[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[gomax]

Che roba... installata la RTM da 4 giorni e metro non lo vedo manco di striscio ho messo classic shell con pulsante start personalizzato e avvio automatico sul desktop al logon, se non fosse per il logo al boot sembrerebbe proprio identico al mio seven home premium

Ciao

[OPP]

Originariamente inviato da OPP

qualcuno ha usato hyper-v per la creazione di macchine virtuali?

sapete se è possibile far vedere al sistema installato in virtuale gli hard-disk di storage o le chiavette usb?

up, nessuno?

[john18]

Originariamente inviato da mauriziofa

sia htc che samsung usano le loro interfacce per Android e quando Google rilascia la versione successiva ti dicono "mi dispiace ma con la mia interfaccia sopra non ci gira, devi cambiare terminale", certo poi vai su xda e la trovi infatti ho montato il Jelly Bean sul desire (il Galaxy sono riuscito a venderlo per fortuna) ma ovviamente essendo cucinata è zeppa di bug e/o problemi vari.

Di chi sarebbe la colpa? Mi pare chiaro sia delle stesse htc e samsung. Poi vai su xda e trovi gente che ti mette (gratuitamente) a disposizione rom su versioni aggiornate di android che puoi personalizzare come ti pare,con bug certo,ma visto che non vengono pagati e che comunque nel tempo offrono un prodotto quasi bug-free,non vedo il motivo di questa critica. Pensa un pò pure i sistemi operativi microsoft hanno bisogno di aggiornamenti continui per fixare una valanga di cose,eppure c'hanno un numero spropositato di programmatori che a loro volta ovviamente viene pagato.

Confrontiamolo con Ios e/o Windows Phone (7.5 ed 8) certo non puoi cambiarlo i telefoni dei produttori sono tutti uguali (anche come piattaforma hardware in entrambi i casi sia Apple che Microsoft la impongono) siamo sicuri sia male?

Metti insieme due politiche non esattamente uguali...Da una parte apple che somiglia molto ad una dittatura,e dall'altra microsoft che è abbastanza aperto,e viene pure multato spesso quando esagera.

Il marketplace, Google Play, permette di scaricare app che contengono codice virato e/o malware cosa che succede molto di rado o proprio non succede con Windows Phone ma ben poco anche con i meladispositivi.

Ma in tutta onestà non ho ancora trovato una sola applicazione sul market che contenesse malware,eppure ne ho scaricate parecchie. Non credere che google non faccia un minimo di controllo altrimenti lì ci sarebbe la fiera del virus,quando la situazione è ben diversa. Ma al di là di questo,si parla tanto di antivirus e protezioni varie (esistenti pure su smartphone),per cui che problema sarebbe?

Per questo ed altri motivi sono soddisfatto di Windows 8 e di Windows Phone e dell interfaccia Metro.

Sei molto di parte e non è MAI una cosa positiva quando si discute.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da mauriziofa

Winapi è Win32, per non sbagliarsi. Il gestore delle finestre cè ma le applicazioni sono pensate per schermo intero e non per finestre singole, poi il discorso che ora i due runtime sono affiancati è perchè quello nuovo, WinRT, non è ancora finito non è indipendente ma con il prossimo Windows dovrebbe essere terminato e fare le stesse cose che fa Win32(ovviamente senza la gestione finestre) e l'idea originale era quella di virtualizzare win32 ma stiamo parlando di cose che sono lontanissime da noi parliamo del 2015 per cui non sono notizie ma solo rumors.
Questione software professionale, quando si è passati da Dos a Windows 95 si dicevano le stesse cose, ci vorrà del tempo sicuro, diciamo almeno 5 anni da adesso ma la maggior parte dei software sarà portata sul nuovo runtime, per quelli che non potranno essere portati ci sarà la nicchia di programmi che terranno in vita il pc desktop (nicchia anche lui).

Quindi il futuro sarà una sola applicazione a tutto schermo?
Spero di no perché tutti quelli che utilizzano monitor da 24/27" non li hanno certo presi per utilizzare solo applicazioni a tutto schermo ma per poter affiancare 2/3 finestre e lavorare più comodamente, senza ricadere sul doppio monitor.

[ironman72]

Originariamente inviato da Folgore 101

Quindi il futuro sarà una sola applicazione a tutto schermo?
Spero di no perché tutti quelli che utilizzano monitor da 24/27" non li hanno certo presi per utilizzare solo applicazioni a tutto schermo ma per poter affiancare 2/3 finestre e lavorare più comodamente, senza ricadere sul doppio monitor.

Quoto il tuo discorso.. sembra che le Apps salveranno il mondo!!
Quelle "native" fanno veramente paura..( un bambino di 2 anni con dei pennarelli in mano le avrebbe fatte meglio!).
Voglio in futuro poter avere piu' PROGRAMMI in finestra che mi permettano di LAVORARE seriamente con il PC.. e non pseudo applicazioni minimaliste a pieno schermo, del tutto prive di personalizzazione .

[MenageZero]

Originariamente inviato da mauriziofa

Winapi è Win32[* 1], per non sbagliarsi. Il gestore delle finestre cè ma le applicazioni sono pensate per schermo intero e non per finestre singole, poi il discorso che ora i due runtime sono affiancati è perchè quello nuovo, WinRT, non è ancora finito non è indipendente ma con il prossimo Windows dovrebbe essere terminato e fare le stesse cose che fa Win32 [*2](ovviamente senza la gestione finestre) e l'idea originale era quella di virtualizzare win32[*3] ma stiamo parlando di cose che sono lontanissime da noi parliamo del 2015 per cui non sono notizie ma solo rumors.
Questione software professionale, quando si è passati da Dos a Windows 95 si dicevano le stesse cose, ci vorrà del tempo sicuro, diciamo almeno 5 anni da adesso ma la maggior parte dei software sarà portata sul nuovo runtime, per quelli che non potranno essere portati ci sarà la nicchia di programmi che terranno in vita il pc desktop (nicchia anche lui) [*4].

*1: in realtà ho usato la dicitura più recentemente introdotta da ms di proposito temendo che per i meno addentro "win32" sembrasse un riferimento ad api presenti solo nelle varianti win per cpu x32 e/o ad altro ancora più 'legacy' di quello a cui ci riferiamo in questo contesto con "win32"

*2: ecco già con una prospettiva di questo tipo le cose sono un po' più chiare, però che tristezza sentire che un set di api nuovo di pacca dopo decenni vede la luce incompleto
però mi perdo quando prima dici, penso riferito a winrt, che c'è un gestore finestre ma le app sono cmq pensate per il fullscreen, ma poi anche che winrt completo farà tutto quel che fa win32 tranne avere il gestore finestre

per quando riguarda l'indipendenza tra win32 e winrt, da quel che avevo letto mi pareva, anche se con winrt non puoi ora fare tutto (sempre eevntualmente discorso finestre a parte) quel che fai tramite win32, come avevo appunto 'intuito' e come confermi per il motivo di cui sopra, che l'implementazione di winrt non fosse dipendente da win32
(va be' magari negli schimini ufficiali non lo è ma invece nella pratica per qualcosa lo è visto che evono finire di lavorarci a quanto pare )

*3: se intendi qualcosa tipo tasformare l'impl. di win32 in un 'layer' che 'wrappa' winrt, una volta stabilito che cmq una api primaria e totale nuova s'era da fare, ti dico allora magari l'avessero fatto anche subito, perché avrebbero tra l'altro accelerato l'adozione del nuovo specie per quei sw di ambito tecnico dove di solito passare per un layer in più senza vantaggi per es di portabilità non fa piacere;
(però rimango dell'avviso che all'interno di winrt delle api agevoli per dare ad una ui una struttura a finestre e con i principali classci tipi di controlli utente - non necessariamente classici come estetica ovviamente - ci dovrebbero cmq essere, faciliterebbero e velocizzerebbero mooolto l'adizione delle nuove api secondo me... poi eventualmente dopo n anni se veramente le finestre non interessano più a nessuno le deprechi, le api relative... un conto abbandonare progressivamente qualche classe rimanendo nello stesso 'framework', un conto avere due mondi separati e 'spigolosamente' differenti come ora).

*4: se con "pc desktop" intendi un certo tipo di intefaccia uomo macchina (inclusi i dispositivi di input eventualmente), va be' ci può stare la visione che tutto debba diventare un' 'app' (anche se personalmente rimango dubbioso che il modello app come lo vediamo ora debba essere l'ottimo per qualunque tipo di sw), ma se invece ti riferisci, facendo un paragone forzato con il presente, che tutto debba diventare, tranne casi eccezzionalissmi, un tablet con cpu arm o al max atom o proprio ad essere malvagi un core-qualcosa a bassissimo tdp... sono ancora più dubbioso ... c'è molto in giro per il mondo, anche vg a parte, che necessita di girarere su macchine non classificabili come server, con una ui e che richeide hw con gli attributi non per il gusto di sprecare... ed a meno che non ci sia uno stop 'politico' all'evoluzione dell'hw in prestazioni, dubito che i core-i7 di turno andranno mai in 'confezioni' formato tablet

[Folgore 101]

Originariamente inviato da ironman72

Quoto il tuo discorso.. sembra che le Apps salveranno il mondo!!
Quelle "native" fanno veramente paura..( un bambino di 2 anni con dei pennarelli in mano le avrebbe fatte meglio!).
Voglio in futuro poter avere piu' PROGRAMMI in finestra che mi permettano di LAVORARE seriamente con il PC.. e non pseudo applicazioni minimaliste a pieno schermo, del tutto prive di personalizzazione .

Ma in fatti, questa logica andrebbe bene se si parlasse solo di tablet, a casa ho un 24" 16/10 e spesso utilizzo 3 finestre aperte contemporaneamente, in ufficio ho 2 monito un 19" 4/3 e un 20" 16/9 (questo passa il convento) e quando faccio progettazione con disegni in Cad, relazioni e computi metrici ci sono sempre due finestre su ogni monitor.
Con questa nuova logica di utilizzo me ne servirebbero 4 di monitor e su una scrivania non è assolutamente accettabile.
Spero che in Microsoft ci ripensino su sta cosa, che onestamente all'inizio non avevo afferrato, perché un conto è l'utilizzo base ma quando si lavora le esigenze cambiano di parecchio.

[ironman72]

Originariamente inviato da Folgore 101

Ma in fatti, questa logica andrebbe bene se si parlasse solo di tablet, a casa ho un 24" 16/10 e spesso utilizzo 3 finestre aperte contemporaneamente, in ufficio ho 2 monito un 19" 4/3 e un 20" 16/9 (questo passa il convento) e quando faccio progettazione con disegni in Cad, relazioni e computi metrici ci sono sempre due finestre su ogni monitor.
Con questa nuova logica di utilizzo me ne servirebbero 4 di monitor e su una scrivania non è assolutamente accettabile.
Spero che in Microsoft ci ripensino su sta cosa, che onestamente all'inizio non avevo afferrato, perché un conto è l'utilizzo base ma quando si lavora le esigenze cambiano di parecchio.

Per ora i programmi classicii si possono continuare ad usare in modalita' desktop.. il problema sara' se poi tutti punteranno sulle app...!!

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Folgore 101

Quindi il futuro sarà una sola applicazione a tutto schermo?
Spero di no perché tutti quelli che utilizzano monitor da 24/27" non li hanno certo presi per utilizzare solo applicazioni a tutto schermo ma per poter affiancare 2/3 finestre e lavorare più comodamente, senza ricadere sul doppio monitor.

Windows 8 ancora lo permette l affiancamento delle finestre per cui non fasciamoci la testa prima di rompersela. Chiaramente le mie sono previsioni fatte da rumors,logica (dettata dai vari dispositivi in vendita non solo il pc) e dall'andamento del mercato poi se il prossimo Windows non dovesse più permetterlo ce ne faremo una ragione e chi vorrà installerà lo strato di emulazione od un altro sistema operativo.

[ITAdenisITA]

Salve a tutti,scusate ma i driver di Seven sono compatibili con Windows 8?

[MenageZero]

Originariamente inviato da ITAdenisITA

Salve a tutti,scusate ma i driver di Seven sono compatibili con Windows 8?

sì

[MenageZero]

Originariamente inviato da OPP

up, nessuno?

normalmente è possibile con vari 'virtualizzatori' (vedi per es virtual box o vmware), hyper-v non l'ho mai usato né ricordo di aver letto nulla di specifico sul tuo dubbio, per cui non ti so dire altro ... ma sarei moderatamente ottimista, mi pare una funzionalità tra quelle più ovvie specie per l'uso di istanze virtualizzate come os client su/da pc

[Althotas]

Originariamente inviato da ironman72

Per ora i programmi classicii si possono continuare ad usare in modalita' desktop.. il problema sara' se poi tutti punteranno sulle app...!!

Personalmente non vedo tutti questi problemi: basta non comprare windows 8 e vedrai che retromarcia farà MS (e che fine farà il CEO). Windows 7 va benone, è stabile, ha tutto, lo sai già usare, e lo trovi preinstallato nella versione Pro in tutti i pc serie business (DELL, HP, Fujitsu, etc), che sono anche certificati e, cercando bene, a volte si portano a casa grandi macchine a ottimi prezzi (sono ormai 16 anni che compro solo pc di quel tipo).

[Toucan]

In effetti è assurdo pensare di rinunciare alle attuali finestre (sui pc desktop, e anche sui notebook).

A parte l'impatto devastante sul modo si lavorare al pc (che cambierebbe radicalmente), i monitor da 22-23-24 pollici sarebbero sprecati se utilizzati per una sola app alla volta.

È normale tenere aperte più finestre… e sarebbe un'inutile limitazione passare ad una sola app a tutto schermo!!

[john18]

In realtà se l'interfaccia metro (mi piace più metro che quel nome orribile scelto da microsoft) venisse aggiustata a dovere,non ci sarebbero problemi. Basterebbe una gesture simile alla chiusura delle app,per mettere in background l'applicazione e aprirne altre. Ovviamente metterei qualcosa che indichi la "situazione" delle varie app in maniera chiara,perchè come sempre l'UI deve essere assolutamente intuitiva.

L'interfaccia metro è incompleta attualmente,e poco sensata se messa accanto all'interfaccia desktop classica,nonchè posta quasi in secondo piano. Un utente comune che non può avere: facebook,msn,una finestra del browser,il lettore musicale,in background,sta relativamente poco su quel tipo di interfaccia,e passa automaticamente a quella desktop ben più funzionale nel contesto. E' chiaro che la posizione dominante di microsoft non la rende tranquilla,altrimenti avrebbe osato ben altro,visto che è appunto l'azienda che trascina il mercato.

[ITAdenisITA]

Originariamente inviato da MenageZero

sì

Quindi io posso formattare e mettere Windows 8 installando i driver delle periferiche di Seven giusto?Quindi anche i giochi e programmi dovrebbero funzionare o sbaglio?

Grazie

[cajenna]

Originariamente inviato da ITAdenisITA

Quindi io posso formattare e mettere Windows 8 installando i driver delle periferiche di Seven giusto?Quindi anche i giochi e programmi dovrebbero funzionare o sbaglio?

Grazie

anche se i driver per Windows 7 dovrebbero andare bene,ti consiglio di lasciare quelli che installa Windows 8,questo per una questione di stabilità,e di cercare,se presenti,i driver specifici per win8.
Per la scheda video,sia ati che nvidia,i driver sono presenti.

[nitroin]

Io vorrei fare una domanda a Paperinotto.

Bada bene che non è una provocazione, voglio capire bene la sua opinione.

Su dispositivi come Surface Pro, che permettono quindi di non perdersi nulla in ambiente desktop ma anche un utilizzo stile iPad, Windows 8, come lo vedi?

[mauriziofa]

Originariamente inviato da MenageZero

*1: in realtà ho usato la dicitura più recentemente introdotta da ms di proposito temendo che per i meno addentro "win32" sembrasse un riferimento ad api presenti solo nelle varianti win per cpu x32 e/o ad altro ancora più 'legacy' di quello a cui ci riferiamo in questo contesto con "win32"

*2: ecco già con una prospettiva di questo tipo le cose sono un po' più chiare, però che tristezza sentire che un set di api nuovo di pacca dopo decenni vede la luce incompleto
però mi perdo quando prima dici, penso riferito a winrt, che c'è un gestore finestre ma le app sono cmq pensate per il fullscreen, ma poi anche che winrt completo farà tutto quel che fa win32 tranne avere il gestore finestre

per quando riguarda l'indipendenza tra win32 e winrt, da quel che avevo letto mi pareva, anche se con winrt non puoi ora fare tutto (sempre eevntualmente discorso finestre a parte) quel che fai tramite win32, come avevo appunto 'intuito' e come confermi per il motivo di cui sopra, che l'implementazione di winrt non fosse dipendente da win32
(va be' magari negli schimini ufficiali non lo è ma invece nella pratica per qualcosa lo è visto che evono finire di lavorarci a quanto pare )

*3: se intendi qualcosa tipo tasformare l'impl. di win32 in un 'layer' che 'wrappa' winrt, una volta stabilito che cmq una api primaria e totale nuova s'era da fare, ti dico allora magari l'avessero fatto anche subito, perché avrebbero tra l'altro accelerato l'adozione del nuovo specie per quei sw di ambito tecnico dove di solito passare per un layer in più senza vantaggi per es di portabilità non fa piacere;
(però rimango dell'avviso che all'interno di winrt delle api agevoli per dare ad una ui una struttura a finestre e con i principali classci tipi di controlli utente - non necessariamente classici come estetica ovviamente - ci dovrebbero cmq essere, faciliterebbero e velocizzerebbero mooolto l'adizione delle nuove api secondo me... poi eventualmente dopo n anni se veramente le finestre non interessano più a nessuno le deprechi, le api relative... un conto abbandonare progressivamente qualche classe rimanendo nello stesso 'framework', un conto avere due mondi separati e 'spigolosamente' differenti come ora).

*4: se con "pc desktop" intendi un certo tipo di intefaccia uomo macchina (inclusi i dispositivi di input eventualmente), va be' ci può stare la visione che tutto debba diventare un' 'app' (anche se personalmente rimango dubbioso che il modello app come lo vediamo ora debba essere l'ottimo per qualunque tipo di sw), ma se invece ti riferisci, facendo un paragone forzato con il presente, che tutto debba diventare, tranne casi eccezzionalissmi, un tablet con cpu arm o al max atom o proprio ad essere malvagi un core-qualcosa a bassissimo tdp... sono ancora più dubbioso ... c'è molto in giro per il mondo, anche vg a parte, che necessita di girarere su macchine non classificabili come server, con una ui e che richeide hw con gli attributi non per il gusto di sprecare... ed a meno che non ci sia uno stop 'politico' all'evoluzione dell'hw in prestazioni, dubito che i core-i7 di turno andranno mai in 'confezioni' formato tablet

Leggi qui,

http://community.visual-basic.it/Ale...ual-Basic.aspx

e poi scaricati Visual Studio Express 2012 così che provi a sviluppare una app Metro e vedi come gestisce la UI fidati vederlo dal vivo è meglio chiarisce un sacco di dubbi.

[Althotas]

Originariamente inviato da john18

In realtà se l'interfaccia metro (mi piace più metro che quel nome orribile scelto da microsoft) venisse aggiustata a dovere,non ci sarebbero problemi.

La scelta di imporre quell'interfaccia, e di averlo fatto in quel modo, è una scelta voluta. Hanno avuto tutto il tempo che volevano per pensarci sopra, e lo hanno fatto in quel modo solo per uno scopo: sfruttare la loro posizione dominante per imporre ad utenti di pc desktop (e addirittura anche server ) l'utilizzo della loro GUI nata per smartphone nella speranza che poi, in seguito, l'utente si compri uno smartphone o tablet con windows phone/W8, un OS (WP) che ha una quota di mercato che non fa testo a distanza di anni (e se quelli sono stati i risultati, ci sarà qualche valida ragione).

Anche se in futuro decidessero di migliorare Metro, ritornando in parte sui loro passi, sarebbe solo metterci una pezza, e non risolverebbe comunque il fatto che quella è una GUI nata per dispositivi touch e non per pc desktop. W8 è un W7 segato in varie parti, altrimenti sui tablet non girerebbe. Se possiedi una Mercedes (esagerando) full-optional, chi te lo fa fare di passare ad una versione base, che diventa anche più macchinosa da utilizzare perchè anzichè 1 volante te ne hanno messi 2 e sei costretto periodicamente ad usarli entrambi, e per giunta dovresti anche spendere dei soldi per il cambio? Te credo che questa volta chiedono poco per spingere all'upgrade, ma se alla fine della storia l'esperienza di utilizzo in ambiente desktop è peggiore della precedente, chi te lo fa fare?