[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mauriziofa

Il fatto poi che WinRT sia solo alla versione 1.0 e non abbia tutto finito e quindi abbia bisogno ancora della presenza di Win32 è un "effetto collaterale" che verrà colmato con Windows 9.

Con Win9 l'effetto collaterale potrebbe diventare proprio WinRT, non il contrario: sono tantissimi i programmatori che non hanno alcuna intenzione di fare il passaggio che Microsoft vorrebbe. Prima di parlare di effetti collaterali e/o di sparizione di win32 (comico parlarne ora) aspetterei almeno di vedere se e quanto verrà prodotto sul versante WinRT dalla comunità dei programmatori.

E non parlo di grossi sviluppatori, parlo di centinaia di prodotti medio/piccoli che hanno realizzato delle killer application per vari settori applicativi (per esempio quello audio-video).
Per ora l'enormità rimane sui win32 e tanti hanno aggiunto android come alternativa o ambiente da affiancare a quello storico win.
Ti posso dire una cosa sicura: se microsoft vuole bene al suo windows, il supporto alle win32 te lo ritroverai su Win9 e anche su win10.

[Paky]

Voto negativo al nuovo bootloader

si bellino , stilloso, MA....è na sola

non compare subito dopo il post del bios , ma dopo aver già caricato parzialmente Win8 , quindi se uno deve scegliere un altro sistema OP della lista ,il PC resetta e riparte nuovamente il post e caricamento

bella genialata

ora vedo di ripristinare il vecchio

[cajenna]

Originariamente inviato da Paky

Voto negativo al nuovo bootloader

si bellino , stilloso, MA....è na sola

non compare subito dopo il post del bios , ma dopo aver già caricato parzialmente Win8 , quindi se uno deve scegliere un altro sistema OP della lista ,il PC resetta e riparte nuovamente il post e caricamento

bella genialata

ora vedo di ripristinare il vecchio

io,invece,con un monitor touch,lo trovo comodo,specialmente per selezionare l'avvio a win8..che è immediato.
il secondo sistema,xp,riparte da bios..va bene...nulla di trascendentale,calcola che,al momento della scelta del s.o. win8 ha gia caricato parte dei driver.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Con Win9 l'effetto collaterale potrebbe diventare proprio WinRT, non il contrario: sono tantissimi i programmatori che non hanno alcuna intenzione di fare il passaggio che Microsoft vorrebbe. Prima di parlare di effetti collaterali e/o di sparizione di win32 (comico parlarne ora) aspetterei almeno di vedere se e quanto verrà prodotto sul versante WinRT dalla comunità dei programmatori.

E non parlo di grossi sviluppatori, parlo di centinaia di prodotti medio/piccoli che hanno realizzato delle killer application per vari settori applicativi (per esempio quello audio-video).
Per ora l'enormità rimane sui win32 e tanti hanno aggiunto android come alternativa o ambiente da affiancare a quello storico win.
Ti posso dire una cosa sicura: se microsoft vuole bene al suo windows, il supporto alle win32 te lo ritroverai su Win9 e anche su win10.

Da quello che era stato pianificato nella famosa riunione al termine di Windows 7, con Windows 9 WinRT terminato e win32 in hyper-v solo su strato virtuale non nativo per alleggerire il sistema.
Poi ci sono 2 cose da considerare, la prima l'hai già detta tu le grandi aziende si butteranno a pesce su WinRT perchè ampliare il loro raggio di vendita anche su tablet e smartphone non penso gli dispiaccia.
I piccoli se hanno scritto bene i loro programmi con i 3 tiers possono iniziare a cambiare la UI con Metro lasciando sotto il codice win32 che poi man mano sostituiscono, certo se invece progettazione zero e Ui legata al codice allora non cè nulla da fare ma se scrivi un programma con i piedi non puoi sperare che funzioni per 30 anni sui pc perchè non riesci a portarlo su una nuova piattaforma.
Terza cosa, già con i tablet x86 sarà una pena usare le app win32 con il pennino perchè una cosa che nasce "quadrata" non puoi farla diventare "rotonda" e mi ricorda i "tempi oscuri" di windows phone 6 e pocket pc 5 dove impazzivi con il pennino e con bottoni piccoli e la x rossa piccolissima in alto da chiudere e li ho capito che se una cosa è progettata per il desktop non la puoi adattare al touch,infatti nonostante le speranze ed i commenti qui nel forum i tablet x86 saranno pochi mentre saranno tantissimi quelli arm, sperando che il prezzo basso porti a vendere.

[Paky]

Originariamente inviato da cajenna

io,invece,con un monitor touch,lo trovo comodo,specialmente per selezionare l'avvio a win8..che è immediato.

immediato , vorrei vedere , l'ha già praticamente caricato

il secondo sistema,xp,riparte da bios..va bene...nulla di trascendentale,calcola che,al momento della scelta del s.o. win8 ha gia caricato parte dei driver.

appunto , che senso ha caricare quasi tutto se non sai cosa io sceglierò ?
è stupido tutto qui

[Paky]

Originariamente inviato da mauriziofa

Terza cosa, già con i tablet x86 sarà una pena usare le app win32 con il pennino perchè una cosa che nasce "quadrata" non puoi farla diventare "rotonda"

è proprio questo il punto , questo SO , non è ne carne ne pesce

non capisco perché fondere 2 realtà così diverse quando potevano far uscire 2 versioni distinte
una desktop e l'altra per dispositivi touch

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Paky

Voto negativo al nuovo bootloader

si bellino , stilloso, MA....è na sola

non compare subito dopo il post del bios , ma dopo aver già caricato parzialmente Win8 , quindi se uno deve scegliere un altro sistema OP della lista ,il PC resetta e riparte nuovamente il post e caricamento

bella genialata

ora vedo di ripristinare il vecchio

E' fatto così per i bios uefi, visto che non se ne possono mettere due si è messo quello uefi compliant che appunto si comporta così. E' stato aggiunto una impostazione in impostazioni del pc raggiungibile dalla charm bar, cmq
nel link è spiegato bene:

http://www.neowin.net/news/windows-8...rld-os-problem

Non sono degli sprovveduti, le cose le hanno provate prima di farle.

[thegamba]

Originariamente inviato da Paky

per valutare un sistema 100GB?
bastano e avanzano 20-30

100Gb se non si possiede un SSD servono solo a frazionare la partizione ed aumentare il tempo di seek

Tu valuteresti un so con una partizione da 20gb? Praticamente installi l'so, office e nient'altro... Quindi cosa valuti? Niente Il mio consiglio era quello di passare a 8 e abbandonare 7, almeno momentaneamente, per poter testare e capire a fondo il nuovo sistema.

Cmq se non 100, almeno 50-60gb mi paiono d'obbligo... Almeno per poter installare tutti i sw di uso corrente e avere abbondante spazio per i dati personali. Io su una partizione da 218gb ne ho occupata almeno la metà, se non di più

[Paky]

io su Win 7 64 ho 35GB di partizione e c'è installata taaanta roba
se i giochi li installi su C è ovvio che non entra un tubo

se poi parliamo di professionisti che usano tutti mattoni tipo suite adobe , archicad autocad e company allora ok 50GB ci vogliono....ma 100GB su dai

[thegamba]

Originariamente inviato da Paky

io su Win 7 64 ho 35GB di partizione e c'è installata taaanta roba
se i giochi li installi su C è ovvio che non entra un tubo

se poi parliamo di professionisti che usano tutti mattoni tipo suite adobe , archicad autocad e company allora ok 50GB ci vogliono....ma 100GB su dai

Scusa ma tu i giochi (esempio, eh) dove li istalleresti? Anche ammettendo di installarli in un'altra partizione (ma è assurdo) va cmq considerato la spazio occupato... Chiaro che se hai un ssd il discorso cambia...

P.S.: cmq tapatalk sta sulle balle pure a me

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mauriziofa

Da quello che era stato pianificato nella famosa riunione al termine di Windows 7, con Windows 9 WinRT terminato e win32 in hyper-v solo su strato virtuale non nativo per alleggerire il sistema.

Non credo, anzi non ci credo proprio prima di aver visto l'andamento del mercato; non è la prima volta che Microsoft fa retromarcia su cose non andate come sperava. Detto questo, se si scegliesse la via dello strato virtuale, è bene per Microsoft stessa che le prestazioni siano vicinissime a quelle native, il mercato di app win32 è superiore a qualsiasi altro, piattaforma NET (VB.NET/C#) inclusa.

Originariamente inviato da mauriziofa

Poi ci sono 2 cose da considerare, la prima l'hai già detta tu le grandi aziende si butteranno a pesce su WinRT

Anche qua è tutto da vedere, ora non si può dir niente, zero. Non si può usare un pc desktop con un touch perché è faticoso (per le braccia; oltre al fatto che molti usano moltissimo la tastiera per le varie shorcut, quindi braccia comodamente appoggiate alla scrivania) con applicazioni che chiedono una gran interazione con l'utente, quindi le aziende dovranno per forza mantenere una versione che si comporti tradizionalmente e dubito che vi sia l'urgenza per applicazioni intensive da far girare su tablet, vedremo comunque il mercato/utenza, secondo me ne vedremo delle belle.
Per me Microsoft ha fatto i conti senza l'oste. Ti consigio di aspettare e credere meno al mondo che MS desidererebbe per il futuro.

Detto questo, mi sembra di aver letto che per la descrizione della gui non ci si affidi alle chiamate dirette delle WinRT, ma piuttosto sia necessario usare Xaml.

[Destiny85]

Ma a proposito di ciò che dice Nui_Mg , qualcuno mi può gentilmente spiegare per quale motivo dovrei avere un notebook touch per windows 8 et similia? Cioè ok, va bene per due-tre cose ma non credo si possa gestire col touch ogni 3x2 quando è più comodo invece avere le mani,già prediposte, su tastiera e mouse.
Discorso diverso se il monitor è "asportabile" e se voglio magari stare un pò sul letto semidisteso per esempio...
Non parliamo invece del desktop...


Sbaglio? Magari son rimasto io indietro eh, il che è possibilissimo perchè io ritengo di avere un uso più tradizionale del notebook/pc.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Non credo, anzi non ci credo proprio prima di aver visto l'andamento del mercato; non è la prima volta che Microsoft fa retromarcia su cose non andate come sperava. Detto questo, se si scegliesse la via dello strato virtuale, è bene per Microsoft stessa che le prestazioni siano vicinissime a quelle native, il mercato di app win32 è superiore a qualsiasi altro, piattaforma NET (VB.NET/C#) inclusa.

Anche qua è tutto da vedere, ora non si può dir niente, zero. Non si può usare un pc desktop con un touch perché è faticoso (per le braccia; oltre al fatto che molti usano moltissimo la tastiera per le varie shorcut, quindi braccia comodamente appoggiate alla scrivania) con applicazioni che chiedono una gran interazione con l'utente, quindi le aziende dovranno per forza mantenere una versione che si comporti tradizionalmente e dubito che vi sia l'urgenza per applicazioni intensive da far girare su tablet, vedremo comunque il mercato/utenza, secondo me ne vedremo delle belle.
Per me Microsoft ha fatto i conti senza l'oste. Ti consigio di aspettare e credere meno al mondo che MS desidererebbe per il futuro.

Detto questo, mi sembra di aver letto che per la descrizione della gui non ci si affidi alle chiamate dirette delle WinRT, ma piuttosto sia necessario usare Xaml.

Xaml per determinare gli oggetti della UI, HTML 5 + javascript per usarli, fidati, converti la tua email da hotmail ad outlook.com così vedrai come funziona messenger cioè l'app Messaggi.

Per quanto riguarda usare le app Metro con tastiera e mouse, qui ci sono le tastiere ed i mouse per Windows 8

http://www.neowin.net/news/microsoft...-and-keyboards

i mouse sono touch così che anche lontano dal monitor puoi muovere le app e le tiles come se fossi su un tablet.
Le tastiere sono normali tastiere bluetooth con però i tasti dedicati alla ricerca, alla charm bar ecc...

[predator_85]

un grazie a cajenna per i consigli...
mi iscrivo al thread

ho installato oggi windows 8 enterprise 90 giorni e devo dire che sono rimasto colpito per la sua velocita' impressionante... e ancora da spulciare pero' e assolutamente positivo il voto

[Fabio50]

Originariamente inviato da thegamba

Tu valuteresti un so con una partizione da 20gb? Praticamente installi l'so, office e nient'altro... Quindi cosa valuti? Niente Il mio consiglio era quello di passare a 8 e abbandonare 7, almeno momentaneamente, per poter testare e capire a fondo il nuovo sistema.

Cmq se non 100, almeno 50-60gb mi paiono d'obbligo... Almeno per poter installare tutti i sw di uso corrente e avere abbondante spazio per i dati personali. Io su una partizione da 218gb ne ho occupata almeno la metà, se non di più

allora Windows 8 pro solo SO 64bit uccupa 19 gb , poi devi considerare il file di paging anche quelli occupano diverso spazio se vuoi che il SO giri bene...non puoi metterli in un altra partizione...

io che i giochi li metto in un altra partizione, perché è molto meglio secondo me, ho C di 130gb D di 280gb e E di 290 gb...ecco SO e programmi e file paging occupano più di 80 gb su C...quindi è presto detto !

[predator_85]

scusate ma come mai windows 8 a fianco al volume dove c e l icona delle espulsioni delle periferiche mi elenca il mio ssd m4 + i 4hdd wd seagate da 2tb? strano o e normale?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mauriziofa

Xaml per determinare gli oggetti della UI, HTML 5 + javascript per usarli,

Ho letto diversamente: Xaml/silverlight per la gui delle app metro scritte con C/C++/VB.NET/C#, html/css per la gui delle app metro scritte con logica javascript.
Già queste gui con linguaggi "interpretati" sono meno efficienti (anche se si usano i jit) sul versante risorse utilizzate rispetto alle gui delle app win32 con chiamate dirette a queste.

Originariamente inviato da mauriziofa

Per quanto riguarda usare le app Metro con tastiera e mouse, qui ci sono le tastiere ed i mouse per Windows 8

Quindi uno deve ricomprare tutto e cambiare totalmente modo di operare perché Microsoft con il suo nuovo OS sta obbligando ad un uso non basato sull'efficienza produttiva ma per un suo progetto/tornaconto economico? Questa per me non è affatto innovazione.
Vedremo tra un anno a che punto saremo.

[nitroin]

Originariamente inviato da Varg87

Avevo provato a configurare il gruppo home ma per farlo avrei dovuto inserire una password. Siccome dovevo creare una rete interna ed i pc li uso tutti io, trovo assurdo dover inserire ogni volta una password.
Con 7 basta selezionare "disattiva password per la condivisione di file e stampanti" o na roba del genere, condividere la cartella da mettere in condivisione e funziona tutto.
Se nella rete c'è un pc con XP ogni tanto i pc non si vedono nella rete (o si vedono dopo un po' che sono accesi) ma si riesce comunque ad accedere alla cartella in condivisione se la si raggiunge tramite collegamento messo da qualche parte.
Vabbè al momento non ho più 8 su nessun pc, ho ripristinato i backup. Più avanti riproverò a metterlo sul fisso quando usciranno tutti i driver e saranno compatibili tutti i software che uso.

...e soprattutto quando sarà più customizzabile.

Nel gruppo home, in Windows 8 così come in Windows 7, la password va inserita una volta soltanto. Al primo "aggancio" al gruppo.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Destiny85

Ma a proposito di ciò che dice Nui_Mg , qualcuno mi può gentilmente spiegare per quale motivo dovrei avere un notebook touch per windows 8 et similia? Cioè ok, va bene per due-tre cose ma non credo si possa gestire col touch ogni 3x2 quando è più comodo invece avere le mani,già prediposte, su tastiera e mouse.

Ma infatti un notebook con un buon pad non può essere in alcun modo battuto sul versante produttività rispetto ad un touch: tengo comodamente entrambe le mani sulla tastiera (scrivo con dieci dita ma soprattutto ho un sacco di macro/shortcuts impostati) e uso il/i pollice/i per far scorrere il cursore quando necessario; vado a scheggia. Non esista che debba cambiare abitudini che mi rallenterebbero.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ho letto diversamente: Xaml/silverlight per la gui delle app metro scritte con C/C++/VB.NET/C#, html/css per la gui delle app metro scritte con logica javascript.
Già queste gui con linguaggi "interpretati" sono meno efficienti (anche se si usano i jit) sul versante risorse utilizzate rispetto alle gui delle app win32 con chiamate dirette a queste.


Quindi uno deve ricomprare tutto e cambiare totalmente modo di operare perché Microsoft con il suo nuovo OS sta obbligando ad un uso non basato sull'efficienza produttiva ma per un suo progetto/tornaconto economico? Questa per me non è affatto innovazione.
Vedremo tra un anno a che punto saremo.

Veramente Silverlight era in Metro Windows Phone 7.5 ma non cè in quello di Windows 8, l'ultima versione la 5 è stata rilasciata nel 2011 poi il team di sviluppo è stato sciolto, finita.
Saranno anche interpretati però il risultato finale è che l'app metro Messaggi è leggerissima tanto da girare anche in web page con feature complete (non come il precedente Messenger web) outlook.com mentre Msn Messenger è pesantissimo, lento. Lo stesso la app Mail di Windows 8, e news in questo senso arrivano anche dalla app Skype in versione Metro che verrà rilasciata tra qualche giorno. Se Microsoft rimane con win32 fa la fine di Rim, talmente preoccupata di mantenere in piedi il sistema che funzionava che poi quando sono arrivati gli smartphone touch è iniziato il declino che non si sa se riuscirà a fermare con la versione 10 del sistema operativo.
Seconda cosa non credo proprio che abbiano progettato il nuovo runtime senza prima sedersi ad un tavolo con le software house principali con la certezza che migrassero i loro software al nuovo runtime. Qui non è Vista che potevi tenerti Xp tanto il runtime era lo stesso ed i programmi giravano lo stesso, qui se le software house passano al nuovo runtime e smettono di produrre software win32 (mettiamo dal 2015 quindi da windows 9) per rimanere "a forza" con il vecchio runtime bisogna tenersi il vecchio sistema operativo e la vecchia versione dei programmi.
Poi ci saranno quei, pochi, che resteranno desktop come i cad o Photoshop ma saranno pochi.
Questo il mio pensiero poi se volete augurarvi che Metro e WinRT falliscano e dal 2015 Microsoft lanci sul mercato dei "favolosi" tablet x86 (con ventola e durata batteria ridicola) con pennino che fanno girare solo vecchi programmi win32 mentre la concorrenza avrà tabelt (arm senza ventola leggeri, veloci, e con tantissima durata batteria)e marketplace con milionate di app touch veloci, performanti e senza la necessità del pennino ok.