà tornare indietro con un downgrade, perchè penso che MS lo farà diventare quello che già sembra essere, un buon successore di Win7.
Che avrebbe dovuto avere Metro come una delle nuove feature, non avere il desktop come una delle app.

[gaxel]

Originariamente inviato da freesailor

Eh, quindi che MS poteva benissimo evitare:
1) di usare Win8 come spazio per pubblicizzare Metro/Modern, metterla come GUI aggiuntiva e non primaria sarebbe già stato abbastanza visibile e pubblicizzato (e comunque interessante per gli acquirenti di Windows 8 Phone)
2) di togliere forzatamente cose dal desktop di Win7 per tarparne l'uso e renderlo meno appetibile

Poi so bene che in Win8 hanno anche aggiunto cose e altre ne hanno migliorate, infatti questo è il motivo per cui con Win8 ci andrò certamente e non credo che mi toccherà tornare indietro con un downgrade, perchè penso che MS lo farà diventare quello che è, un buon successore di Win7.
Che avrebbe dovuto avere Metro come una delle nuove feature, non avere il desktop come una delle app.

Non hai capito... il desktop, nella visione di Microsoft, sparirà da tutti gli OS consumer. Metro, o come lo vuoi chiamare, sarà l'interfaccia (e non solo) di riferimento per tutti i loro servizi e dispositvi futuri. Ballmer l'ha detto, stanno diventando una azienda che produce servizi e dispositivi... addio ai vecchi mastodontici software aziendali e professionali. Si passa ad altro.

Di grazia che, anche perché altrimenti avrebbero ricevuto multe a destra e manca (cosa che invece può fare tranquillamente Apple ad esempio), avendo il monopolio, il passaggio te lo ammorbidiscono con 2-3 versioni di Windows che continueranno a supportare tutta la roba vecchia.

Fine. Tra 10 anni vedremo chi non potrà fare a meno del desktop.

[Toucan]

Originariamente inviato da freesailor

Eh, quindi che MS poteva benissimo evitare:
1) di usare Win8 come spazio per pubblicizzare Metro/Modern, metterla come GUI aggiuntiva e/o opzionale e non primaria sarebbe già stato abbastanza visibile e pubblicizzato (e comunque interessante per gli acquirenti di Windows 8 Phone)
2) di togliere forzatamente cose dal desktop di Win7 per tarparne l'uso e renderlo meno appetibile

Su un ipotetico "Windows 8 Desktop Edition" non c'era nessuna necessità di avere Metro.

Al massimo potevano rendere disponibile Metro come "pacchetto aggiuntivo" (tipo Windows Essentials, che è opzionale e viene installato solo da chi ne ha bisogno).

In pratica Metro è solo un gigantesco "banner pubblicitario" (con l'aggravante che è obbligatorio, visto che è l'interfaccia predefinita e in teoria non si potrebbe aggirare all'avvio).
Perfino sui programmi adware attuali si può di solito evitare di installare le toolbar pseudo-pubblicitarie: bastava predisporre anche in Windows 8 una "modalità personalizzata" d'installazione con cui l'utente potesse scegliere di non installare la "toolbar pubblicitaria" inserita nel sistema operativo (cioè Metro)!!

[freesailor]

Originariamente inviato da gaxel

Non hai capito... il desktop, nella visione di Microsoft, sparirà da tutti gli OS consumer. Metro, o come lo vuoi chiamare, sarà l'interfaccia (e non solo) di riferimento per tutti i loro servizi e dispositvi futuri. Ballmer l'ha detto, stanno diventando una azienda che produce servizi e dispositivi... addio ai vecchi mastodontici software aziendali e professionali. Si passa ad altro.

Di grazia che, anche perché altrimenti avrebbero ricevuto multe a destra e manca (cosa che invece può fare tranquillamente Apple ad esempio), avendo il monopolio, il passaggio te lo ammorbidiscono con 2-3 versioni di Windows che continueranno a supportare tutta la roba vecchia.

Fine. Tra 10 anni vedremo chi non potrà fare a meno del desktop.

No, no, ho capito che questo è quello che alcuni pensano che Microsoft stia pensando ...

Non do infatti per niente per scontato che sia quello che pensa Microsoft, che se non è folle ci penserà bene a spingere le aziende ad abbandonare quello che è l'unico (e gigantesco) punto di forza di Microsoft stessa: il client, che non è basato su "vecchi mastodontici software aziendali e professionali" ma su una piattaforma flessibile, il desktop, che non vedo come possa essere realmente sostituita da un App Store o cose simili.

Tra l'altro, chi sta minacciando MS in questo campo?

Apple? Ma figuriamoci, in azienda vedi un Apple ad ogni morte di papa, da qualche consulente che vuole fare il fighetto (e che poi a mezza voce si lamenta di non riuscire ad integrarsi totalmente in un ambiente Microsoft).
Linux? Per carità. Sui server ok, ma sui client non se ne parla (tra l'altro: quale delle n-mila distro, ognuna spocchiosamente diversa e invariabilmente poco professionale, potrebbe minacciarla?).

Nessuno minaccia MS in ambito aziendale client e solo Linux riesce a sottrargli grosse quote di mercato sui server, più che altro per motivi economici (è gratis ... ).

Perciò, se davvero Ballmer è così pazzo da spingere MS a tagliarsi ... i punti di forza in azienda , promuovendo un modello che è la forza di Apple, Android e sotto certi aspetti perfino Linux (i repository sono la cosa più simile ad uno store gratuito), che nessuno in azienda chiede e dove nessuno lo minaccia sotto quell'aspetto, andrebbe licenziato in tronco.
Ma non credo.
Microsoft vuole entrare in mercati dove adesso NON c'è, non abbandonare la sua gallina dalle uova d'oro.