[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[Althotas]

Originariamente inviato da thegamba

Dipende che cosa si intende per "stabilità" Se un sistema stabile è un sistema su cui puoi fare tutti i pasticci che vuoi, installare random driver non compatibili, allora sono d'accordo con te Io per "stabile" intendo un sistema che oggi è veloce quanto lo era ieri, e che domani lo sarà come oggi, magari con un programma in più

E poi mi pare che un sistema con questo comportamento, sia un sistema stabile:

La stabilità di un OS non va confusa con la reattività a distanza di tempo. Un OS si definisce stabile quando non crasha e non presenta BSOD, e per una opinione positiva che hai riportato, potrei riportarne 3 negative prese nelle ultime pagine di questo thread, senza perdere tempo a leggerne di più. Riguardo alla reattività a distanza di tempo e "a regime", c'è qualcuno che qua ha già fatto notare che le prestazioni calano anche con W8, e le differenze rispetto a W7 non sono un granchè.

Originariamente inviato da thegamba

Parecchie Considerando che ho backup di tutti i miei cd/dvd Poi se uno vuole leggere mounting iso=sw cracckati, beh, in questo caso diventa una funzione inutile

Anch'io ho backup di tutti i dati che ritengo importanti, ma non sono mica ISO. Se parliamo di backup di DVD/BD video, quelli li si possono fare da secoli con i soliti noti programmi, spesso forniti free o preinstallati sul pc. Per "mounting ISO" si dovrebbe intendere qualcos'altro.

Originariamente inviato da thegamba

Meno memoria utilizzata. Meno risorse utilizzate. Meno energia consumata

Meno memoria utilizzata è stato il tormentone contro il quale molti hanno "combattuto" per mesi dai tempi di windows Vista, per spiegare alla gente che il nuovo sistema era più intelligente del vecchio approccio. Avere 4 GB di RAM (situazione tipica ormai da qualche anno) e farne sfruttare solo una frazione all'OS, non era una idea molto furba. La gestione "ottimizzata" della RAM di W8 è solo l'ennesimo escamotage per consentire di farlo girare sui tablet, nonchè un passo indietro. W8 è un OS "tablet oriented" sotto tutti i punti di vista.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Toucan

Per "stabile" io intendo anche che, se installo un driver senza forzare (cioè cliccandoci senza trucchi) e Windows me lo accetta senza dirmi nulla, questo driver sia eventualmente disinstallabile senza dover formattare!!

Questo è possibile fin dai tempi di Xp, però se il driver crasha al boot e windows va in schermata blu mentre lo carica non cè niente da fare e questo succede perchè i driver girano sia in kernel mode che in user mode e se è scritto male fa crashare il kernel.

Quindi al massimo l'unica critica possibile a Windows è quella di far sviluppare ai produttori driver che agiscono sul kernel e possono buttare giù il sistema in caso di bug ma non certo la colpa delle schermate blu.

[Bosk#91]

Originariamente inviato da Althotas

La stabilità di un OS non va confusa con la reattività a distanza di tempo. Un OS si definisce stabile quando non crasha e non presenta BSOD, e per una opinione positiva che hai riportato, potrei riportarne 3 negative prese nelle ultime pagine di questo thread, senza perdere tempo a leggerne di più. Riguardo alla reattività a distanza di tempo e "a regime", c'è qualcuno che qua ha già fatto notare che le prestazioni calano anche con W8, e le differenze rispetto a W7 non sono un granchè.

Beh, eccone un'altra positiva sinceramente credo che coloro che riportano le opinioni negative lo facciano per trovare aiuto, e quelli a cui tutto funziona...beh, niente hanno da chiedere

Meno memoria utilizzata è stato il tormentone contro il quale molti hanno "combattuto" per mesi dai tempi di windows Vista, per spiegare alla gente che il nuovo sistema era più intelligente del vecchio approccio. Avere 4 GB di RAM (situazione tipica ormai da qualche anno) e farne sfruttare solo una frazione all'OS, non era una idea molto furba. La gestione "ottimizzata" della RAM di W8 è solo l'ennesimo escamotage per consentire di farlo girare sui tablet, nonchè un passo indietro. W8 è un OS "tablet oriented" sotto tutti i punti di vista.

OK. Possiamo anche metterci d'accordo su questo punto ma....proviamo a riflettere un attimo.
Giustamente se ho 4 gb di ram gradirei che il sistema li riconoscesse e soprattutto li usasse.
Però, se le stesse cose che faccio con 2 gb, mettiamo, di RAM le posso fare con 1.7 (ipotizzo sempre!), con la stessa reattività, velocità e stabilità...Beh, non vedo dove sia il problema
An, ovviamente sono pareri personali, felice di essere smentito, se dico cavolate

[thegamba]

Originariamente inviato da Althotas

Anch'io ho backup di tutti i dati che ritengo importanti, ma non sono mica ISO. Se parliamo di backup di DVD/BD video, quelli li si possono fare da secoli con i soliti noti programmi, spesso forniti free o preinstallati sul pc. Per "mounting ISO" si dovrebbe intendere qualcos'altro.

Non capisco Mounting significa che puoi "montare" le iso come se fossero cd/dvd reali... Cos'altro si intende per "mounting iso" Ho fatto le immagini dei miei dischi, per poterli ricreare al volo se dovessero rovinarsi... Cosa c'è di strano? E poi, se devo cercare qualche file non vado nemmeno più sullo scaffale a cercare il cd "reale", metto quello "virtuale" Per me è una comodità assurda

Meno memoria utilizzata è stato il tormentone contro il quale molti hanno "combattuto" per mesi dai tempi di windows Vista, per spiegare alla gente che il nuovo sistema era più intelligente del vecchio approccio. Avere 4 GB di RAM (situazione tipica ormai da qualche anno) e farne sfruttare solo una frazione all'OS, non era una idea molto furba. La gestione "ottimizzata" della RAM di W8 è solo l'ennesimo escamotage per consentire di farlo girare sui tablet, nonchè un passo indietro. W8 è un OS "tablet oriented" sotto tutti i punti di vista.

Si, purtroppo è così Ciò non toglie, comunque, che ci siano notevoli vantaggi anche su un desktop.

Originariamente inviato da Althotas

La stabilità di un OS non va confusa con la reattività a distanza di tempo. Un OS si definisce stabile quando non crasha e non presenta BSOD, e per una opinione positiva che hai riportato, potrei riportarne 3 negative prese nelle ultime pagine di questo thread, senza perdere tempo a leggerne di più. Riguardo alla reattività a distanza di tempo e "a regime", c'è qualcuno che qua ha già fatto notare che le prestazioni calano anche con W8, e le differenze rispetto a W7 non sono un granchè.

Non concordo Il sistema rimane sempre stabile e veloce, come avevo detto. Se poi vuoi mettere un driver progettato per 7 su 8 sono fatti tuoi... Nessuno te lo impedisce, il pc tanto meno, ma forse un po' di buonsenso...


Edit:

Originariamente inviato da Bosk#91

Beh, eccone un'altra positiva sinceramente credo che coloro che riportano le opinioni negative lo facciano per trovare aiuto, e quelli a cui tutto funziona...beh, niente hanno da chiedere

Su 100 persone che leggono questo thread (ma sono molte di più...) solo 2-3 hanno avuto problemi seri, che non si sono risolti se non con un format... 2-3% per un os ancora in fase di "lavorazione" (perchè non sarà quello che troveremo tra 2 mesi, con hotfix e aggiornamenti annessi) mi pare buono, no?

[rizzotti91]

Originariamente inviato da thegamba

Non capisco Mounting significa che puoi "montare" le iso come se fossero cd/dvd reali... Cos'altro si intende per "mounting iso" Ho fatto le immagini dei miei dischi, per poterli ricreare al volo se dovessero rovinarsi... Cosa c'è di strano? E poi, se devo cercare qualche file non vado nemmeno più sullo scaffale a cercare il cd "reale", metto quello "virtuale" Per me è una comodità assurda



Si, purtroppo è così Ciò non toglie, comunque, che ci siano notevoli vantaggi anche su un desktop.


Non concordo Il sistema rimane sempre stabile e veloce, come avevo detto. Se poi vuoi mettere un driver progettato per 7 su 8 sono fatti tuoi... Nessuno te lo impedisce, il pc tanto meno, ma forse un po' di buonsenso...

Per esempio?

[mauriziofa]

Originariamente inviato da thegamba

Non capisco Mounting significa che puoi "montare" le iso come se fossero cd/dvd reali... Cos'altro si intende per "mounting iso" Ho fatto le immagini dei miei dischi, per poterli ricreare al volo se dovessero rovinarsi... Cosa c'è di strano? E poi, se devo cercare qualche file non vado nemmeno più sullo scaffale a cercare il cd "reale", metto quello "virtuale" Per me è una comodità assurda



...

Probabilmente intende che puoi anche usare altri programmi, ad esempio winrar per estrarre la iso o daemon tools per montare la iso, senza usare quelli del sistema operativo.
Però io non capisco una cosa, prima si dice di tenere pulito il sistema ed il registro installando solo lo stretto necessario e poi quando una cosa è integrata nel sistema si dice "si ma con un qualsiasi programma esterno si fa"
allora delle due l' una.

[thegamba]

Originariamente inviato da rizzotti91

Per esempio?

Le live tiles, ad esempio. E poi il fatto di avere una seconda scrivania virtuale. E pure le app per metro non sono male... Alcune sono solo per tablet, vero, ma altre sono perfettamente utilizzabili anche con mouse/tastiera E i giochi sono lollosi

Originariamente inviato da mauriziofa

Probabilmente intende che puoi anche usare altri programmi, ad esempio winrar per estrarre la iso o daemon tools per montare la iso, senza usare quelli del sistema operativo.
Però io non capisco una cosa, prima si dice di tenere pulito il sistema ed il registro installando solo lo stretto necessario e poi quando una cosa è integrata nel sistema si dice "si ma con un qualsiasi programma esterno si fa"
allora delle due l' una.

Ah, scusate, non l'avevo capito Si, in questo caso mi associo alla tua idea, Maurizio... Perchè usare un sw aggiuntivo per fare ciò che l'os fa già "di base"?

[Bosk#91]

Originariamente inviato da thegamba

Su 100 persone che leggono questo thread (ma sono molte di più...) solo 2-3 hanno avuto problemi seri, che non si sono risolti se non con un format... 2-3% per un os ancora in fase di "lavorazione" (perchè non sarà quello che troveremo tra 2 mesi, con hotfix e aggiornamenti annessi) mi pare buono, no?

Appunto

Originariamente inviato da mauriziofa

Probabilmente intende che puoi anche usare altri programmi, ad esempio winrar per estrarre la iso o daemon tools per montare la iso, senza usare quelli del sistema operativo.
Però io non capisco una cosa, prima si dice di tenere pulito il sistema ed il registro installando solo lo stretto necessario e poi quando una cosa è integrata nel sistema si dice "si ma con un qualsiasi programma esterno si fa"
allora delle due l una.

Ri-Appunto Voglio dire, se mi mettessero anche winrar integrato sul sistema a me andrebbe benissimo, non dico "che palle un'altra roba inutile". Poi si può discutere della qualità, ma non dell'implementazione

[rizzotti91]

Originariamente inviato da thegamba

Le live tiles, ad esempio. E poi il fatto di avere una seconda scrivania virtuale. E pure le app per metro non sono male... Alcune sono solo per tablet, vero, ma altre sono perfettamente utilizzabili anche con mouse/tastiera E i giochi sono lollosi



Ah, scusate, non l'avevo capito Si, in questo caso mi associo alla tua idea, Maurizio... Perchè usare un sw aggiuntivo per fare ciò che l'os fa già "di base"?

Io non sono riuscito a farmelo piacere

[thegamba]

Originariamente inviato da rizzotti91

Io non sono riuscito a farmelo piacere

Come molti altri Può piacere e non piacere, giusto così... Però è una funzione "in più", no? La discussione era nata dalla domanda "quali sono le novità di 8?", e metro mi sembrava la risposta più adatta... Concordi?

[Althotas]

Originariamente inviato da mauriziofa

Probabilmente intende che puoi anche usare altri programmi, ad esempio winrar per estrarre la iso o daemon tools per montare la iso, senza usare quelli del sistema operativo.
Però io non capisco una cosa, prima si dice di tenere pulito il sistema ed il registro installando solo lo stretto necessario e poi quando una cosa è integrata nel sistema si dice "si ma con un qualsiasi programma esterno si fa"
allora delle due l' una.

A parte il fatto che non è che installando un programma in più si "sporca" il sistema, e questo vale anche a livello del registry di windows, non vedo la differenza tra installare uno specifico programma per fare una certa cosa, e ritrovarmene uno in più (rispetto alla versione precedente di OS) già in dotazione all'OS. Sempre di codice in più si tratta, con tutti gli annessi e connessi e, spesso, anche limitazioni rispetto ad altri applicativi "esterni", che hanno qualche anno di sviluppo alle spalle.

[gaxel]

Originariamente inviato da rizzotti91

Per esempio?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=9228

[fdm91hu]

Originariamente inviato da fdm91hu

ragazzi un dubbio, ultimamente mi sta saltando in continuazione Google Maps, si riavvia e non riesco a vedere le mappe per più di 10 secondi. Ho a volte il tempo giusto di trovare un risultato ma poi non appena provo a spostare la mappa, crasha. Questo lo fa sia con la versione Desktop che con quella Metro.. qualcuno di voi ha avuto questi problemi? (Uso IE10)
Inoltre, ieri mi sono iscritto ai 14 giorni di prova della XboX Music Pass, ma da quando mi sono iscritto ed ho iniziato a scaricare canzoni non so perché anche l'app Musica continua a crashare in continuazione, però con una differenza: che a volte decide di rimanere aperta per 1 ora, poi crashare, altre volte come la apro così crasha, altre volte ancora pochi minuti di vita... insomma, le app Metro non si stanno comportando bene, voi avete questi problemi o tanto per cambiare sono il solito sfigato?

ragazzuoli, nessuno è in grado di help me?

[Althotas]

Originariamente inviato da Bosk#91

Ri-Appunto Voglio dire, se mi mettessero anche winrar integrato sul sistema a me andrebbe benissimo, non dico "che palle un'altra roba inutile". Poi si può discutere della qualità, ma non dell'implementazione

Vero e sono d'accordo su quel concetto, ma più che una vera nuova funzionalità dell'OS quella "mounting ISO" è una "utility" che è stata integrata, e che tra l'altro io non userei quasi mai (quindi, a me, averla o non averla cambia niente).

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Althotas

A parte il fatto che non è che installando un programma in più si "sporca" il sistema, e questo vale anche a livello del registry di windows, non vedo la differenza tra installare uno specifico programma per fare una certa cosa, e ritrovarmene uno in più (rispetto alla versione precedente di OS) già in dotazione all'OS. Sempre di codice in più si tratta, con tutti gli annessi e connessi e, spesso, anche limitazioni rispetto ad altri applicativi "esterni", che hanno qualche anno di sviluppo alle spalle.

Io resto convinto che una funzione integrata nel sistema, soprattutto se è Windows che è diffuso in milioni di copie, sia la soluzione migliore perchè avesse un bug una determinata dll proprio perchè è usato così tanto prima o poi viene fuori e viene rilasciato un bugfix mentre un programma esterno non è detto anche in casi di programmi presenti da anni come WinRar non siamo sicuri che la versione successiva non introduca un bug grosso mentre nel caso del sistema operativo prima di introdurre qualsaisi cosa, proprio perchè un bug su una dll di sistema potrebbe introdurre instabilità all'intero sistema, viene ponderato e testato.
Certo ci sono le limitazioni che possono essere con 2 motivazioni, la prima è legale se la versione del programma esterno fa una cosa in più o la fa meglio ma è brevettata se non paghi la roylaties non te la fanno inserire e ci devi rinunciare (e pagare anche fossero 3$ su milioni di copie fa male)
La seconda è invece di natura prettamente commerciale, non vogliono inserirla punto e basta.

Il fatto di sporcare il registro oggi succede meno ma nel passato alcuni programmi che facevano chiamate com a dll di sistema non scritti correttamente provocavano blocchi oppure al riavvio quando il registro era convinto di trovarsi davanti ad una versione perfetta della dll di sistema invece caricava la versione danneggiata provocando crash, decadenza prestazioni, schermate blu, ecc.... questo intendevo.
Oggi succede meno per fortuna, lo sviluppo si sta spostando sui linguaggi basati su vm (java, android, .net ecc...) e l utilizzo del codice c++ nativo sta diventando una nicchia ma in passato era un dramma.

[gaxel]

Originariamente inviato da fdm91hu

ragazzuoli, nessuno è in grado di help me?

Non ho idea, lo Zune Pass lo uso tranquillamente, ma uso Zune come applicazione, non quella Metro, per il semplice fatto che diventerà a breve Xbox Music soppiantando anche Zune.

Per Google Maps, io uso Chrome e non ho problemi (generalmente uso il browser di chi fa anche il servizio, su IE10 uso Bing Maps, che non sono male)... l'app Google Maps su PC mai usata.

[fdm91hu]

Originariamente inviato da gaxel

Non ho idea, lo Zune Pass lo uso tranquillamente, ma uso Zune come applicazione, non quella Metro, per il semplice fatto che diventerà a breve Xbox Music soppiantando anche Zune.

Per Google Maps, io uso Chrome e non ho problemi (generalmente uso il browser di chi fa anche il servizio, su IE10 uso Bing Maps, che non sono male)... l'app Google Maps su PC mai usata.

Per Google Maps non uso l'app, ma semplicemente IE10, non so se esiste l'app... comunque grazie vediamo se someone other knows something about this

[Althotas]

Originariamente inviato da mauriziofa

Io resto convinto che una funzione integrata nel sistema, soprattutto se è Windows che è diffuso in milioni di copie, sia la soluzione migliore perchè avesse un bug una determinata dll proprio perchè è usato così tanto prima o poi viene fuori e viene rilasciato un bugfix mentre un programma esterno non è detto anche in casi di programmi presenti da anni come WinRar non siamo sicuri che la versione successiva non introduca un bug grosso mentre nel caso del sistema operativo prima di introdurre qualsaisi cosa, proprio perchè un bug su una dll di sistema potrebbe introdurre instabilità all'intero sistema, viene ponderato e testato.
Certo ci sono le limitazioni che possono essere con 2 motivazioni, la prima è legale se la versione del programma esterno fa una cosa in più o la fa meglio ma è brevettata se non paghi la roylaties non te la fanno inserire e ci devi rinunciare (e pagare anche fossero 3$ su milioni di copie fa male)
La seconda è invece di natura prettamente commerciale, non vogliono inserirla punto e basta.

Il fatto di sporcare il registro oggi succede meno ma nel passato alcuni programmi che facevano chiamate com a dll di sistema non scritti correttamente provocavano blocchi oppure al riavvio quando il registro era convinto di trovarsi davanti ad una versione perfetta della dll di sistema invece caricava la versione danneggiata provocando crash, decadenza prestazioni, schermate blu, ecc.... questo intendevo.
Oggi succede meno per fortuna, lo sviluppo si sta spostando sui linguaggi basati su vm (java, android, .net ecc...) e l utilizzo del codice c++ nativo sta diventando una nicchia ma in passato era un dramma.

Tra ieri ed oggi non è cambiato niente: i programmi fatti bene funzioneranno bene, e quelli fatti meno bene funzioneranno meno bene. E questo vale anche per i programmi di MS, preinstallati o meno con l'OS. E' sempre stato così e così continuerà ad esserlo, come ci sono sempre stati quelli che la pensano come te sul fatto che un OS dovrebbe contenere un sacco di altre cose, e quelli che la pensano un po' diversamente.

A windows mancano da sempre alcune funzionalità che riguardano prettamente un OS, per esempio quelle che consentono di fare qualunque cosa con gli HD e annessi e connessi (partizioni, etc), e da un produttore di OS preferirei che mi implementasse quel tipo di funzionalità prima di "semplici utility".

[noblex]

Originariamente inviato da gaxel

I file di sistema che son sempre quelli, non vengono "processati" all'avvio, ma salvati così come sono in RAM e ricaricati... è una sorta di ibernazione del solo sistema che permette un avvio più veloce (ma non dell'ibernazione "completa", almeno con 4GB di ram).

ah capisco (a che li salvi in ram prima di spegnersi non credo proprio, piuttosto sull'hd)... comunque se avessi dual boot e lo impostassi che succederebbe se all'accensione selezionassi l'altro so?

[gaxel]

Originariamente inviato da noblex

ah capisco (a che li salvi in ram prima di spegnersi non credo proprio, piuttosto sull'hd)... comunque se avessi dual boot e lo impostassi che succederebbe se all'accensione selezionassi l'altro so?

Intendevo che salva il contenuti di sistema in RAM... Su disco


Per l'altro sistema, carica Win8 poi mostra la scelta. Se decidi per l'altro, riavvia il pc e lo carica.