[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[bs82]

Originariamente inviato da General Blue

Sembrerebbe che in molte recensioni le frequenze proprio non cambino affatto, e che siano bloccati a 1.5 ghz almeno per il momento!

Ah ecco sull'ottima recensione di tom's dicono che

"Sfortunatamente non siamo stato in grado di testare nessuno di questi scenari perché non esistono strumenti che riportino la vera frequenza dei core di Llano. Persino l'utility di monitoraggio di AMD ci riporta una frequenza della CPU al suo livello nominale, senza notare l'effetto del Turbo Core quando la GPU è in idle. Chiaramente è importante per convalidare le affermazioni dell'azienda, e speriamo che compaiano presto gli strumenti necessari. "

Quindi è un mistero se va o non va!

Io credo che vada e che comunque non sia rilevabile, perchè altrimenti la cpu, se fosse a 1.5GHz, altrochè un po' inferiore ai concorrenti :S

[Capozz]

Anche io ci penserò due volte a prendere BD se la piattaforma verrà abbandonata poco dopo.
A questo punto non ho capito la mossa di introdurre l'AM3+

[liberato87]

Originariamente inviato da Capozz

Anche io ci penserò due volte a prendere BD se la piattaforma verrà abbandonata poco dopo.
A questo punto non ho capito la mossa di introdurre l'AM3+

anche io ..
l avrei potuta cpaire solo se avessero messo in commercio le mobo un anno fa..
vabbè io parlo anche da possessore di una am3..

se fossi un nuovo acquirente probabilmente non mi peserebbe più di tanto.. però insomma.. tutto dipende da quanto va bd..
certo se ci fosse la certezza che andasse sulle mobo am3 inidicate da asus e msi, il problema PER ME non si pone..
anche se avrei cambiato mobo principalmente per il supporto sli.. però insomma tra un altro anno ricambiare tutto.. boh!
tutto dipende da quanto andrà bd. se andrà molto forte la spesa si può fare.. se andrà meno del 50% in più rispetto al thuban, non penso di fare il cambio... però ripeto.. parlo da possessore di una scheda top di gamma am3 e di 1090t, non è che ho tutta questa esigenza..
se dovessi acquistare da 0 probabilmente sarebbe diverso

[General Blue]

Originariamente inviato da bs82

Io credo che vada e che comunque non sia rilevabile, perchè altrimenti la cpu, se fosse a 1.5GHz, altrochè un po' inferiore ai concorrenti :S

Io invece sono molto fiducioso sul fatto che sia disabilitato al momento o non funzionante: il divario con un phenom a 2.4 ghz in single thread altrimenti non si spiega proprio in certi casi (tipo winZIP), essendo praticamente la stessa architettura con migliorie notevoli IN TEORIA a parità di clock con turbo attivo

mi sa che ne vedremo delle belle!

[scrat1702]

Originariamente inviato da General Blue

Io invece sono molto fiducioso sul fatto che sia disabilitato al momento o non funzionante: il divario con un phenom a 2.4 ghz in single thread altrimenti non si spiega proprio in certi casi (tipo winZIP), essendo praticamente la stessa architettura con migliorie notevoli IN TEORIA a parità di clock con turbo attivo

mi sa che ne vedremo delle belle!

Si ma anche AMD presentare un prodotto che non va al 100%!!! Sarebbe un FAIL! NOn ci credo!

[General Blue]

Magari è solo un problema di bios acerbo come diceva prima Vash... sinceramente non so cosa pensare, magari questi sistemi spediti alle redazioni sono stati preparati un pò di tempo fa... cmq ne facesse sempre di fail così amd, sarebbe a posto veramente un ottimo prodotto, sono curioso di vedere le prestazioni poi con il crossfire funzionante a dovere!

[digieffe]

Originariamente inviato da General Blue

Sembrerebbe che in molte recensioni le frequenze proprio non cambino affatto, e che siano bloccati a 1.5 ghz almeno per il momento!

http://www.pcper.com/reviews/Process...latform-Review

in fondo alla pagina:

What makes this Turbo Core technology both interesting and frustrating is that it is completely independent of the operating system constraints. In fact, our typical frequency monitoring applications like CPUZ and SiSoft Sandra don't even show a frequency alteration from the base clock speed (in our case of 1.5 GHz on the mobile platform) which makes it hard to see if the technology is even working. The only "proof" we have at this point is performance data that shows how CPU-based applications like CineBench scale from architecture to architecture. More on that later, but note that AMD has promised us a tool soon that will allow consumers to monitor the Turbo Core state of their Llano APU.

[digieffe]

in una recesione (non ricordo, da stamane ne ho lette 5) gia postata nel thread
c'è il confronto con un phenom 2 mobile 3 core a 2.1 ghz,

dai risultati sembra che il Llano 3500M (1.5ghz def/2.4ghz turbo) sul lato cpu spesso sia allineata con esso, come se l'aumento di ipc più il 4° core compensassero i 600 mhz di differenza.

insomma a me sembra che il turbo della cpu (per quanto dia la precedenza alla gpu) si inserisca abbastanza poco...

ps: nessuno ne ha spiegato in maniera dettagliata il funzionamento

[General Blue]

In che test? La mia considerazione era basata sul fatto che il punteggio con programmi tipicamente single threaded (nella recensione di toms) era praticamente uguale per l'A8 e il phenom a 1.5 ghz, ovviamente con programmi multithreaded la cosa sarebbe normale

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

anche io ..
l avrei potuta cpaire solo se avessero messo in commercio le mobo un anno fa..
vabbè io parlo anche da possessore di una am3..

se fossi un nuovo acquirente probabilmente non mi peserebbe più di tanto.. però insomma.. tutto dipende da quanto va bd..
certo se ci fosse la certezza che andasse sulle mobo am3 inidicate da asus e msi, il problema PER ME non si pone..
anche se avrei cambiato mobo principalmente per il supporto sli.. però insomma tra un altro anno ricambiare tutto.. boh!
tutto dipende da quanto andrà bd. se andrà molto forte la spesa si può fare.. se andrà meno del 50% in più rispetto al thuban, non penso di fare il cambio... però ripeto.. parlo da possessore di una scheda top di gamma am3 e di 1090t, non è che ho tutta questa esigenza..
se dovessi acquistare da 0 probabilmente sarebbe diverso

Quoto te ma risponderei un po' a tutti. Vorrei fare delle considerazioni:

Le slide di AMD riguardano cosa farà AMD con BD nella prossima generazione (cioè APU), mi portano a 2 considerazioni:

AMD è sicura delle prestazioni di BD? Perché proporre la fascia ESTREMA di BD unicamente come APU mi sembra dubbio, cioè togliere del TDP ai core per riservarlo all'APU soprattutto fronteggiando un concorrente quale Intel che in contemporanea offrirebbe proci sul 22nm?
Ora... questo mi porterebbe a considerare che AMD possa comunque offrire BD senza APU per la fascia massima e quindi ancora perfettamente compatibili con l'AM3+ (anche se un BD X10 APU dovrebbe offrire comunque più di un BD X8 senza APU... ma BD X10 APU a questo punto sarebbe confermato, no un BD X10 senza APU).

Facciamo il punto che AMD con BD2 si trovi in svantaggio su Intel per prestazioni... proporre un BD2 solamente come APU sarebbe realmente competitivo come prezzi? Nel senso che l'APU aumenta la superficie del die riducendo potenza max dei core per via di un TDP inferiore usufruibile e, secondo me, certamente uno non prende un X8 o X10 per "accontentarsi" dell'IGP on-die, che per quanto si possa potenziare rimarrebbe sempre distante da una discreta e quindi su un sistema ex-novo, il prezzo del procio non può scendere certamente a livelli inferiori dello stesso senza APU ed il risparmio della mobo sarebbe ridicolo, quindi sta mossa non avrebbe senso neppure nel confronto prezzo/prestazioni aumentando di fatto il costo-procio.

Ora... se AMD proseguisse unicamente nella direzione BD-APU, siamo sicuri che l'IGP sia solo una IGP o che AMD preveda che l'IGP aiuti i core nell'elaborazione? Cosa che è comunque prevista successivamente sia da AMD che da Intel, ma più avanti.

Si sa qualche cosa a riguardo di più di BD2-APU? Perché mi sembra che qualche cosa di simile era previsto in BD-nextgen... però AMD potrebbe essere anche più avanti, anche perché avrebbe comunque un senso avere un BD-APU sul 32nm in cui l'APU aiuta i core nell'elaborazione visto che Intel avrebbe IB sul 22nm ma comunque solamente con IGP integrata.
Premetto che non sto facendo nessun discorso di chi l'avrebbe più lungo, ma soltanto riuscire a dare una spiegazione del perché e percome AMD potrebbe sviluppare l'architettura ed eventuali scenari, più o meno).

[pierluigi86]

buone queste apu, non eccelse ma un ottimo compresso tra grafica e consumi, ora bisogna aspettare il posizionamento e i prezzi del mercato

Sono arrabbiato su bulldozer, è da marzo che aspetto i bench per cambiare sistema e non esce niente inoltre oggi c' è stata pure la mazzata del cambio di socket.

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto te ma risponderei un po' a tutti. Vorrei fare delle considerazioni:

Le slide di AMD riguardano cosa farà AMD con BD nella prossima generazione (cioè APU), mi portano a 2 considerazioni:

AMD è sicura delle prestazioni di BD? Perché proporre la fascia ESTREMA di BD unicamente come APU mi sembra dubbio, cioè togliere del TDP ai core per riservarlo all'APU soprattutto fronteggiando un concorrente quale Intel che in contemporanea offrirebbe proci sul 22nm?
Ora... questo mi porterebbe a considerare che AMD possa comunque offrire BD senza APU per la fascia massima e quindi ancora perfettamente compatibili con l'AM3+ (anche se un BD X10 APU dovrebbe offrire comunque più di un BD X8 senza APU... ma BD X10 APU a questo punto sarebbe confermato, no un BD X10 senza APU).

Facciamo il punto che AMD con BD2 si trovi in svantaggio su Intel per prestazioni... proporre un BD2 solamente come APU sarebbe realmente competitivo come prezzi? Nel senso che l'APU aumenta la superficie del die e secondo me, certamente uno non prende un X8 o X10 per "accontentarsi" dell'IGP on-die, che per quanto si possa potenziare rimarrebbe sempre distante da una discreta e quindi su un sistema ex-novo, il prezzo del procio non può scendere certamente a livelli inferiori dello stesso senza APU ed il risparmio della mobo sarebbe ridicolo.

Ora... se AMD proseguisse unicamente nella direzione BD-APU, siamo sicuri che l'IGP sia solo una IGP o che AMD preveda che l'IGP aiuti i core nell'elaborazione? Cosa che è comunque prevista successivamente sia da AMD che da Intel, ma più avanti.

Si sa qualche cosa a riguardo di più di BD2-APU? Perché mi sembra che qualche cosa di simile era previsto in BD-nextgen... però AMD potrebbe essere anche più avanti.

allora forse non sto capendo io.
bd2 sarà sempre 32nm o 22nm?
e poi non si è parlato di nb integrato? quindi è impossibile che vada sulle mobo am3+?

un conto è BD e i futuri steps. un conto è BD2?

[checo]

Ora mancano solo i notebook, il primo che esce è mio poi faró qualche test

[cristianmarchi]

salve a tutti...siccome nn sono molto aggiornato sulle nuove cpu amd volevo chiedere un paio di cose...la prima è: i processori bulldozer sono più x un uso gaming e llano x bench oppure no? Poi quali sono le differenze nette tra queste nuove cpu? Forse sto chiedendo troppo (dato che nn sono ancora usciti) ma chi sa potrebbe risp please... Ultima cosa.. La data d'uscita (settembre) è sicura oppure no? Grazie mille a tutti!

[checo]

Originariamente inviato da cristianmarchi

salve a tutti...siccome nn sono molto aggiornato sulle nuove cpu amd volevo chiedere un paio di cose...la prima è: i processori bulldozer sono più x un uso gaming e llano x bench oppure no? Poi quali sono le differenze nette tra queste nuove cpu? Forse sto chiedendo troppo (dato che nn sono ancora usciti) ma chi sa potrebbe risp please... Ultima cosa.. La data d'uscita (settembre) è sicura oppure no? Grazie mille a tutti!

A parte che non esistono CPU x gaming w CPU x bench, cmq llano è fascia bassa e medio bassa, buldozzer medioalta e alta.
X le Differenze prima pagina

[digieffe]

Originariamente inviato da General Blue

In che test? La mia considerazione era basata sul fatto che il punteggio con programmi tipicamente single threaded (nella recensione di toms) era praticamente uguale per l'A8 e il phenom a 1.5 ghz, ovviamente con programmi multithreaded la cosa sarebbe normale

era proprio quello di questa testata .....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Dalla slide di AMD quindi il socket AM3+ e FM1 sono socket nati gia morti.
Se sarà vero "complimenti" ad AMD perchè alla fine diventerà come la concorrente e cambierà socket come il pane.

Originariamente inviato da scrat1702

Beh per BD2 che avra il NB integrato non c'e via d'uscita! Devono per forza cambiare, anche qualora mantenessero lo stesso socket fisico le mobo non sarebbero cmq compatibili vista la presenza del NB! Per l'FM1 credo ci sara cmq retrocompatibilita anche se con qualche limitazione!
Non facciamo i disfattisti e non confrontiamo cavoli con patate!

Originariamente inviato da bs82

Ma anche no, ci sarà il cambio di fascia e AM3+ resterà cmq nella fascia prestazionale e legacy, cioè secondo te non sforneranno più nessuna nuova cpu per am3+ nel 2012?

Hanno tirato il Phenom II fino a sti livelli, immagina quanto tireranno gli FX su AM3+ nei prossimi anni.

Quelle slide sono infatti riguardanti le "novità" che usciranno.




hanno completamente fallito il motivo per cui uno recensisce una APU e la confronta con i prodotti simili in commercio... non c'è un grafico (a parte i consumi) che dia una indicazione seria.

Mah!

Originariamente inviato da Capozz

Anche io ci penserò due volte a prendere BD se la piattaforma verrà abbandonata poco dopo.
A questo punto non ho capito la mossa di introdurre l'AM3+

Vorrei fare alcune considerazioni:
In primis il progetto Bulldozer era destinato al solo socket AM3, poi per problemi di prestazioni e/o consumi AMD ha dovuto aggiornare tale socket al socket AM3+.
Bulldozer di seconda generazione avrà integrato il chipset o northbridge dove in pratica è il controller PCI-Express; facendo questa scelta ce un elemento storico che verrà abbandonato, almeno nel mercato Desktop, ovvero il bus Hypertransport.
Questa scelta rende l'infrastruttura del socket AMx non compatibile con le future evoluzioni di AMD; discorso del tutto diverso per quanto riguarda il mercato server dove Hypertransport è necessario per il collegamento fra le varie CPU; ricordo comunque che nel 2012 AMD cambierà i socket anche per il mercato server...
Inoltre "Komodo" potrebbe gestire anche il triple channel, sicuramente presente nelle soluzioni "Sepang" per il mercato server...
Concludendo:
Si sapeva che AMD sarebbe passata al PCI-Express 3.0 sia con Trinity, sia con Komodo; per quest'ultimo si ipotizzava nuovi chipset su socket AM3+ per il 2012 in grado di gestire la nuova tecnologia, ora sappiamo che non sarà così.
Il socket utilizzato dovrebbe essere "FM2" apparso qualche mese fa tra le caratteristiche del programma HWiNFO e le caratteristiche dovrebbero essere la gestione multiGPU PCI-Express 3.0, gestione nativa delle USB 3.0, probabile gestione del triple channel sulle DDR3.
Il futuro sostegno al socket AM3+ potrebbe continuare anche a fine 2012, ma attualmente fare delle ipotesi è alquanto prematuro...

[gianni1879]

Se guardate bene la piattaforma "Corona" non è APU, mentre la piattaforma "Virgo" si.

Per quanto riguarda il skt si parla di FMx, dove x potrebbe assumere valori 1+ e/o 2.

I 22nm sono ancora lontani

[cristianmarchi]

salve a tutti...siccome nn sono molto aggiornato sulle nuove cpu amd volevo chiedere un paio di cose...la prima è: i processori bulldozer sono più x un uso gaming e llano x bench oppure no? Poi quali sono le differenze nette tra queste nuove cpu? Forse sto chiedendo troppo (dato che nn sono ancora usciti) ma chi sa potrebbe risp please... Ultima cosa.. La data d'uscita (settembre) è sicura oppure no? Grazie mille a tutti!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

allora forse non sto capendo io.
bd2 sarà sempre 32nm o 22nm?
e poi non si è parlato di nb integrato? quindi è impossibile che vada sulle mobo am3+?

un conto è BD e i futuri steps. un conto è BD2?

Il 22nm AMD l'ha in scaletta per il 2013, quindi BD2 sarebbe sempre sul 22nm.

Questo dell'NB integrato non lo sapevo... e il mio discorso sull'APU al limite potrebbe anche essere disabilitata (e quindi senza dispendio di TDP), però non cambia il discorso dimensione die...

Però anche il Capitano ha detto che non è da escludere che AMD continui la produzione di BD AM3+ per tutto il 2012, quindi fino a che non ci sarà il 22nm.