Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[D.O.S.]

Originariamente inviato da zulutown

ma questo è lo stesso andrea rossi?

http://it.wikipedia.org/wiki/Petroldragon

oh mamma mia

se è questo il background allora si può solo aspettare e vedere se si decide finalmente a commercializzare l'apparato .

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da gpc

Ma a nessuno è venuto il dubbio che, visti i tempi, la Grecia darebbe fiducia anche a Vanna Marchi se gli promettesse qualche euro?

Ci sono anche aziende americane e lo stesso congresso,

Il vero problema è che molti perderanno la faccia, non facciamo nomi.

[black_wizard]

Originariamente inviato da +Benito+

con sempre maggiori conferme più o meno esterne.

diciamo che fino ad ora si stanno avendo più conferme soprattutto dall'esterno.
Mi meraviglio ancora che ci sia dello scetticismo....a meno che non vogliamo aspettare fino alla fine.... in questo caso a novembre per l'apertura della prima centrale in grecia.

[miglietto]

Originariamente inviato da -kurgan-

in linea di massima concordo con te, ma il mio dubbio riguarda il fatto che la grecia gli ha dato fiducia (->tanti soldi)

Vedete come basta cambiare qualche piccolo particolare nel riportare i fatti per stravolgere la verità ? (E questo il giochetto su cui si basa tutta la vicenda secondo me)
La Grecia gli ha dato fiducia ? SBAGLIATO
Un gruppo di oscuri personaggi GRECI, conoscenti di Stremnenos, che hanno fondato una new company, gli ha dato fiducia.
Soldi ? SBAGLIATO Rossi ha detto che li cacceranno a dimostrazione conclusa.

Originariamente inviato da CONFITEOR

Ci sono anche aziende americane e lo stesso congresso,

Il vero problema è che molti perderanno la faccia, non facciamo nomi.

Aziende americane ? SBAGLIATO Una sola, Ampenergo che è una new company fondata dagli stessi soci americani di Rossi, LTI e Leonardo Corp. (Addirittura condividono gli uffici)

Il congresso ? SBAGLIATO Una lettera inviata da un utente ad un sito che si chiama congress e che non ha niente a che vedere con il congresso, non dimostra che il congresso ne abbia discusso.

Chi perderà la faccia ? Non certo qualche boccalone che scrive entusiasta su forum, newsgroup o blog ma l'università di Bologna ed alcuni emeriti prof che ci sono cascati (in buona fede per carità) avendo eseguito prove in un pseudo laboratorio non loro e con le mani praticamente legate in quanto le modalità dell'esperimento erano ogni volta strettamente vincolate dall'inventore stesso.

[black_wizard]

tenendo conto che hai sbagliato il "quote"...
tenendo conto che abbiamo capito che per te una truffa...
ma io dubito che tutte le persone coinvolte sono degli "imbecilli".
Mi devi spiegare perchè secondo te (se fosse una bufala) Piantelli ha fatto nuova domanda di brevetto che spiega la stessa cosa che fa l'apparato di Rossi?
Non sono solo le mezze cose che dicono Rossi o Focardi a determinare la veridicità o meno delle loro parole sul presunto dispositivo ma sono anche i comportamenti e le azioni di altre persone esterne al progetto...vedi Piantelli..vedi altre università estere che stanno cercando di fare la stessa cosa...vedi i 2 prof Svedesi che sono venuti a controllare seppure a mani legate come dici tu il dispositivo...vedi l'Azienda Americana fondata dagli stessi soci di Rossi..vedi un gruppo di oscuri personaggi greci che hanno fondato una new company..etc etc
Tutto denota che qualcosa di vero c'è.
Se fosse una grande e clamorosa bufala...mi spieghi a quale scopo se poi i soldi iniziali li ha messi Rossi stesso?
Come dice CONFITEOR molta gente perderà la faccia.

[ChristinaAemiliana]

Francamente non credo proprio che in questa storia il pericolo di perdere la faccia sia simmetrico. Chi ha dubitato anche pesantemente (quindi anche chi si è rifiutato del tutto di prendere in considerazione la faccenda e l'ha bollata subito come bufala certa) è molto ben giustificato dai precedenti che esistono (e pesantucci) tanto per l'ambito FF in generale quanto per il protagonista della vicenda. Viceversa chi si è esposto in prima persona, fornendo mezzi e appoggio malgrado i suddetti precedenti non incoraggianti, rischia veramente di fare una figura del BIP con il botto, se il tutto si rivelasse fasullo.

[frankytop]

Alcune informazioni recenti sull'attività di Piantelli in cui fra l'altro si dice che tra qualche settimana presenterà dei risultati.

http://22passi.blogspot.com/2011/06/...si-damore.html

[black_wizard]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Francamente non credo proprio che in questa storia il pericolo di perdere la faccia sia simmetrico. :

dipende dai punti di vista.
Se una ipotetica persona X scopre qualcosa di importante..la prima cosa che si cerca di fare è entrare nelle grazie di questa persona (per tot. motivi)....e secondo te non ti becchi un bel "BIP" dalla persona X che sa che l'hai sempre criticato o sempre stato scettico sul suo lavoro? ehhehehe

Per quanto riquardo l'aspetto scientifico della cosa..ovviamente gli scettici sono privilegiati perchè hanno sempre la scusa "fin quando non vedo i risultati veri".
Però guardando il presente...le possibilità che sia una nuova bufala sono alquanto bassine perchè se sarà bufala si scoprirà in tempi super rapidi...anzi mi aspettavo già qualche mese fa una smentita.

[Giovannino]

Seguo quest thread da una vita, non ho mai postato perché francamente sono un ignorante in materia, volevo solo sottolineare il fatto che comunque le personalità coinvolte sono tutte italiane, per cui o ci facciamo una figuraccia colossale, o, come spero, avremo nuovi nomi da inserire nella nostra nutrita hall of fame
Ci sono due tipi di scoperte: quelle che nascono da un sottofondo scientifico-culturale maturo (e che quindi hanno possibilità di venire allo scoperto anche contemporaneamente in più parti del mondo) e quelle dovute a personalità eccezionali che effettuano letteralmente un balzo in avanti. A parer mio se fosse tutto confermato direi che siamo comunque nel primo caso.

[jumpjack]

Originariamente inviato da D.O.S.

oh mamma mia

se è questo il background allora si può solo aspettare e vedere se si decide finalmente a commercializzare l'apparato .

Ogni tanto "riciccia" il passato di Rossi, ma sempre in forma denigratoria, nessuno si preoccupa mai di ascoltare "l'atra campana". Rossi ha un suo sito, e nell'archivio storico de La Stampa (l'unico che copra quegli anni) si trovano gli articolo originali sulla vicenda.

C'e' da fidarsi del tizio che ha inventato un modo per trasformare in petrolio copertoni usati e olio esausto? ma che non pote' entrare in produzione perche' dopo che inizio' a raccogliere "materia prima", fu varata una legge che la "riclassificava" facendola diventare "rifiuti speciali", vietandogliene la raccolta. Fu quindi arrestato.
Invento' anche un modo per estrarre oro dai rifiuti... e fu arrestato per ricettazione di metalli preziosi.
Fu in seguito assolto da tutte le accuse e rilasciato... e dimenticato.

Questo tizio è un mezzo genio, secondo me, ma non sa districarsi tra le leggi e l'economia...

[miglietto]

Scusa, ho corretto il quote.

Non mi sento in dovere di spiegare proprio nulla in quanto, se non credo, devono essere loro a dimostrarmi che è vero, non io dimostrare che non è vero. Dico solo, per ora non ci credo.
Un conto è dire "io penso che sia vero/non vero" un altro è dire "gli americani/i greci ci credono". Gli americani chi ? Tutta la popolazione degli states ? I greci chi ? La gente comune o il governo che sta avviandosi verso un brutale default o un gruppetto di panzerotti ripieni della finanza che trasudano onestà da tutti pori ?
Vedi greci e americani che stanno facendo un putiferio in banca per comprare azioni Defkalion e Ampenergo ?

Anche Piantelli non mi convince per niente. Potrebbe essere che, indispettito dalla pubblicita che si stanno facendo Rossi e Focardi (che probabilmente ritiene se la siano fatta sfruttando le sue ricerche), voglia cavalcare la stessa onda mediatica e nutrire anche il suo filone di ricerca. Solo ipotesi e il mio pensiero.
Che scopo avrebbe fare annunci poco prima dei risultati ?
Non poteve aspettare visto che, dicono mancavano solo settimane ? Gli bolliva il latte sul fuoco ?
Dopo tutti questi anni non vedo la fretta se non per dare una zappata o fare lo sgambetto alla controparte. Possibile che dopo gli innumerevoli anni che lavora alla FF sia maturato improvvisamente pure lui ? Io alle coincidenze ci credo poco.

Gli svedesi poi certo che non sono imbecilli, infatti si sono accuratamente preoccupati di mettere nel report i condizionali al posto giusto in modo di pararsi il deretano se e quando ci sarà il botto.
Non ho detto nemmeno che chi ha fatto i test è un imbecille.
Io se vedo uno spettacolo fatto bene da un bravo illusionista mica mi ritengo un imbecille perchè non riesco a capire il trucco !

Nel mio post comunque ho solo voluto correggere affermazioni oggettivamente errate.
Cosa ritengo di vero possa esserci con questi elementi ? Una grossa operazione finanziaria che nella mia ignoranza in materia non posso immaginare

[miglietto]

Originariamente inviato da jumpjack

C'e' da fidarsi del tizio che ha inventato un modo per trasformare in petrolio copertoni usati e olio esausto? ma che non pote' entrare in produzione perche' dopo che inizio' a raccogliere "materia prima", fu varata una legge che la "riclassificava" facendola diventare "rifiuti speciali", vietandogliene la raccolta.

Secondo te il metodo funzionava ?
L'avevo già detto in qui se non sbaglio, se era una questione di normative, cosa ci metteva a reimpiantare l'ambaradan in un paese estero, legislativamente meno schizzinoso e più affamato (c'è ne un pacco tra cui scegliere), diventare un nababbo traendo petrolio da copertoni e rifiuti industriali, tornare in patria come vincitore e dimostrare il successo dell'invenzione ?
Gli è mancata la fantasia ? Aveva troppo remore morali ?
Non ci sono queste risposte nel sito INGandraearossi.com ?

[jumpjack]

Originariamente inviato da miglietto

Secondo te il metodo funzionava ?
L'avevo già detto in qui se non sbaglio, se era una questione di normative, cosa ci metteva a reimpiantare l'ambaradan in un paese estero, legislativamente meno schizzinoso e più affamato (c'è ne un pacco tra cui scegliere), diventare un nababbo traendo petrolio da copertoni e rifiuti industriali, tornare in patria come vincitore e dimostrare il successo dell'invenzione ?
Gli è mancata la fantasia ? Aveva troppo remore morali ?

no, gli sono mancato i soldi: credo abbia dovuto pagare qualche miliardo di multa (chissa'. forse sta ancora pagando le rate... )
Poi, 30 anni dopo, il modo per prendersi la rivincita l'ha trovato: ha inventato/scoperto un modo per produrre energia pulita, l'ha brevettato... e lo utilizzerà ALL'ESTERO!

Non ci sono queste risposte nel sito INGandraearossi.com ?

Perche' sottolinei che è ingegnere? Sembra quasi che per te sia un connotato negativo...

In ogni caso, sembra che le rogne legali per Rossi non siano finite (dopo quelle del '70), ora è iniziata la Guerra dei Brevetti!
http://22passi.blogspot.com/2011/06/...piantelli.html

Cioe' questa invenzione sarebbe talmente NON funzionante... che stanno litigando su chi l'ha inventata prima!

Ma in ogni caso, son tutte chiacchiere, parleranno i fatti.

[s12a]

edit

[miglietto]

Originariamente inviato da jumpjack

no, gli sono mancato i soldi: credo abbia dovuto pagare qualche miliardo di multa (chissa'. forse sta ancora pagando le rate... )

Beato te che ci credi! Se ha promesso 500K euro all'UniBo i soldi non gli mancano.
Perchè non lo fa adesso ? I rifiuti da smaltire ci sono anche oggi.

Originariamente inviato da jumpjack

Perche' sottolinei che è ingegnere? Sembra quasi che per te sia un connotato negativo...

Perchè non è ingegnere ma dottore in filosofia.
In Italia per chiamarti ING devi, oltre che avere conseguito una laurea in ingegneria presso un politecnico, sostenere l'esame di stato.
NON ottenerla a pagamento in una scuola californiana (oggi inesistente) per corrispondenza "grazie ai crediti per i numerosi brevetti conseguiti sul campo" un po di $$ e i punti del formaggino.

Originariamente inviato da jumpjack

Ma in ogni caso, son tutte chiacchiere, parleranno i fatti.

Questa l'ho già sentita.

Ogni tanto una ripassata qui http://www.esowatch.com/en/index.php...ergy-Catalyzer anche se non si è d'accordo vale la pena di darla

[Nik4sil]

Originariamente inviato da jumpjack

Perche' sottolinei che è ingegnere? Sembra quasi che per te sia un connotato negativo...

Provo a risponderti io: forse perchè tal Andrea Rossi è laureato in filosofia?
Risulta abbia successivamente conseguito una laurea in ingegneria presso una fantomatica "Kensington University" negli Usa.


Edit: sono stato preceduto....ma il succo è quello...

[crespo80]

anche per quanto riguarda la creazione di petrolio dai rifiuti, lo stesso Rossi in un'intervista ha fatto capire che il procedimento alla fine dei conti non funzionava come si aspettava, normativa o meno, e in seguito negli States qualcuno lo ha migliorato ma lui al momento non ne sa nulla degli sviluppi.

[zulutown]

Originariamente inviato da Nik4sil

Provo a risponderti io: forse perchè tal Andrea Rossi è laureato in filosofia?
Risulta abbia successivamente conseguito una laurea in ingegneria presso una fantomatica "Kensington University" negli Usa.


Edit: sono stato preceduto....ma il succo è quello...

Dopo aver appunto letto di questa Kensington University, le mie perplessità legate al passato di Rossi si son rivelate quasi certezze .

Detto ciò credo che cristina emiliana abbia espresso perfeettamente il concetto.

Personalmente Mi dà fastidio che tanta gente "perda tempo" dietro questa storia e che soprattutto può essere che un'università italiana ci faccia una figuraccia.

Un altra cosa che mi ha lasciato totalmente perplesso è quando ho letto che Rossi propone di usare tanti microgeneratori piuttosto che pochi grandi.

Sinceramente per quel che poco ho studiato di fisica generale e fisica tecnica, dal punto di vista dell'efficienza è qcosa di poco comune.

inoltre se fai una mega centrale, chi la fa prima di darti i soldi ci pensa N-mila volte e fa tutte le verifiche del caso, invece a vendere tanti micro-impianti si può anche vendere qualcosa di meno "verificato", un po' come i venditori di aspirapolveri porta a porta.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Francamente non credo proprio che in questa storia il pericolo di perdere la faccia sia simmetrico. Chi ha dubitato anche pesantemente (quindi anche chi si è rifiutato del tutto di prendere in considerazione la faccenda e l'ha bollata subito come bufala certa) è molto ben giustificato dai precedenti che esistono (e pesantucci) tanto per l'ambito FF in generale quanto per il protagonista della vicenda. Viceversa chi si è esposto in prima persona, fornendo mezzi e appoggio malgrado i suddetti precedenti non incoraggianti, rischia veramente di fare una figura del BIP con il botto, se il tutto si rivelasse fasullo.

Penso che a fare ricerca senza ottenere risultati utili non si perda mai la faccia,
quanto tempo è passato da Galvani alle centrali elettriche?

E' tralasciando ricerche potenzialmente utili che si fanno i danni.

Ricordiamo che l'osservazione di fenomeni LENR risale addirittura agli anni '20, non solo al 1989,
anche i primi tentativi di brevetti risalgono a oltre 80 anni fa
"In 1927, Swedish scientist J. Tandberg stated that he had fused hydrogen into helium in an electrolytic cell with palladium electrodes.
On the basis of his work, he applied for a Swedish patent for "a method to produce helium and useful reaction energy". After deuterium was discovered in 1932, Tandberg continued his experiments with heavy water. Due to Paneth and Peters' retraction, Tandberg's patent application was eventually denied. His application for a patent in 1927 was denied as he could not explain the physical process"
http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fu...ons_experiment

Poi cadde il silenzio...
Fleischmann E Pons nel 1989 non dissero affatto di poter attualmente produrre energia o spiegare il fenomeno,
Semplicemente cercarono di portare all'attenzione pubblica un campo di ricerche noto ma mai esplorato,
le reazioni rabbiose tentarono di metterli in ridicolo solo perchè il fenomeno non era controllabile,
già, ma i risultati si ottengono alla fine di un impegno, non all'inizio.

Da allora non è stata spesa nemmeno una minima frazione dei soldi pubblici destinati a ITER o all'LHC...
Fortunatamente i tempi sono cambiati dal 1927, e centinaia di 'pazzi' hanno fatto ricerche nelgli scantinati osservando i bagliori di fenomeni che nessuno potè mai impegnarsi a spiegare,
finchè dopo 20 anni qualcosina è scappato fuori, e se non fosse ancora qualcosa di pratico, bene, si tratterebbe solo di continuare.

Faccio presente che la 'stufetta di Rossi"(a meno del catalizzatore sconosciuto in quanto tale) usa tecnologie già disponibili negli anni 20
Quanto tempo misteriosamente perduto, quanti shock petroliferi e guerre,
quanti soldi passati dalle tasche di molti a quelle di pochi....

[D.O.S.]

Originariamente inviato da miglietto

Perchè non è ingegnere ma dottore in filosofia.
In Italia per chiamarti ING devi, oltre che avere conseguito una laurea in ingegneria presso un politecnico, sostenere l'esame di stato.
NON ottenerla a pagamento in una scuola californiana (oggi inesistente) per corrispondenza "grazie ai crediti per i numerosi brevetti conseguiti sul campo" un po di $$ e i punti del formaggino.

( oh mamma mia )^2