[Thread Ufficiale] Giochi completi con le riviste

[Caridorc]

Originariamente inviato da rupoide

Scusa, ma non sono assolutamente d'accordo...
Ma stiamo scherzando..? Il primo dovere di chiunque recensisce qualunque cosa in maniera professionale è l'oggettività, sennò perchè dovrei pagare un critico, per sapere i suoi gusti..??
Ci sono dei parametri ben precisi che regolano la bontà di ogni cosa, dalle macchine, ai film, fino ad arrivare al cibo e a qualsiasi altra cosa.
Per fare l'esempio del cinema, un film può anche non piacere e da spettatore puoi semplicemente limitarti a dire "non mi piace", ma se sei un critico devi valutare tutta una serie di fattori quali la regia, la sceneggiatura, il cast, il montaggio, la fotografia e via dicendo nella maniera più oggettiva possibile cercando di mettere da parte i tuoi gusti. E' chiaro che qualcosa di personale ci sarà sempre, ci mancherebbe, ma non deve prevalere in nessun aspetto della critica.
E' proprio questo che dovrebbe differenziare il parere di un appassionato da quello di un professionista...

Originariamente inviato da piero_tasso

beh, hai detto bene, dovrebbe; ma qui non stiamo recensendo un motore per auto, qui i parametri ben precisi non esistono davvero e l'oggettività (non solo nelle recensioni, ma è un altro discorso) non esiste.
Nelle recensioni di videogiochi, così come in molte altre cose, ci possono essere attendibilità e onestà intellettuale, che include l'onestà di mettere in evidenza i commenti in quanto soggettivi. Ma l'oggettività non mi aspetto di trovarla.
E vale lo stesso per il cinema
(secondo me)

piero_tasso ha più o meno detto quello che intendevo. Nel valutare un gioco, come un film o una pietanza, non si hanno parametri precisi e di conseguenza nemmeno l'oggettività.
Esempio: uno dei "parametri precisi" usati e che penso tu ti riferisca è la grafica, ma è veramente un parametro preciso? A parte che dire "la grafica è bella" o "la grafica fa schifo" è soggettivo, ma poi, perchè mai un gioco dovrebbe essere bello o brutto o da 6-7-9-10 in base alla grafica.
Ma questo si applica a tutti gli altri parametri utilizzati nelle recensioni.
L'unico vero parametro che ritengo valido è quello relativo ai bug. Se ci pensi un videogioco altro non è che un programma, e come tale dovrebbe essere giudicato e recensito. Se un programma è programmato da delle scimmie o se si prefigge di fare certe cose ma poi non le fa bene allora si meriterà un voto brutto altrimenti alto. Ma la grafica, il sonoro ecc non si possono usare come parametro. IMHO

PS: in allegato a quattroruote dovrebbero mettere una fiat punto. Apriamo un thread "auto allegate alle riviste"

[fraussantin]

Originariamente inviato da Caridorc

PS: in allegato a quattroruote dovrebbero mettere una fiat punto. Apriamo un thread "auto allegate alle riviste"

e no.......... a sto punto mi scusate l'ot:





ma quanti soldi gli da marchionne a 4 ruote , porcapupazza, mi fa veramnte schifo a volte leggere quelle rece !!!!


una cosa vergognosa.

[-Maxx-]

Ma siamo seri? Non esistono parametri oggettivi per valutare un gioco?

1) Profondità e importanza della componente narrativa
2) Scalabilità del gioco rispetto alla potenza hardware disponibile (e conseguente qualità della ottimizzazione)
3) Profondità nella customizzazione delle opzioni grafiche e dei comandi
4) Longevità del gioco
5) Bilanciamento della difficoltà e presenza di opzioni per modificarla
6) Presenza di DRM/sistemi antipirateria e loro invasività
7) Qualità dell'intelligenza artificiale
8) Qualità grafica (dettaglio delle textures, dettaglio poligonale, resa dei particellari, gestione delle luci e filtri per l'aliasing)
9) Qualità dell'interfaccia grafica (completezza e semplicità d'utilizzo)
10) Varietà e profondità del gameplay
11) Varietà di periferiche supportate e qualità di risposta dei comandi
12) Moddabilità del gioco e sua profondità
13) Qualità sonora (presenza di soundtrack a tema, coinvolgimento degli effetti sonori, pulizia dell'audio)
14) Presenza di bug e qualità del supporto post-vendita negli ambiti di problem solving, patching, rebalancing e comunicatività con la community
15) Originalità del gioco, rapportato sia agli altri titoli del genere sia ai capitoli precedenti (se presenti, considerando quantità e qualità delle modifiche apportate)

Non sono in ordine di importanza ed è probabile che abbia lasciato indietro qualche cosa

[peppozzolo]

il prezzo

[ketersephirot]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ma siamo seri? Non esistono parametri oggettivi per valutare un gioco?

1) Profondità e importanza della componente narrativa
2) Scalabilità del gioco rispetto alla potenza hardware disponibile (e conseguente qualità della ottimizzazione)
3) Profondità nella customizzazione delle opzioni grafiche e dei comandi
4) Longevità del gioco
5) Bilanciamento della difficoltà e presenza di opzioni per modificarla
6) Presenza di DRM/sistemi antipirateria e loro invasività
7) Qualità dell'intelligenza artificiale
8) Qualità grafica (dettaglio delle textures, resa dei particellari, gestione delle luci e filtri per l'aliasing)
9) Qualità dell'interfaccia grafica (completezza e semplicità d'utilizzo)
10) Varietà e profondità del gameplay
11) Varietà di periferiche supportate e qualità di risposta dei comandi
12) Moddabilità del gioco e sua profondità
13) Qualità sonora (presenza di soundtrack a tema, coinvolgimento degli effetti sonori, pulizia dell'audio)
14) Presenza di bug e qualità del supporto post-vendita negli ambiti di problem solving, patching, rebalancing e comunicatività con la community
15) Originalità del gioco, rapportato sia agli altri titoli del genere sia ai capitoli precedenti (se presenti, considerando quantità e qualità delle modifiche apportate)

Non sono in ordine di importanza ed è probabile che abbia lasciato indietro qualche cosa

Esistono sia parametri oggettivi che parametri soggettivi per la valutazione di un videogame.
A mio avviso, oltre all'inevitabile soggettività, le recensioni dovrebbero includere anche molti degli aspetti oggettivi che ha citato Maxx, ma purtroppo avviene sempre meno, soprattutto sulla stampa specializzata.
La recensione tipo di un gioco medio sugli ultimi TGM/GMC che ho comprato era più o meno strutturata così:

• Sintesi della trama
• qualche riga sul sistema di controllo
• qualche riga su eventuali DRM o DLC
• un paio di righe su cosa era piaciuto e cosa meno
• commento finale pressochè inutile

Sparito quasi sempre il box sui requisiti hardware.
Sparite anche le valutazioni parziali (longevità,grafica,sonoro).
Decisamente meglio le review di IGN secondo me.

Tornando In Topic:
qualcuno sa dirmi qualcosa di più sul prossimo gioco allegato a GMC?

[Caridorc]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ma siamo seri? Non esistono parametri oggettivi per valutare un gioco?
[...]
Non sono in ordine di importanza ed è probabile che abbia lasciato indietro qualche cosa

Secondo me molti dei parametri che hai elencato sono molto soggettivi e non si possono applicare a tutti i giochi e/o piattaforme...

comunque va bene lo stesso anche se le recensioni le facessero soggettive, tant'è che è da 8 pagine che non si fa che dire che alla fine si vanno a vedere i commenti degli utenti nel caso delle rece online (che sono appunto pareri soggettivi)

Per la cronaca: per me siamo in topic visto che parliamo delle rece delle riviste del thread...

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Caridorc

Secondo me molti dei parametri che hai elencato sono molto soggettivi e non si possono applicare a tutti i giochi e/o piattaforme...

comunque va bene lo stesso anche se le recensioni le facessero soggettive, tant'è che è da 8 pagine che non si fa che dire che alla fine si vanno a vedere i commenti degli utenti nel caso delle rece online (che sono appunto pareri soggettivi)

Per la cronaca: per me siamo in topic visto che parliamo delle rece delle riviste del thread...

visto che più o meno concordo con l'elenco precedente, potresti dire quali parametri ti sembrano molto soggettivi?


ps anche secondo me alla fine non siamo tanto OT

[rupoide]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ma siamo seri? Non esistono parametri oggettivi per valutare un gioco?

1) Profondità e importanza della componente narrativa
2) Scalabilità del gioco rispetto alla potenza hardware disponibile (e conseguente qualità della ottimizzazione)
3) Profondità nella customizzazione delle opzioni grafiche e dei comandi
4) Longevità del gioco
5) Bilanciamento della difficoltà e presenza di opzioni per modificarla
6) Presenza di DRM/sistemi antipirateria e loro invasività
7) Qualità dell'intelligenza artificiale
8) Qualità grafica (dettaglio delle textures, dettaglio poligonale, resa dei particellari, gestione delle luci e filtri per l'aliasing)
9) Qualità dell'interfaccia grafica (completezza e semplicità d'utilizzo)
10) Varietà e profondità del gameplay
11) Varietà di periferiche supportate e qualità di risposta dei comandi
12) Moddabilità del gioco e sua profondità
13) Qualità sonora (presenza di soundtrack a tema, coinvolgimento degli effetti sonori, pulizia dell'audio)
14) Presenza di bug e qualità del supporto post-vendita negli ambiti di problem solving, patching, rebalancing e comunicatività con la community
15) Originalità del gioco, rapportato sia agli altri titoli del genere sia ai capitoli precedenti (se presenti, considerando quantità e qualità delle modifiche apportate)

Non sono in ordine di importanza ed è probabile che abbia lasciato indietro qualche cosa

Grande..! Era esattamente quello che volevo dire io.
E, ovviamente, si può applicare a qualunque cosa...
Se così non fosse sparirebbe completamente il senso stesso della critica. A chi può fregare di sapere i gusti personali del recensore..??

[piero_tasso]

Quello che io intendo dire (e credo anche Caridoc, ma non voglio mettere il mio cappello a nessuno) è che a quei parametri non corrispondono valori esatti, alla profondità nella customizzazione delle opzioni grafiche non posso rispondere "20 cm", quindi quei parametri nelle recensioni avranno comunque, bene o male, valori discordanti (per non parlare del peso differente che un recensore può attribuire ai vari valori).

Questo secondo me non scusa le recensioni entusiaste (o "in ginocchio"?) di Duke Nukem Forever, ad esempio, ma un po' di relativismo fa sempre bene.
Altrimenti ci basterebbe un recensore che recensisce tutti i giochi, e bon, il resto a casa

[peppozzolo]

preso ieri clear sky

e devo dire che finalmente il dvd demo ha una sua utilita contenendo molti mod per il gioco stesso

per chi come nel mio caso avesse problemi di framerate ballerino consiglio un giro sul thread tecnico ufficiale ho risolto meravigliosamente non perdendo quasi nulla in termini di qualita

[fraussantin]

Originariamente inviato da peppozzolo

preso ieri clear sky

e devo dire che finalmente il dvd demo ha una sua utilita contenendo molti mod per il gioco stesso

per chi come nel mio caso avesse problemi di framerate ballerino consiglio un giro sul thread tecnico ufficiale ho risolto meravigliosamente non perdendo quasi nulla in termini di qualita

è full ita?

[peppozzolo]

YES tranne qualche voce fuori campo che invece parla "credo" il polacco

[Caridorc]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

visto che più o meno concordo con l'elenco precedente, potresti dire quali parametri ti sembrano molto soggettivi?


ps anche secondo me alla fine non siamo tanto OT

Beh intanto i parametri dovrebbero essere applicabili a tutti i generi. Detto questo:

1) In giochi senza storia non si può usare. E se la storia mi coinvolge o la reputo profonda, lo decido io -> soggettivo
2) Non può essere usato per dire se è bello/brutto perchè potrebbe risultare che se hai un hw sufficiente è bello altrimenti no; e poi in giochi concepiti per andare su tutto (es. indie chessò in 2D) non esiste la scalabità: vanno e basta.
3) Davvero per valutare un gioco si vanno a guardare le opzioni? Allora lo stesso gioco per pc potrebbe essere bellissimo, mentre per console fa schifo perchè non si può customizzare la risoluzione...ma dai...ok che lo si usa nella recensione e mi va benissimo, ma stiamo parlando di valutare, quindi dare un voto o giudizio, e se io sono un noob a cui non frega nulla o addirittura non capisce cosa sia l'antialiasing 28x non troverò utilità nella rece.
4) E' in parte soggettivo, nel senso che lo stesso gioco giocato da due persone alla stessa difficoltà potrebbe durare completamente differente, quindi non si può dire: dura 10 ore e stop. Per una valutazione oggettiva si dovrebbe dire 10 ore usate come. E' chiaro che se a ogni livello muoio 8 volte il gioco mi dura 40 ore...
5) La difficoltà nell'affrontare una situazione/gioco è una delle cose più soggettive che esiste
6) I sistemi di protezione sono un'altra cosa, non il gioco. Quindi ne parlerai nella rece, ma non li usi per dare il voto al gioco.
7) Nì: si lega al discorso della difficoltà, ma è palese quando i bot sono dementi totali, e in questo caso la cosa potrebbe rovinare il gioco. D'accordo a metà.
8) Puoi dire se un gioco è dettagliato graficamente molto o poco, ma non se la grafica è brutta o bella e se rovina il gioco/l'atmosfera, perchè questo è soggettivo
9) Soggettivissimo, anzi, soggettiverrimo!
10) come sopra
11) Se supporta solo la tastiera e mi ci trovo scomodo? e se mi trovo comodo? e se supporta millemila periferche ma non quella con cui mi trovo comodo? Questo parametro non si può usare...
12) della moddabilità potrebbe fregarmene come no e la profondità è soggettiva in base a quanto coinvolge ME...
13) stesso discorso della grafica al punto 8
14) QUESTO è il vero parametro che si può applicare a tutti i giochi e anche ai programmi in generale (visto che i giochi sono dei programmi)
15) Già alla prima parola ti rispondo: soggettivo!

PS: Non ti ho quotato il messaggio con il relativo elenco a cui ci riferiamo per motivi di spazio...

Originariamente inviato da piero_tasso

Quello che io intendo dire (e credo anche Caridorc, ma non voglio mettere il mio cappello a nessuno) è che a quei parametri non corrispondono valori esatti, alla profondità nella customizzazione delle opzioni grafiche non posso rispondere "20 cm", quindi quei parametri nelle recensioni avranno comunque, bene o male, valori discordanti (per non parlare del peso differente che un recensore può attribuire ai vari valori).

Questo secondo me non scusa le recensioni entusiaste (o "in ginocchio"?) di Duke Nukem Forever, ad esempio, ma un po' di relativismo fa sempre bene.
Altrimenti ci basterebbe un recensore che recensisce tutti i giochi, e bon, il resto a casa

Sì, è quello che volevo dire

[bellisimowtc]

Originariamente inviato da peppozzolo

preso ieri clear sky

e devo dire che finalmente il dvd demo ha una sua utilita contenendo molti mod per il gioco stesso

vero :sisi:
una volta tanto, ottimo e abbondante!

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Caridorc

cut

Hai fatto il tipo di risposta che io speravo: hai dimostrato che quando si parla di videogiochi si può fare un discorso soggettivo di cose oggettive

In ogni caso nessuno ha detto che tutti questi parametri devono essere contemporaneamente presenti e importanti per una recensione, io ho fatto un elenco per mostrarne la presenza

Comunque se vuoi un esempio di esposizione oggettiva te lo faccio su un gioco con i 15 punti da me mostrati, prendo ad esempio Torchlight:

1) Narrazione della storia piuttosto sommaria (pochi dialoghi accompagnati da testo su schermo) per buttare il giocatore nel mezzo dell'azione nel minor tempo possibile;
2) Gioco fruibile da macchine anche di 7-8 anni fa e netbook, ottimizzazione non proprio eccellente per le macchine più recenti dato che utilizza un solo core del processore ma non costituisce un problema per la fruizione garantendo framerate largamente superiori alla soglia della giocabilità, qualche accenno di stuttering in presenza di fasi molto concitate;
3) Una decina di opzioni settabili per adeguare al meglio il gioco all'hardware disponibile (specie se datato), i tasti però non sono programmabili (necessaria una tastiera con tasti personalizzabili tipo G11 oppure tool esterno per la loro modifica);
4) 10h circa al secondo livello di difficoltà completando il dungeon principale e tutte le quest secondarie, longevità potenzialmente infinita affrontando il dungeon infinito accessibile dopo aver completato almeno una volta la campagna principale;
5) difficoltà che presenta qualche difetto di calibrazione: nemici con difficoltà predeterminata nel dungeon principale mentre nei dungeon secondari si ha mostri con un livello pari a quello del personaggio - 1 rendendo più lento e difficoltoso il completamento della stanza; 4 opzioni di difficoltà per adeguare il gioco alle proprie capacità (ci sono didascalie sommarie che collegano la tipologia di giocatore alla difficoltà) oltre alla opzione di morte permanente;
6) nessun sistema di attivazione online, né dvd check o seriale per la versione scatolata;
7) intelligenza artificiale basilare, sostanzialmente ci sono tanti nemici che cercano di accerchiare e soffocare il personaggio; i nemici tendono a diventare più scarsi mancando molti colpi al più basso livello di difficoltà;
8) grafica essenziale, textures disegnate a mano, scarsità di poligoni, particellari essenziali, gestione luci e ombre piuttosto basilare e poco realistica per facilitare la visualizzazione degli elementi a schermo, antialiasing minimale e di tipo toggle on/off (non c'è possibilità di settarlo con un valore preciso), nessun filtro anisotropico, stile artistico che ricorda i cartoons;
9) interfaccia abbastanza completa, con minimappa, indicatori di salute per personaggio e pet, tasti rapidi per assegnazione di pozioni, pergamene e attacchi speciali oltre ai tasti per accedere a: inventario, scheda del personaggio, statistiche, pet, quest, modalità della minimappa, opzioni, spedire il pet a vendere gli oggetti al villaggio principale, comportamento in battaglia del pet;
10) gameplay piuttosto ripetitivo, molto dipendente dall'uso del mouse e accompagnato dall'interazione con i tasti numerici per avere accesso rapido alle pozioni, alle pergamene e agli attacchi speciali non equipaggiati col tasto destro del mouse; necessari continui viaggi tra dungeon e villaggio principale per il completamento delle quest;
11) periferiche supportate standard (mouse e tastiera), nessun supporto per gamepad; i comandi rispondono senza alcun ritardo e sono precisi;
12) molto moddabile grazie al rilascio da parte di Runic dell'editor ufficiale consentendo la creazione di nuovi personaggi giocanti e non, mappe, armi, GUI, traduzioni;
13) soundtrack classica del genere con musiche tranquille, varietà di suoni piuttosto bassa e ripetitività dei ruggiti dei mostri e dei colpi inferti dal personaggio, qualità dell'audio nella media
14) alcuni sporadici bug con il gioco aggiornato all'ultima versione riguardanti il teletrasporto, si può capitare in una zona di confine della mappa che non consente più al personaggio di muoversi ma si risolve utilizzando un altro portale; sul patching so poco perché ho comprato la versione scatolata già patchata e non so quante patch sono state rilasciate né quanti bug hanno risolto, so solo che c'è un forum ufficiale quindi cercano di tenere un minimo di contatto con la community;
15) sostanzialmente un titolo molto simile a Diablo, la grande differenza sta nello stile artistico utilizzato che conferisce a Torchlight un tono più disteso rispetto a quello più cupo di Diablo.

[-Maxx-]

Per quanto riguarda il discorso DRM non sono d'accordo con chi dice che non deve essere un parametro di valutazione del gioco perché se un DRM impone certe condizioni di utilizzo si individuano oggettivamente dei limiti di fruibilità per il giocatore.

Faccio tre esempi di attualità:

1) Gioco che richiede registrazione di un seriale di gioco, attivazione online, inserimento del DVD ad ogni avvio

2) Gioco che richiede l'installazione di un client estraneo al gioco, registrazione del seriale mediante il client suddetto, avvio del client per ogni avvio del gioco

3) Gioco che richiede registrazione di un seriale di gioco, una connessione permanente ad internet e salvataggi su un server online, se perdi la connessione perdi i progressi di gioco

poi c'è un quarto caso:

4) dopo l'installazione del gioco, lo eseguo senza necessità di DVD, attivazioni online, connessioni internet o client estranei

Quale è il caso in cui il giocatore ha i minori vincoli e noie? La risposta mi sembra facile...

[fraussantin]

Originariamente inviato da -Maxx-

Per quanto riguarda il discorso DRM non sono d'accordo con chi dice che non deve essere un parametro di valutazione del gioco perché se un DRM impone certe condizioni di utilizzo si individuano oggettivamente dei limiti di fruibilità per il giocatore.

Faccio tre esempi di attualità:

1) Gioco che richiede registrazione di un seriale di gioco, attivazione online, inserimento del DVD ad ogni avvio

2) Gioco che richiede l'installazione di un client estraneo al gioco, registrazione del seriale mediante il client suddetto, avvio del client per ogni avvio del gioco

3) Gioco che richiede registrazione di un seriale di gioco, una connessione permanente ad internet e salvataggi su un server online, se perdi la connessione perdi i progressi di gioco

poi c'è un quarto caso:

4) dopo l'installazione del gioco, lo eseguo senza necessità di DVD, attivazioni online, connessioni internet o client estranei

Quale è il caso in cui il giocatore ha i minori vincoli e noie? La risposta mi sembra facile...

la 4ta ormai la implementano soltanto nei giochi craccati.

[ManuDJ]

Originariamente inviato da peppozzolo

YES tranne qualche voce fuori campo che invece parla "credo" il polacco

Ucraino

[Nosf3r]

Forse dopo un paio d'anni di stop prenderò GMC con WRC

[MAIDEN FAN]

Originariamente inviato da Nosf3r

Forse dopo un paio d'anni di stop prenderò GMC con WRC

Di che anno è WRC?