Via... più veloce della luce!

[Pess]

Originariamente inviato da LUVІ

Segnalo il riconoscimento ufficiale del MIUR dell'importanza dei risultati degli esperimenti:

http://www.istruzione.it/web/ministero/cs230911

Ufficio Stampa

Roma, 23 settembre 2011

Dichiarazione del ministro Mariastella Gelmini
"La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza."

Rivolgo il mio plauso e le mie più sentite congratulazioni agli autori di un esperimento storico. Sono profondamente grata a tutti i ricercatori italiani che hanno contribuito a questo evento che cambierà il volto della fisica moderna.
Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo.

Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.

Inoltre, oggi l'Italia sostiene il Cern con assoluta convinzione, con un contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno e gli eventi che stiamo vivendo ci confermano che si tratta di una scelta giusta e lungimirante".

Non riesco a capire perchè certa gente non tiene chiusa la bocca e si fa i c***i suoi invece di mettere in ridicolo la nazione intera... La classe dirigente si sta dimostrando addirittura peggio di quello che credevo...
Questa è la risposta alla domanda: perchè i cervelli italiani migliori fuggono all'estero?

[sbudellaman]

Originariamente inviato da fabrylama

Non capisco... cosa c'è di negativo ? L'Italia stanzia del denaro per la ricerca... embè ? Son contento che almeno qualche soldo si sia salvato dalle mani di qualche politico corrotto...

Originariamente inviato da Pess

Non riesco a capire perchè certa gente non tiene chiusa la bocca e si fa i c***i suoi invece di mettere in ridicolo la nazione intera... La classe dirigente si sta dimostrando addirittura peggio di quello che credevo...
Questa è la risposta alla domanda: perchè i cervelli italiani migliori fuggono all'estero?

ma qual'è il problema ? Mi sfugge qualcosa

[momo-racing]

Originariamente inviato da sbudellaman

ma qual'è il problema ? Mi sfugge qualcosa

ti risulta che ci sia un buco che parte dal cern e arriva al gran sasso? perchè secondo la gelmini ( MINISTRO DELLA PUBBLICA ISTRUZIONE ) c'è e abbiamo speso 40 milioni di euro per realizzarlo. Magari penseranno di farci passare la tav adesso.

[Pess]

Originariamente inviato da Antonio23

scusate, sapete se è possibile costruire un treno che va più veloce della luce che transiti nel tunnel che va dal gran sasso al CERN? sarebbe una vittoria epocale per i ricercatori di tutto il mondo, imho.

Secondo me si è fatta questa idea: Energia, Attivare!!!

[robertogl]

Originariamente inviato da Antonio23

sinceramente non capisco perchè si parla tanto di violazione della relatività... la relatività impone che nessun corpo avente massa può accelerare a velocità superiori a quella della luce, ma non afferma nulla sulla possibilità che possano esistere particelle dotate di massa che nascono di per sè con velocità maggiore di c...

se non sbaglio però dice anche che queste particelle più veloci della luce non dovrebbero interagire con la materia, perché violerebbero il principio di causalità

[sbudellaman]

Originariamente inviato da momo-racing

ti risulta che ci sia un buco che parte dal cern e arriva al gran sasso? perchè secondo la gelmini ( MINISTRO DELLA PUBBLICA ISTRUZIONE ) c'è e abbiamo speso 40 milioni di euro per realizzarlo. Magari penseranno di farci passare la tav adesso.

Originariamente inviato da Antonio23

che forse non esiste un tunnel lungo 730 km (cioè sarebbe il tunnel più lungo del mondo ) tra il CERN e il Gran Sasso? i neutrini attraversano la materia...

Ah ecco, lo dicevo che qualcosa mi sfuggiva
Vabbè, ma almeno lo stanziamento dei 40 milioni è reale ?

[s3s3]

Originariamente inviato da sauro82

Chissà tra 100 anni....

Mi girano i cojons non poter esserci!

[Nerd On] Beh almeno morirò con l'IPv6! [Nerd Off]

Ciao.

Stefano.

[Pess]

Originariamente inviato da s3s3

Mi girano i cojons non poter esserci!

[Nerd On] Beh almeno morirò con l'IPv6! [Nerd Off]

Ciao.

Stefano.

Anche su questo avrei i miei dubbi....

[fabrylama]

Originariamente inviato da Antonio23

sinceramente non capisco perchè si parla tanto di violazione della relatività... la relatività impone che nessun corpo avente massa può accelerare a velocità superiori a quella della luce, ma non afferma nulla sulla possibilità che possano esistere particelle dotate di massa che nascono di per sè con velocità maggiore di c...

Vero, ma una particella del genere non può mai scendere sotto c (gli servirebbe energia infinita per rallentare fino a c), quindi non può essere rivleabile ovvero sia non è interagente, questo è legato anche alla violazione della causalità....

Originariamente inviato da sbudellaman

Non capisco... cosa c'è di negativo ? L'Italia stanzia del denaro per la ricerca... embè ? Son contento che almeno qualche soldo si sia salvato dalle mani di qualche politico corrotto...

Oh, e dire che ho sottolineato la parte problematica eh...
Peraltro con 45 milioni di euro non ci fai nemmeno 1km di tunnel della TAV (in italia), fiugurati se riesci a farne 700 nella crosta terrestre

Ma in che mani siamo? E non parlo del ministro in se, che può pure essere "distratta", parlo dei suoi collaboratori...

[s3s3]

Originariamente inviato da Pess

Anche su questo avrei i miei dubbi....

Allora non ho proprio più motivo di vivere!



Ciao.

Stefano.

[sauro82]

Originariamente inviato da sbudellaman

Ah ecco, lo dicevo che qualcosa mi sfuggiva
Vabbè, ma almeno lo stanziamento dei 40 milioni è reale ?

Certo.
Leggi la voce "varie ed eventuali" del foglio excel del bilancio per la ricerca.

[pindol]

scoperta interessantissima sicuramente,

parlo da ignorante in materia, ma apparte il fatto incredibile che una particella avente massa abbia viaggiato a velocità superiore a quella della luce (e già questo è di per se sconvolgente).

ora domando a voi:

questo però comporta anche che il neutrino è in grado di viaggiare nel passato? e che quindi viola la legge di causa/effetto?

Pindol

[robertogl]

Originariamente inviato da pindol

scoperta interessantissima sicuramente,

parlo da ignorante in materia, ma apparte il fatto incredibile che una particella avente massa abbia viaggiato a velocità superiore a quella della luce (e già questo è di per se sconvolgente).

ora domando a voi:

questo però comporta anche che il neutrino è in grado di viaggiare nel passato? e che quindi viola la legge di causa/effetto?

Pindol

se la relatività fosse completamente corretta verrebbe da dire questo, ma visto che in realtà non prevedeva questa velocità maggiore della luce, per ora, per quel che ne so io, non possiamo dire che il neutrino viaggia nel passato
ma aspetta qualcuno di esperto

[LS1987]

Originariamente inviato da LUVІ

Questo annuncio mi rende molto perplesso, triste, scettico, confuso....

http://www.repubblica.it/scienze/201...4/?ref=HRER1-1

"Neutrini più veloci della luce"
Messo in discussione Einstein
Clamorosi risultati di uno studio del Cern e dell'Infn guidato da un fisico italiano: particelle sparate da Ginevra al Gran Sasso hanno infranto il muro considerato invalicabile dalla fisica
I laboratori nazionali del Gran Sasso
ROMA - I risultati, se confermati, possono rimettere in discussione le regole della fisica cristallizzate dalle teorie di Albert Einstein, secondo le quali niente nell'universo può superare la velocità della luce. Un gruppo di ricercatori del Cern e dell'Infn guidato dall'italiano Antonio Ereditato ha registrato che i neutrini possono viaggiare oltre quel limite. Le particelle hanno coperto i 730 chilometri che separano i laboratori di Ginevra da quelli del Gran Sasso a una velocità più alta di quella della luce.

Il muro è stato infranto di appena 60 nanosecondi. Eppure, il risultato è talmente destabilizzante che il team di ricerca ha atteso ben tre anni di misurazioni per sottoporlo all'attenzione della comunità scientifica. "Siamo abbastanza sicuri dei nostri risultati, ma vogliamo che altri colleghi possano verificarli e confermarli", spiega Ereditato, che lavora presso il laboratorio di fisica delle particelle dell'organizzazione ginevrina.

La velocità delle particelle è stata misurata dal rivelatore Opera, dell'esperimento Cngs (Cern NeutrinoS to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern di Ginevra e raggiunge i Laboratori Nazionali del Gran Sasso, dell'Istituto nazionale di Fisica Nucleare.
(22 settembre 2011)

La scoperta è importante, però sono solo 60 nanosecondi di differenza. In passato non era già stato scoperto che alcuni pacchetti di fotoni potevano superare la velocità della luce?

[pindol]

Originariamente inviato da LS1987

La scoperta è importante, però sono solo 60 nanosecondi di differenza. In passato non era già stato scoperto che alcuni pacchetti di fotoni potevano superare la velocità della luce?

si ma i fotoni non hanno massa ed esistono solo a velocità della luce

La velocità della luce si è superata anche di 10ine di volte ma solo con particelle prive di massa.

Pindol

[Helyanwe]

anche le particelle prive di massa viaggiano a c, non è mai stata osservata una velocità maggiore (fino a ieri), l'unico effetto superluminale poteva essere quello della velocità di fase in un gruppo di onde, maggiore della velocità di gruppo, ma senza trasporto di informazione...

[LUVІ]

Originariamente inviato da pindol

scoperta interessantissima sicuramente,

parlo da ignorante in materia, ma apparte il fatto incredibile che una particella avente massa abbia viaggiato a velocità superiore a quella della luce (e già questo è di per se sconvolgente).

ora domando a voi:

questo però comporta anche che il neutrino è in grado di viaggiare nel passato? e che quindi viola la legge di causa/effetto?

Pindol

Penso che si possa dire che il neutrino viaggia nel passato; in questo esperimento particolare ha viaggiato 60 ns nel passato.....

[Charonte]

mah

[Pess]

Originariamente inviato da LUVІ

Penso che si possa dire che il neutrino viaggia nel passato; in questo esperimento particolare ha viaggiato 60 ns nel passato.....

Dato che è arrivato prima direi 60 ns nel fututo...

[gibi87]

Originariamente inviato da LUVІ

Penso che si possa dire che il neutrino viaggia nel passato; in questo esperimento particolare ha viaggiato 60 ns nel passato.....

Mi viene in mente uno dei più bei racconti di Asimov "Il Cronoscopio" (The Dead past)