Windows 8, importanti cambiamenti nella gestione degli aggiornamenti

[Devil402]

@Vellerofonte: Scusami eh, ma tutte queste cose su Windows 7 non mi capitano... se inserisco una flash drive o una stampante, s'installa senza alcun problema e senza riavviare in pochi secondi...

Anche i driver video, l'installer -non windows- degli AMD ad esempio, mi consiglia il riavvio, ma anche non effettuandolo posso tranquillamente giocare o fare qualsiasi altra cosa, come facevo prima.

Il problema del browser, è un problema invece di chi li crea, non di Windows... Chrome ad esempio, si aggiorna mentre è aperto, senza alcun problema, non ti dice nulla, crea una cartella con la nuova versione e quando lo avvii la volta successiva, apre quella nuova eliminando la vecchia. Gli altri browser non lo fanno, chiedendoti subito il riavvio -che secondo me, è pure giusto.. spesso ci sono bugfix importanti, ed avere l'ultima versione è essenziale per evitare problemi di sicurezza-.

Comunque sia, si, Linux ti consiglia di farlo, Windows ti obbliga a farlo dopo un certo periodo ti tempo, perchè E' NECESSARIO nel caso in cui ci siano falle di sicurezza importanti. Come ricorda Microsoft, fino al riavvio del sistema i file non saranno sostituiti e quindi la falla sarà presente nel sistema; così come in Windows, anche in Linux...
Oltretutto trovo ridicolo il dover utilizzare il terminale per farmi consigliare il riavvio e per sapere cosa sta aggiornando nel sistema... a me, di cosa sta aggiornando non me ne frega, a me frega sapere a cosa serve: non ho certo problemi di compatibilità da una patch all'altra.

Premetto che ho utilizzato Kubuntu (ed anche Ubuntu per un breve periodo) in dual boot sul mio pc, e non ne ho mai trovato l'utilità; anzi, il sistema di aggiornamenti, l'ho sempre ripudiato... con i driver video intel mi capitò di veder partire x.org con conseguenti ore di sbattimento per mettere tutto a posto, visto che il pc non ne voleva sapere di partire con l'interfaccia grafica ma ero relegato alla linea di comando... aggiornerà pure tutto, ma iddio santo è tutto fuorchè vicino a OSX o Windows su questo piano... Naturalmente è solo una mia opinione, non linciatemi se vi tocco il santo.

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da Devil402

@Vellerofonte: Scusami eh, ma tutte queste cose su Windows 7 non mi capitano... se inserisco una flash drive o una stampante, s'installa senza alcun problema e senza riavviare in pochi secondi...

Il riavvio non avviene in pochi secondi, ma viene richiesto, se tu sei riuscito ad installare driver di varie periferiche senza dover riavviare sarò sfortunato io.....ma non credo....

Originariamente inviato da Devil402

Anche i driver video, l'installer -non windows- degli AMD ad esempio, mi consiglia il riavvio, ma anche non effettuandolo posso tranquillamente giocare o fare qualsiasi altra cosa, come facevo prima.

Se lo faccio solitamente ho artefatti anche solo nel rendering delle finestre....mah...

Originariamente inviato da Devil402

Comunque sia, si, Linux ti consiglia di farlo, Windows ti obbliga a farlo dopo un certo periodo ti tempo, perchè E' NECESSARIO nel caso in cui ci siano falle di sicurezza importanti. Come ricorda Microsoft, fino al riavvio del sistema i file non saranno sostituiti e quindi la falla sarà presente nel sistema; così come in Windows, anche in Linux...

Non ci siamo, se linux aggiorna dei pacchetti li usa IMMEDIATAMENTE e non al riavvio e senza necessità del riavvio, anche se mi installa 100 MB di Desktop Environment, l'unica cosa che richiede riavvio è il Kernel per ovvi motivi, ma solo ed esclusivamente per poter usare la nuova versione, ipoteticamente potrei lasciare un server acceso 10 anni senza riavviare anche dopo l'aggiornamento del kernel (che ovviamente non sarà usato)

Originariamente inviato da Devil402

Oltretutto trovo ridicolo il dover utilizzare il terminale per farmi consigliare il riavvio e per sapere cosa sta aggiornando nel sistema... a me, di cosa sta aggiornando non me ne frega, a me frega sapere a cosa serve: non ho certo problemi di compatibilità da una patch all'altra.

Non si usa il terminale per farsi consigliare il riavvio, E' RISAPUTO che se stai aggiornando il kernel dovrai riavviare per utilizzarlo, punto.
Il fatto che tu non abbia interesse nel sapere cosa stia facendo sotto il cofano il tuo sistema è cosa legittima...per altri non è così, e non per un fatto di compatibilità (?), ma andremo veramente molto più off topic.

Originariamente inviato da Devil402

Premetto che ho utilizzato Kubuntu (ed anche Ubuntu per un breve periodo) in dual boot sul mio pc, e non ne ho mai trovato l'utilità; anzi, il sistema di aggiornamenti, l'ho sempre ripudiato... con i driver video intel mi capitò di veder partire x.org con conseguenti ore di sbattimento per mettere tutto a posto, visto che il pc non ne voleva sapere di partire con l'interfaccia grafica ma ero relegato alla linea di comando...

Certo che anche tu te la cerchi, usando kubuntu......

Scherzi a parte ci sono fior fior di distribuzioni che non fanno una grinza neanche dopo 300 MB di aggiornamenti con centinaia di pacchetti rivisti.

Originariamente inviato da Devil402

aggiornerà pure tutto, ma iddio santo è tutto fuorchè vicino a OSX o Windows su questo piano... Naturalmente è solo una mia opinione, non linciatemi se vi tocco il santo.

Figurarsi se me la prendo per queste cose, ma bisognerebbe avvertire al più presto Google della questione

[bondocks]

@Devil402

Quoto ogni parola che hai detto. Con 7 le richieste di riavvio sono alla pari che con Ubuntu/Kubuntu.
Il problema è che quando si fanno notare queste cose la risposta tipica è proprio quella che hai ricevuto...eh ma con la distro xxx te la vai a cercare, usa la distro yyy che vedrai che va tutto bene.


Questo indipendentemente dalla distro che uno usa

@Vellerofonte

ipoteticamente potrei lasciare un server acceso 10 anni senza riavviare anche dopo l'aggiornamento del kernel (che ovviamente non sarà usato)

Bello aggiornare senza riavviare...soprattutto utile

[Ares17]

Originariamente inviato da bondocks

@Devil402

Quoto ogni parola che hai detto. Con 7 le richieste di riavvio sono alla pari che con Ubuntu/Kubuntu.
Il problema è che quando si fanno notare queste cose la risposta tipica è proprio quella che hai ricevuto...eh ma con la distro xxx te la vai a cercare, usa la distro yyy che vedrai che va tutto bene.


Questo indipendentemente dalla distro che uno usa

@Vellerofonte


Bello aggiornare senza riavviare...soprattutto utile

tranne che per poche cose basta riavviare il servizio, senza riavviare il sistema, su tutte le distro

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da bondocks

Bello aggiornare senza riavviare...soprattutto utile

Bè, con windows è certamente inutile, ad oggi direi anche impossibile

[WarDuck]

Originariamente inviato da Vellerofonte

Solo ed esclusivamente in quel caso, certo non dopo aver installato i driver di una semplice flash drive o della stampate, tantomeno all'aggiornamento dei driver video o di qualsivoglia applicativo

In secondo luogo, posso aggiornare software come browser o altro MENTRE li utilizzo e senza sentirmi dire chiudi questo o chiudi quello......

Ma questo non è affatto vero... neanche in XP (tranne forse per il driver video).

Ribadisco, molti installer chiedono di riavviare anche quando non ce ne sarebbe il bisogno, secondo me questo è il problema.

Originariamente inviato da Vellerofonte

Per inciso linux ti consiglia di riavviare (dopo aggiornamento Kernel) se utilizzi il simpatico terminale ad esempio, oltre ad avvisarti di tutto ciò che sta aggiornando nel sistema...

Dipende dalla distro.

Originariamente inviato da Vellerofonte

non è informatica di ultima generazione, parliamo di roba di venti anni fa, penso una decine di ERE informatiche or sono...

Mica tanto, è solo dalla release 2.6 che il kernel è stato reso più modulare e puoi caricare moduli on-the-fly, anziché dover ricompilare tutto.

E' meglio non fare questo genere di confronti guardando troppo indietro, perché Linux e le sue distro ne uscirebbero con le ossa rotte.

[Devil402]

@Vellerofonte: Eh si, ma non è stata l'unica che ho provato xD Ho provato Ubuntu, Kubuntu, Mint, Sabayon, Debian e qualche altra... ma alla fin fine, i problemi continuavano a perseguitarmi ed ero costretto a girare il web in cerca di soluzioni....

Fermo restando comunque, che il riavvio per l'installazione di un driver in Windows 7 non è richiesto... gli installer spesso lo consigliano, ma non è richiesto, tant'è che ho una stampante connessa in rete e appena l'ha rilevata l'ha installata senza alcun riavvio, perfettamente funzionante... idem con qualsiasi altro driver... e non ho mai avuto problemi con gli aggiornamenti video per mia fortuna... Su Vista si, mi capitava quando aggiornavo il driver video o audio, ma su 7 mai ^^ Comunque anche su 7, il riavvio dopo le patch si fa solo se ci sono state patch di sicurezza, altrimenti non lo richiede mica...

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma questo non è affatto vero... neanche in XP (tranne forse per il driver video).
Ribadisco, molti installer chiedono di riavviare anche quando non ce ne sarebbe il bisogno, secondo me questo è il problema.

Non so che dire, a me accade continuamente e con macchine diverse, non avrei nessun interesse a dire il falso, ma probabilmente è davvero sempre andata male a me...

Originariamente inviato da WarDuck

Dipende dalla distro.

Sinceramente tra le decine di distro provate, nessuna mi ha mai chiesto di riavviare se non in particolarissimi casi...

Originariamente inviato da WarDuck

Mica tanto, è solo dalla release 2.6 che il kernel è stato reso più modulare e puoi caricare moduli on-the-fly, anziché dover ricompilare tutto.

E' meglio non fare questo genere di confronti guardando troppo indietro, perché Linux e le sue distro ne uscirebbero con le ossa rotte.

Sarà vero, ma a mio parere win dal punto di vista aggiornamento ne esce OGGI con le ossa rotte, lo dimostra il fatto che la maggior parte dei server montano gnu/linux o comunque sistemi con cuore Unix, non certo win...

Questo consente di usufruire di aggiornamenti di sicurezza senza mai riavviare il sistema, anche per anni...

[WarDuck]

Originariamente inviato da Vellerofonte

Sinceramente tra le decine di distro provate, nessuna mi ha mai chiesto di riavviare se non in particolarissimi casi...

No, io mi riferiverivo al discorso che ho fatto in cui alcune distro (vedi Arch) non chiedono di riavviare quando aggiorni il kernel. Il fatto che non lo chiedano comunque non significa che non sia necessario.

Certamente Arch può rappresentare un caso a parte, ovviamente una rolling ha più update rispetto ad una distro stabile come può essere Debian.

Originariamente inviato da Vellerofonte

Sarà vero, ma a mio parere win dal punto di vista aggiornamento ne esce OGGI con le ossa rotte, lo dimostra il fatto che la maggior parte dei server montano gnu/linux o comunque sistemi con cuore Unix, non certo win...

Questo consente di usufruire di aggiornamenti di sicurezza senza mai riavviare il sistema, anche per anni...

Bisogna vedere che tipo di server sono... se sono server web spesso conta più tappare una falla del trio Apache/PHP/MySQL (cito questi perché i più diffusi) piuttosto che del kernel.

E questo lo fai anche sotto Windows, senza alcuna necessità di riavviare il sistema (ovviamente il servizio lo devi riavviare, anche sotto Linux, salvo usare hot-patching, tecnica utile ma non proprio sicura).

Inoltre non scordiamoci che molti servizi web sono distribuiti su più macchine, e si può pensare di fare un'aggiornamento poco alla volta senza compromettere la disponibilità.

[djfix13]

capita spesso quando come me si acquisiscono o si montano molte ore di video e quindi si procede a lasciare il pc acceso con il lavoro in corso...l'unico trucco che ho trovato è disattivare la linea internet durante la notte.

[fraussantin]

apparte che basterebbe in serire di default l'opzione "scarica aggiornamenti , ma non ti azzardare a installarli" , o meglio" avvisami ma fatti i fatti tuoi" ,


non mi pare che in nessun caso si riavvi da solo .

io spesso propio per lo scassamento che danno gli aggiornamenti , li faccio scaricare e installare di notte, ma MAI ho trovato il pc riavviato.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

apparte che basterebbe in serire di default l'opzione "scarica aggiornamenti , ma non ti azzardare a installarli" , o meglio" avvisami ma fatti i fatti tuoi" ,


non mi pare che in nessun caso si riavvi da solo .

io spesso propio per lo scassamento che danno gli aggiornamenti , li faccio scaricare e installare di notte, ma MAI ho trovato il pc riavviato.

Capita, eccome se capita, perlomeno con VISTA se lasci le impostazioni di default, automaticamente scarica, installa gli aggiornamenti e se necessario riavvia il sistema dopo aver visualizzato la finestra di avviso, naturalmente se accade quando non c'è un operatore davanti al PC, scaduto il tempo il PC viene riavviato.....

[dotlinux]

@Vellerofonte
è da XP SP2 che devi riavviare solo per driver video, audio o per aggiornamenti con il kernel.
Non spariamo cagate su stampanti, flash drive o altro per favore.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Capita, eccome se capita, perlomeno con VISTA se lasci le impostazioni di default, automaticamente scarica, installa gli aggiornamenti e se necessario riavvia il sistema dopo aver visualizzato la finestra di avviso, naturalmente se accade quando non c'è un operatore davanti al PC, scaduto il tempo il PC viene riavviato.....

che schifo!!! , forse perche io non li faccio scaricare mai di default ( sia su vista che 7), non me lo ha mai fatto.

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da dotlinux

@Vellerofonte
è da XP SP2 che devi riavviare solo per driver video, audio o per aggiornamenti con il kernel.
Non spariamo cagate su stampanti, flash drive o altro per favore.

Se lo dici tu....

Si vede che aggiornano il kernel ogni mese, dato che con 7 le tragiche volte che sono costretto ad avviarlo devo fare sempre 200 aggiornamenti con relativo riavvio.......e successivo ritrovamento di nuovi aggiornamenti (cosa ancora più assurda), comunque non è che bisogna incaponirsi, a ragà ma tenetevelo stretto stretto è mooooolto meglio così

Non c'è bisogno di dimostrare nulla e tantomeno di scivolare nell'ennesima OS war, ognuno utilizza ciò che lo soddisfa, pace.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Perseverance

Solo xkè non hanno ancora capito come disattivarli.

A che pro disattivarli?
Basta selezionare "Avvisa quando ci sono nuovi aggiornamenti, senza scaricare e senza installare automaitcamente" o una roba simile e fai gli aggiornamenti solo quando vuoi te. Il pc in automatico ti avvisa solo che ci sono nuovi aggiornamenti. Fine.

Originariamente inviato da djfix13

capita spesso quando come me si acquisiscono o si montano molte ore di video e quindi si procede a lasciare il pc acceso con il lavoro in corso...l'unico trucco che ho trovato è disattivare la linea internet durante la notte.

Vedi sopra. basta modificare 1 impostazione (30 secondi di tempo a stare larghi) e hai risolto il ""problema"" aggiornameti e riavvio automatico

Originariamente inviato da fraussantin

che schifo!!! , forse perche io non li faccio scaricare mai di default ( sia su vista che 7), non me lo ha mai fatto.

Non è "che schifo"... la questione è che molti non sanno usare le funzioni base di un sistema operativo. Non serve ricompilare il kernel o scrivrere miglaiai di righe di codice, bastano 5 click di numero (start -> pannello di controllo -> aggioramenti automatici -> "avvisa ma non scaricarli e non installarli" -> ok ). Questo su XP, su 7 la cosa è molto simile.

[Devil402]

Uhm, no, guarda... 200 saranno gli aggiornamenti dall'uscita fino a mò credo, renditi conto... Comunque parliamo di un solo aggiornamento mensile, salvo eventuali situazioni critiche, e spesso e volentieri si tratta solo ed unicamente di fix di sicurezza ed aggiornamenti che toccano librerie di sistema ed altra roba che per essere aggiornata, richiede un riavvio...

Anche su Linux, se non ricordo male, provando a sostituire qualche file importante, di sistema, si riceve l'errore che il file è in uso.. mi sembra normale... il problema in Windows è che una libreria la utilizzano magari più servizi o processi, e non tutti sono riavviabili senza conseguenze... molto meglio il riavvio, credo. Comunque guarda, credo che 2 aggiornamenti a mese ed un riavvio, per di più tutti in background, non diano problemi...

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da Devil402

Uhm, no, guarda... 200 saranno gli aggiornamenti dall'uscita fino a mò credo, renditi conto...

Ovviamente era un'esagerazione....

Bè comunque dai, il sistema di aggiornamenti di Windows era già perfetto, non dovrebbero neanche modificarlo, anzi speriamo che lo implementino anche nell'open....

modalità sarcastic off..........restart...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Vellerofonte

Se lo dici tu....

Si vede che aggiornano il kernel ogni mese, dato che con 7 le tragiche volte che sono costretto ad avviarlo devo fare sempre 200 aggiornamenti con relativo riavvio.......e successivo ritrovamento di nuovi aggiornamenti (cosa ancora più assurda), comunque non è che bisogna incaponirsi, a ragà ma tenetevelo stretto stretto è mooooolto meglio così

Non c'è bisogno di dimostrare nulla e tantomeno di scivolare nell'ennesima OS war, ognuno utilizza ciò che lo soddisfa, pace.

A me arrivano, quando è tanto, 5-6 aggiornamenti al mese e la maggior parte delle volte non devo neanche riavviare...
Certo, se installi 7 "base" senza il SP1 ci credo che devi fare una valanga di aggiornamenti per avere un sistema aggiornato, ma li devi fare solo uan volta eh...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da __miche__

ma a me windows non si è mai riavviato da solo....

Originariamente inviato da fraussantin

apparte che basterebbe in serire di default l'opzione "scarica aggiornamenti , ma non ti azzardare a installarli" , o meglio" avvisami ma fatti i fatti tuoi" ,


non mi pare che in nessun caso si riavvi da solo .

io spesso propio per lo scassamento che danno gli aggiornamenti , li faccio scaricare e installare di notte, ma MAI ho trovato il pc riavviato.

A me invece si, è successo. Più di una volta. E ho bestemmiato