[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[JDM70]

Originariamente inviato da bjt2

Questa è un'ottima notizia! Gli ES in giro avevano frequenze di 3.1Ghz e 4.1 di turbo. Ma i pin sottili implicano una tensione necessaria superiore e una minore corrente possibile con conseguente clock inferiore. Con i pin definitivi si può guadagnare qualche millivolt in meno e qualche ampere in più a tutto vantaggio delle frequenze... Se poi consideriamo che sono anche ES...

bella notizia

[Ares17]

Originariamente inviato da bjt2

Questa è un'ottima notizia! Gli ES in giro avevano frequenze di 3.1Ghz e 4.1 di turbo. Ma i pin sottili implicano una tensione necessaria superiore e una minore corrente possibile con conseguente clock inferiore. Con i pin definitivi si può guadagnare qualche millivolt in meno e qualche ampere in più a tutto vantaggio delle frequenze... Se poi consideriamo che sono anche ES...

E' la stessa cosa che ho pensato anch'io (anche se riferito solo all'efficenza del turbo)
Maggiori amperè corrispondono ad una diminuzione del tempo necessario a cambiare di stato al transistor, o sbaglio?

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da Ares17

Chi aveva detto ATI X1800?

Ehm, che significa? Scusa l'ignoranza

Non ricordo le vicende che si svolsero attorno alle X1800 (belle schede per l'epoca).

[bjt2]

Originariamente inviato da Ares17

E' la stessa cosa che ho pensato anch'io (anche se riferito solo all'efficenza del turbo)
Maggiori amperè corrispondono ad una diminuzione del tempo necessario a cambiare di stato al transistor, o sbaglio?

Significa che per poterli provare su MB Am3, hanno fatto piedini più sottili, ma il socket AM3 sopporta il 20-30% in meno di corrente degli AM3+ e inoltre essendo i piedini più sottili, richiedono un Vcore più elevato a parità di corrente per l'erogazione. Quindi nonostante tutte queste limitazioni gli ES andavano a 3.1-4.1GHz... Con i piedini definitivi potrà passare più corrente e in più le specifiche AM3+ sul Vcore e la corrente sono migliori, quindi i sample definitivi dovrebbero avere frequenze abbastanza superiori. Questo perchè gli ES sarebbero limitati dal fatto di essere compatibili con l'AM3 e quindi non possono essere troppo spinti. Maggiore corrente erogabile significa anche proporzionalmente maggiore frequenza possibile. +30% di corrente significa che se si rimane nei 125W di TDP è possibile che la versione definitiva abbia anche un 20% di frequenza in più di questi ES, ossia 3.7-3.8GHz.

[marchigiano]

bjt2 mi sa che sei fuori strada, llano è a 2.9ghz 1.4v e non certo perchè ha i piedini sottili

tu stesso dicevi che il socket am3 poteva sopportare molti più ampere di quelli del thuban, quindi non penso abbiano castrato gli ES per limiti del socket

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

bjt2 mi sa che sei fuori strada, llano è a 2.9ghz 1.4v e non certo perchè ha i piedini sottili

tu stesso dicevi che il socket am3 poteva sopportare molti più ampere di quelli del thuban, quindi non penso abbiano castrato gli ES per limiti del socket

Io da quello che ho capito, penso che Bjt2 intenda dire che gli ES di BD erano su AM3 e che oltre alla limitazione che il socket AM3 NON può supportare né alimentazioni differenti per i core e né i vari stadi del turbo.

Ad esempio... ti ricordi che gli ES avevano turbo differenti (ma solo 1) fino al max di 1GHz (ma comunque si parlava di TUTTI i core e non di una parte) partendo da frequenze base differenti?

Io non voglio mettere il discorso sulle frequenze massime di BD, però a me sembra inutile dire che molti prendevano le frequenze def degli ES come massimo possibile del 32nm AMD e di BD... ti ricordi i papiri sul fatto che un BD X8 fosse solamente 2,5GHz def e chi diceva che BD avrebbe avuto sicuramente frequenze maggiori veniva preso per fanboy? Ora che si parla di frequenze def di gran lunga superiori, cosa vogliamo pensare? Che AMD non riportava nulla non per l'NDA ma perché BD avrebbe avuto frequrenze inferiori al Thuban?

Inoltre Llano non ha nulla a che vedere con BD, sia archtetturalmente che per affinità di silicio (Llano è un B0, BD al minimo sarà B2)

[marchigiano]

ma no dai, che bd uscirà a 3.6-3.8 def mi pare assodato ormai (frequenze che ha riportato anche bjt2 2 post fa), a 2.5 non ci crede nessuno

che poi sti ES non ho capito quali possano essere veri o fake non abbiamo uno straccio di bench da un sito serio, solo obr che è un po "eccentrico" e non si capisce se è vero o fake

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ti ricordi i papiri sul fatto che un BD X8 fosse solamente 2,5GHz def e chi diceva che BD avrebbe avuto sicuramente frequenze maggiori veniva preso per fanboy? Ora che si parla di frequenze def di gran lunga superiori, cosa vogliamo pensare? Che AMD non riportava nulla non per l'NDA ma perché BD avrebbe avuto frequrenze inferiori al Thuban?

Originariamente inviato da marchigiano

ma no dai, che bd uscirà a 3.6-3.8 def mi pare assodato ormai (frequenze che ha riportato anche bjt2 2 post fa), a 2.5 non ci crede nessuno

mi ricordo che il famoso screen di quel "tipo" di gigabyte che riportava un cpuz con un bd x8 a 3.6 o 3.8 @ def fu subito bollato come fake, non tanto per il fatto che fosse un fake in se e per se, ma quanto perchè si riteneva fosse impossibile una frequenza del genere.
invece gli altri screen più o meno dello stesso periodo che riportavano es di bd x8 a 2.8ghz venivano sempre presi come veritieri...

alla luce delle frequenze che si prospettano per i modelli in uscita sembra proprio che quelli che sostenevano bd a frequenze più basse del thuban non ci abbiano preso (ma mi stupivo già allora di come facevano a esserne convinti)

[Heimdallr]

Originariamente inviato da liberato87

mi ricordo che il famoso screen di quel "tipo" di gigabyte che riportava un cpuz con un bd x8 a 3.6 o 3.8 @ def fu subito bollata come fake, non tanto per il fatto che fosse un fake in se e per se, ma quanto perchè si riteneva fosse impossibile una frequenza del genere.
invece gli altri screen che riportavano es di bd x8 a 2.8ghz venivano sempre presi come veritieri...

mi pare che la cosa fu smentita proprio dal tipo della gigabyte, lo screen era un po' ritoccato se ben ricordo.

[Cocco83]

Io, per rimanere con i piedi per terra, mi sono convinto che bulldozer sarà sì un bel procio ma non riuscirà a contrastare i proci di punta intel, secondo me c'è ancora troppo gap strutturale/prestazionale.... recupereranno sicuramente del mercato, anke in virtù di llano che io penso sia un piccolo capolavoro, ma la vetta delle prestazioni è ancora molto lontana in AMD....

[liberato87]

Originariamente inviato da Heimdallr

mi pare che la cosa fu smentita proprio dal tipo della gigabyte, lo screen era un po' ritoccato se ben ricordo.

si si.. era ovviamente un fake, non sto dicendo che quello fosse veritiero

l ho citato solo per riallacciarmi al discorso di chi diceva "è assodato che bd abbia frequenze di almeno 3.5 - 3.6ghz" perchè volevo solo ricordare che neanche due mesi fa c'era ancora chi sosteneva che in realtà avesse avuto frequenze ben più basse del thuban ( e quello screen fu criticato fin da subito perchè era troppo "ottimistico", non perchè fosse un fake)

[xk180j]

credere che le frequenze siano basse o che amd abbia problemi è una diretta conseguenza dei continui rinvii e dell'assoluta mancanza di qualsivoglia dato certo.
Posso anche pensare che abbiano il cervello positronico di Data e lo monteranno su fmx ma senza uno straccio di bench è solo un'ipotesi e considerando l'imminente data del rilascio sarebbe ora di mettere alcuni punti fermi a lungo andare la fiducia lascia necessariamente posto al sospetto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Heimdallr

mi pare che la cosa fu smentita proprio dal tipo della gigabyte, lo screen era un po' ritoccato se ben ricordo.

Ma il nesso è che ciò che può comparire nel web, a prescindere dalle fonti, è che se sono frequenze inferiori alla concorrenza, sono considerate oro colato, tutti fake nel caso superiori... anche se ora come ora ormai è praticamente impossibile non accettarlo...

[liberato87]

Originariamente inviato da xk180j

credere che le frequenze siano basse o che amd abbia problemi è una diretta conseguenza dei continui rinvii e dell'assoluta mancanza di qualsivoglia dato certo.
Posso anche pensare che abbiano il cervello positronico di Data e lo monteranno su fmx ma senza uno straccio di bench è solo un'ipotesi e considerando l'imminente data del rilascio sarebbe ora di mettere alcuni punti fermi a lungo andare la fiducia lascia necessariamente posto al sospetto

ognuno può credere quello che vuole.. e ci mancherebbe!
quello che mi sento di criticare, e che criticavo allora, era chi era straconvinto e si aggrappava appunto ai ritardi ecc che bd avesse frequenze inferiori al thuban. cosa che per me era ridicola.

comunque non volevo aprire una polemica.
volevo solo dire che ora è "facile" dare per scontato che sia 3.5 - 3.6ghz a def, ma 2 mesi fa la maggior parte qui diceva "andrà meno del thuban, il silicio fa schifo, la cpu è piena di bug, non ce la faranno mai ad alzare le frequenze in soli 2 mesi ecc ecc"

[xk180j]

Originariamente inviato da liberato87

ognuno può credere quello che vuole.. e ci mancherebbe!
quello che mi sento di criticare, e che criticavo allora, era chi era straconvinto e si aggrappava appunto ai ritardi ecc che bd avesse frequenze inferiori al thuban. cosa che per me era ridicola.

comunque non volevo aprire una polemica.
volevo solo dire che ora è "facile" dare per scontato che sia 3.5 - 3.6ghz a def, ma 2 mesi fa la maggior parte qui diceva "andrà meno del thuban, il silicio fa schifo, la cpu è piena di bug, non ce la faranno mai ad alzare le frequenze in soli 2 mesi ecc ecc"

frequenze inferiori all x6 mi sembra improbabile, ma anche solo pensare che la possibile data del lancio sia stata affidata ad un fumetto quando si sarebbe potuta fare una slide in più indicando quantomeno una data precisa non aiuta la credibilità, sia chiaro non credo che bd sarà un flop ma tutta la faccenda poteva essere gestita in modo meno infantile

[liberato87]

Originariamente inviato da xk180j

frequenze inferiori all x6 mi sembra improbabile, ma anche solo pensare che la possibile data del lancio sia stata affidata ad un fumetto quando si sarebbe potuta fare una slide in più indicando quantomeno una data precisa non aiuta la credibilità, sia chiaro non credo che bd sarà un flop ma tutta la faccenda poteva essere gestita in modo meno infantile

anche a me sembra improbabile però tu mi pare che segui il thread da un tot di tempo e ti assicuro che queste affermazioni non sono certo mancate.

tuttavia in realtà quello che dici è fuorviante (secondo me).
nel fumetto non c'è una data ma c'è qualcosa che si intravede in un frame del video e c'è chi vede settembre chi dicembre chi novembre.
niente di ufficiale. quindi per me lascia il tempo che trova.
amd ha un nda assurdo? anche secondo me. però a quanto pare è sempre stato così. hanno sempre detto bench al lancio.
e ogni giorno leggo di gente "no è assurdo ancora non si hanno i bench allora c'è qualche problema per forza".
ma se amd ha detto bench al lancio perchè ci dobbiamo sforzare di credere che ci siano motivi dietro questo.
amd ha sempre fatto così. sarebbe strano se dicesse il 30 giugno vi diamo i bench e il 30 giugno non ci danno niente.
ma dare per scontato che amd debba dare a noi i bench perchè "ci siamo rotti di aspettare", anche se è un motivo "nobile" mi sembra un pò esagerato.

stessa cosa per il lancio a giugno. amd non ha mai confermato ufficialmente che lanciava le cpu al computex. questa cosa era stata riportata in una slide di gigabyte (che tra la ltro parlava di cpu fx 4200 - 6200 - 8200, non 4100 - 6100 - 8100).

di ufficiale c'è che era q2 ed è stato spostato al q3.

il resto sono chiacchiere.

anche io vorrei sapere di più, però nel frattempo mi metto l'anima in pace perchè penso sia una perdita di tempo credere ai deliri di un tizio che posta bench, truffa siti (un sito che compra bench da un tizio può essere affidabile? e che poi dice che il lancio è a ottobre e viene creduto?) oppure a chi sta un giorno intero con photoshop a riempire delle cifre cancellate da una ipotetica slide che riportava frequenze e turbo (slide postata da un tizio che affermava di avere ES che JF-AMD invece affermava ancora non fossero stati neanche prodotti) ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

credere che le frequenze siano basse o che amd abbia problemi è una diretta conseguenza dei continui rinvii e dell'assoluta mancanza di qualsivoglia dato certo.
Posso anche pensare che abbiano il cervello positronico di Data e lo monteranno su fmx ma senza uno straccio di bench è solo un'ipotesi e considerando l'imminente data del rilascio sarebbe ora di mettere alcuni punti fermi a lungo andare la fiducia lascia necessariamente posto al sospetto

Tornando al tuo discorso, allora la logica vorrebbe che di massima si potrebbe dire che non si sa nulla... ma quello che abbiamo visto tutti è che ad ogni "scorreggia" di rinvii o frequenze basse si alzi il solito puttiferio che invece non si alza assolutamente quando vi sono notizie positive.
Torno a ribadire che AMD ha sempre utilizzato l'NDA, e che utilizzare il fatto che AMD non sveli notizie sia per frequenze e/o altre cose sia per un disastro di BD, mi sembra assurdo.
Tra l'altro... a me sembra inutile continuare con le stesse storie... non piace la politica AMD? Semplice, allora comprate Intel, no?

[xk180j]

Originariamente inviato da liberato87

anche a me sembra improbabile però tu mi pare che segui il thread da un tot di tempo e ti assicuro che queste affermazioni non sono certo mancate.

tuttavia in realtà quello che dici è fuorviante (secondo me).
nel fumetto non c'è una data ma c'è qualcosa che si intravede in un frame del video e c'è chi vede settembre chi dicembre chi novembre.
niente di ufficiale.

stessa cosa per il lancio a giugno. amd non ha mai confermato che lanciava le cpu al computex. questa cosa era stata riportata in una slide di gigabyte (che tra la ltro parlava di cpu fx 4200 - 6200 - 8200, non 4100 - 6100 - 8100).

di ufficiale c'è che era q2 ed è stato spostato al q3.

il resto sono chiacchiere.

anche io vorrei sapere di più, però nel frattempo mi metto l'anima in pace perchè penso sia una perdita di tempo credere ai deliri di un tizio che posta bench, truffa siti (un sito che compra bench da un tizio può essere affidabile? e che poi dice che il lancio è a ottobre e viene creduto?) oppure a chi sta un giorno intero con photoshop a riempire delle cifre cancellate da una ipotetica slide che riportava frequenze e turbo...

appunto premesso che non credo nè ai deliri di orb nè ai bench che si trovano on line una volta assodato che il ritardo sia reale perchè si è passati dal q2 al q3 mi infastidisce che in un "docunento-fumetto ufficiale" di amd si scriva 19 ember non so se sia cosi anche per te ma a me questa sembra una presa in giro, che avrebbero potuto evitare

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tornando al tuo discorso, allora la logica vorrebbe che di massima si potrebbe dire che non si sa nulla... ma quello che abbiamo visto tutti è che ad ogni "scorreggia" di rinvii o frequenze basse si alzi il solito puttiferio che invece non si alza assolutamente quando vi sono notizie positive.
Torno a ribadire che AMD ha sempre utilizzato l'NDA, e che utilizzare il fatto che AMD non sveli notizie sia per frequenze e/o altre cose sia per un disastro di BD, mi sembra assurdo.
Tra l'altro... a me sembra inutile continuare con le stesse storie... non piace la politica AMD? Semplice, allora comprate Intel, no?

Paolo un'appassionato guarda tutto sia amd che intel poi chiaramente se per un qualsiasi motivo non si piò aspettare si prende quello che c'è ma criticare un modo di porsi rispetto all' utente non significa criticare la cpu

[piani]

Altro articolo di xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...er_Report.html