[Thread Ufficiale] The Witcher 2: Assassins of Kings (Usate gli Spoiler!)

[elevul]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

In DX9 puoi fare qualitativamente tutto quello che puoi fare in DX11 praticamente. Il vantaggio delle DX11 sono migliori prestazioni per fare le stesse cose, supporto all'MSAA per i motori deferred (come quello di TW2), funzionalità come tessellation e compagnia che possono migliorare il rapporto prestazioni/complessità geometrica, compute shaders.

Grazie all'introduzione di vertex e pixel shaders 3.0 con le DX9 praticamente i programmatori non hanno bisogno di molto altro per creare la grafica di un gioco moderno. Le DX10/11 hanno dato ai programmatori modi per semplificarsi di più il lavoro, facendo le stesse cose in maniera più semplice e con migliori performance, ma al prezzo di perdere tutta la retrocompatibilità con le console e i vecchi sistemi (un prezzo troppo alto).

La situazione attuale non è colpa delle console , ma della microsoft che ha voluto troncare la retrocompatibilità delle DX10+ con i vecchi sistemi. Se avessero fatto in modo che si potessero usare le DX10/11 su Windows XP usando solo le funzionalità esposte dalle DX9 (per la compatibilità con le console o le vecchie schede video) la situazione attuale credo sarebbe molto diversa. Con le DX11 hanno introdotto la possibilità di utilizzare solo le funzionalità delle vecchie DX9/10/10.1 disabilitando le funzionalità nuove (una cosa chiamata "feature levels") , ma non permettendo al runtime DX11 di girare su Windows XP è comunque inutile.

Interessante.
La cosa evidenziata sarebbe stata possibile? Io sapevo che le DX10 sono state praticamente riscritte ex-novo, non sviluppate sopra le DX9...

[Dark Queen]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ehm... no, me la son persa nel prologo quella quest...

Spoiler:

per chi non avesse fatto la missione nel prologo, c'era se non sbaglio, un file .xml creato apposta per riprendere la quest e concluderla nell'atto primo..dovresti cercare nel forum o chiedere qualcun'altro. Cmq inserito questo file, puoi recarti dalla commerciante di pozioni in una casetta nel villaggio di pescatori (Anezka) e comprare da lei il medaglione "cuore di melitele" così si attiva la quest, e trovare gli ingredienti per togliere la maledizione dal medaglione. Qui entra in gioco il troll...infatti tra gli ingredienti ti servirà la sua lingua...ora se vuoi puoi uccidere il troll e prendergli la lingua, sennò puoi giocarti a dadi , come ti dicevo, la testa del troll con l'artigiano del villaggio di pescatori(queto sempre se non hai completato la quest "dadi di flotsam").

Spero di esserti stata utile

[gaxel]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

La pensiamo allo stesso modo...per difficolta' calibrata a fava intendevo appunto gli scontri, essendo questa l'unica fase in cui e' possibile morire.

L'IA non mi pare stupida, anzi ma c'e' qualcosa che non mi convince.
E' vero quello che dici tu...sentirsi mano a mano sempre piu' forte e cazzuto e' una bella sensazione ma arrivati ad un punto sembra quasi che siamo noi i cattivi che ce la prendiamo con i piu' deboli. Mucchi di Arpie dissolti in pochi minuti, Gargoyle frantumati prima di riprendere completamente conscenza del loro essere, Golem seviziati a 90° perche' lenti e incapaci di afferrarmi, montagne di soldati stroncati da 4 fendenti...Insomma si poteva chiedere una sfida maggiore in questi termini. Se non aumentando il numero di avversari, che riflettendo non credo avrebbe fatto la differenza, almeno aumentando la forza e le capacita' di certi soggetti.

Eh, il buon vecchio caro dolce Diablo...lui si che sapeva come rendere gli scontri interessanti. Tutti a criticare gli hack 'n Slash quando poi in fin dei conti trovavo piu' impegnativo quel tipo di gioco che non altri.

Alla Blizzard avevano ovviato al problema tramite la disposizione in battaglia dei cosidetti "Capi" Tribu' o Leader del gruppo, con poteri speciali e forza superiore che rinvigorivano il clan ad attaccare, restavano in disparte lanciando magie o semplicemente incrementando il danno dei loro soldati. Una cosa del genere anche in TW2 era auspicabile e secondo me avrebbe reso molto bene in termini di gameplay!

Per rendere gli scontri più difficile servono due cose: IA e classi

l'IA serve a far prendere la decisione giusta al momento giusto al nemico, le classi per creare nemici che sappiano fare più cose, abbiano diverse abilità e richiedano diversi approcci.

Ora, il trucco per garantire sempre una sfida costante non è nel numero di nemici, che serve solo ad allungare lo scontro, o nella loro "forza", che so... fanno più danni o ne subiscono meno, anche questo serve semplicemente ad allungare lo scontro, soprattutto se il giocatore ha la possibilità di rendersi immune ai danni, come in TW2.

Il trucco, dicevo... è creare classi di nemici che abbiano, in parte, le stesse abilità del giocatore (vedi tutti i giochi Black Isle basati sui Forgotten Realms) e un'IA che gliele faccia usare queste abilità.

Ecco che se all'inizio hai nemici che son bravi solo nello stile veloce o forte, magari a schivare e parare, ecco che alla fine incontri nemici che ti buttano a terra con Aard, si proteggono con Quen o possono, che so, renderti imbabolato per alcuni secondi con l'Axii... e così via... capisco che sia più semplice fare una cosa del genere in un gioco come Icewind Dale, visto che in teoria in The Witcher solo i witcher conoscono i segni, ma ti puoi anche inventare qualunque altra cosa, come magie o armie ed equipaggiamento incantati, ecc...

Non conosco molto bene il lore di The Witcher, ma secondo me è proprio questo uno dei limiti del gaemplay dei due giochi... fermo restando che per me il ocmbat system di TW2 è il migliroe che abbia mai visto in un Action RPG, solo gli scontri andrebbero tarati un po' meglio.

[reptile9985]

Originariamente inviato da elevul

Vi sfugge che non stiamo parlando di Bejewelled qui, ma di un gioco che non gira su gpu dx9 per pesantezza ed incompatibilità...
Quindi la fetta rilevante è quella della gente avente gpu dx10/dx11 comunque, che abbiano o meno XP...

ovvio che gpu dx10/11 sono più potenti di quelle solo dx9 di 5 anni fa e quindi fanno girare meglio i giochi anche solo dx9 come TW2... stiamo dicendo che se facevano un motore solo dx10/11 il 40% della gente non poteva farlo girare perche il SO non lo supporta... e qui chiudo il discorso per quanto mi riguarda

[~Bl4k]

Originariamente inviato da elevul

No, è una stronzata, sia perché i quad core non vengono sfruttati sia perché quella scheda video è quasi al livello della 4870.

Inoltre, per quanto riguarda la situazione drivers, sembra che il motivo per cui sono necessari lavori lato drivers da parte di Ati ed Nvidia è perché CD Project ha usato parecchi hack fuori dalle specifiche DX9 nell'engine, che ora devono essere sopportati anche nei drivers... Ma è solo un'ipotesi.

basati su benchmark mi raccomando che campi cent'anni....

per quanto mi riguarda la GTS250 non arriva come hai detto tu nemmeno alla 4870 che fino ad un annetto fa ci poteva ancora stare ma non è piu competitiva dal punto di vista prestazionale rispetto a quello che c'è ora a poco prezzo (GTX460 per fare un esempio), specialmente se vediamo le versioni da 512mb...

se poi per te è ancora competitiva non meravigliamoci se vi lamentate che TW 2 vi va a 20 fps

[Dark Queen]

Originariamente inviato da frusciante85

Ragazzi ho un paio di domande per le missioni:

Spoiler:

La missione per le arpie la prendi nella bacheca fuori dalla taverna, e la ricompensa da Cecil

[gaxel]

Originariamente inviato da elevul

Vi sfugge che non stiamo parlando di Bejewelled qui, ma di un gioco che non gira su gpu dx9 per pesantezza ed incompatibilità...
Quindi la fetta rilevante è quella della gente avente gpu dx10/dx11 comunque, che abbiano o meno XP...

Io avevo capito che si discutesse sul fatto di fare un engine DX9 o DX10/11, non sulla pesantezza dello stesso... a CD Project non conviene fare un engine DX10/11 in nessuna maniera, mentre fare un gioco fichissimo su schede di ultima generazione, ma giocabile anche su schede da 80€, conviene a loro, ai giocatori, a nVidia e a ATI.

[grove95]

Qualcuno che ha la hd5770 può postare la sua configurazione?

[ThePonz]

Originariamente inviato da ulukaii

Si, ma davvero gironzolando qua e là si trova di tutto. Da utenti che si lamentano che a livello folle i salvataggi si bloccano in caso di morte (e quindi chiedono un fix), alla completa rimozione del peso nell'inventario, a chi si lamenta di non poter scegliere la razza del personaggio... passando poi ai fix estetici per "ringiovanire" Geralt o farlo diventare "normale".

no comment..

Originariamente inviato da cronos1990

A breve ci sarà la gente che si lamenterà che il gioco non starti da solo quando si "pensa" di giocarci

e pensa che noi pcisti il gioco lo dobbiamo addirittura installare prima di poterci giocare

[cronos1990]

Originariamente inviato da elevul

Certamente, ma non parlavo di quel tipo di customizzazione, ma della completa modifica delle impostazioni dell'engine in modo rapido ed efficiente da parte dell'end user, cosa che, ad ora, ho visto solo sull'Unreal Engine (ma c'è da dire che non ho mai messo mano ai settings del CE).

L'UE (non L'unione Europea, ma l'Unreal Engine... ok, questa è bruttissima ) è una caso a parte, perchè vive come piattaforma per permettere lo sviluppo di giochi a terzi. E' lapalissiano che abbia il maggior livello di customizzazione possibile, altrimenti non servirebbe a nulla. La Unreal di fatto non produce giochi, ma produce motori di gioco che siano programmabili da altri. In pratica, è un pò come se rendesse disponibile un linguaggio di programmazione.

Le SH che invece pensano a produrre videogiochi che creano motori di giochi lo fanno (giustamente) pensando prima di tutto alle esigenze che hanno per produrre quel dato gioco. E lo stesso ha fatto la CDP.

Quindi paragonare l'UE ad un qualsiasi altro motore di gioco è concettualmente errato.

Originariamente inviato da elevul

No, ma se è proprietario è sviluppato specificatamente dagli sviluppatori per le proprie necessità, che spesso se ne sbattono le palle delle necessità degli utenti, laddove i middleware (come l'UE di cui sopra) hanno una configurabilità quasi totale, sia per gli sviluppatori che per gli end user, permettendo a questi ultimi di porre rimedio a scelte sbagliate degli sviluppatori, scelte che magari questi consideravano corrette e perfette.

Il fatto che un gioco sia "moddabile" non è uno "sbattersi delle SH". Le SH fanno una cosa semplice: programmano videogiochi. Che poi siano più o meno moddabili è un "di più" che viene fornito, non certo un qualcosa da pretendere. E d'altro canto quando compro un gioco pretendo, in linea di massima, che sia un buon gioco fin da subito, non che lo diventi dopo 2 anni perchè qualche pazzo ha perso le nottate per moddarlo. Anche perchè spesso, in quei casi, il gioco diviene tanto diverso da non essere neanche più lontanamente paragonabile all'originale.

Il problema qui, semmai, è che la storia insegna che più un gioco è moddabile, meno cura è stata messa dai programmatori per creare il gioco. Spesso in questi casi creano la falsa illusione di un grandissimo gioco perchè puoi "modificarlo" come più ti aggrada, ma se vai a vedere il gioco come l'hanno tirato fuori loro ti ritrovi con qualcosa di schifoso. Potrei citare praticamente tutti i giochi Bethesda solo per fare qualche esempio, ma non solo.

Anche perchè non ha senso che debba spendere tot euro per un gioco quando poi mi viene rivoltato come un calzino... a quel punto potrei anche pretendere che la SH X mi dia il gioco gratis e che poi paghi il moddatore del momento. Sarebbe per lo meno più onesto.
Io pago la SH perchè tiri fuori un prodotto che funzioni da subito, e che mi corregga eventuali problemi il prima possibile. Non perchè mi dia un prodotto moddabile per "correggere" i loro errori; questo non è altro che un pretesto per le SH di darti un prodotto fallato.

Originariamente inviato da elevul

Voglio andare a parare qui:
http://www.youtube.com/watch?v=QQPqEt9nmfE
Crysis su low gira su un 2200+, 1GB di ram (ma va anche con 512MB) e una Ati Radeon 9600 Pro. Non dare troppo occhio alla fluidità, visto che, come puoi subito notare, c'è FRAPS in background the sta registrando, cosa che mangia parecchi FPS.
E stiamo parlando di Crysis, con i suoi ambienti enormi. TW2 non fa certo muovere roba più grande...
Quindi no, questo gioco, purtroppo, non è ne scalabile (per l'enorme quantità di spazzatura attiva con i lowest settings) ne ottimizzato (vedi l'instabilità degli fps e la scalabilità non lineare sopra i 60fps) perfettamente.
Per quanto riguarda il motore DX10 torniamo al problema di prima: Le ultime schede video DX9 only sono la serie 7xxx della nvidia e la serie x1xxx della Ati, ed entrambe sono semi-inutilizzabili per giocare a tw2, quindi non ha alcun senso il fatto di fare un motore dx9 quando ne stai facendo uno nuovo di pacca nel 2011...
E, se fosse stato fatto in DX10, le prestazioni, a parità di qualità grafica, sarebbero state ben superiori, per via di varie istruzioni nelle nuove DX che fanno in modo semplice e rapido cose che in DX9 necessitano di hack che mangiano FPS.
Senza contare che se si fossero appoggiati alla tessellation per dare l'effetto sporgente sarebbe bastato disabilitarla per avere tutto piatto, meno poligoni e prestazioni spaventosamente alte.

Ci sono alcune considerazioni da fare.

Prima di tutto, tu hai fatto notare che il 16% (su Steam) dei giocatori ha schede DX9. Beh, 16% è una percentuale di rilievo per una SH che vuole vendere, anche se a te sembra poco. Sono soldi, e non sono pochi, quindi non ci vedo nulla di strano a cercare di far giocare anche loro.
Però devi anche mettere in conto che c'è gente con schede DX10 che, per ovvi motivi, neanche loro sono in grado di gestire le DX11. Quindi in quel 16% devi comprenderci anche coloro che possiedono quelle schede (come la mia, che è una DX10.1) e se non erro, ma potrei ricordare male, mi pare che da statistiche Steam sono un altro 22% di utenza.
Dato che nessuna SH al mondo sarebbe tanto pazza da fare un motore di gioco DX10, la scelta per questi utenti ricade ancora sulle DX9.


Detto ciò però ritorniamo sempre al punto focale che sembra essere confermato dalla maggior parte dei commenti, qui come in giro su internet, ovvero che visivamente parlando abbiamo un gioco che anche con schede datate di 3-4 si tengono dettagli alti con una buona fluidità e diversi effetti attivati, laddove motori di gioco, con magari le DX11, hanno prestazioni peggiori con una resa grafica peggiore.
Poi chiaro, c'è chi ha problemi, e di esempi ce ne sono diversi, ma mi sembrano casi in netta minoranza... e ripeto, si tratta di un motore grafico completamente nuovo sul quale ancora ATI ed Nvidia devono tirare fuori driver ottimizzati.

Alla fine qui noi parliamo di DX9, 10, 11, Tesselation, tipologie di anti-aliasing, tearing, V-Sync, settaggi vari, ma quando poi si gioca non sto a soppesare le varie tecnologie utilizzate, ma valuto quello che mi ritrovo a schermo... e quello che mi ritrovo con TW2 è quanto di meglio presente finora.
Anche perchè ancora nessuno ha fatto un motore di gioco veramente in DX11. Il primo sarà con BF3, tutti gli altri hanno solo fatto pasticci aggiungendo codice DX11 in motori di gioco DX9, con risultati pietosi sia sul piano della qualità sia sul piano prestazionale.
L'unico difetto che finora ho avuto con la grafica è un calo a 7-10 FPS in alcune sezioni di dialogo, e guarda caso è successo dopo aver aggiornato i driver ATI (passato dai 11.3 ai 11.5)... chissà a chi dovrei dare la colpa


@reptile9985: Windows XP consuma più risorse, e le consuma peggio, rispetto a Windows 7... e per dirla tutta anche rispetto a Windows Vista
Ti sembra più leggero per il semplice fatto che XP carica una marea di servizi in meno rispetto agli ultimi nati di casa Microsoft... in realtà si tratta di un SO datato, obsoleto, con falle di sicurezza e per certi versi meno stabile, che andrebbe solo cestinato.

[frusciante85]

Originariamente inviato da Dark Queen

o cavolo..le missioni le ho prese tutte ma mi sa che quella mancava..forse un bug ,ora controllo ma come si chiama la missione?

[Dark Queen]

Originariamente inviato da arkantos91

Ehm scusate! Visto che sono stato bellamente ignorato, ripropongo la mia domanda, sperando che qualche buon anima possa aiutarmi ... eppure non credo siano cose complicate!

Spoiler:

Ruba quanto ti pare..non succede niente. per quanto riguarda la polevere d'argento, stai sicuro che la trovi in giro, se hai fatto tutte le missioni secondarie non capisco come tu non l'abbia già trovata.Comunque in caso tu non avessi spulciato bene ovunque prova ad acquistarla da qualche mercante o compra lo schema per farla. Ma ti ripeto cerca ovunque.

[Dark Queen]

Originariamente inviato da frusciante85

o cavolo..le missioni le ho prese tutte ma mi sa che quella mancava..forse un bug ,ora controllo ma come si chiama la missione?

contratto per le arpie

[reptile9985]

Originariamente inviato da frusciante85

o cavolo..le missioni le ho prese tutte ma mi sa che quella mancava..forse un bug ,ora controllo ma come si chiama la missione?

Spoiler:

hai scelto iovert o roche? se quest'ultimo non puoi avere la quest...

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da cronos1990

L'UE (non L'unione Europea, ma l'Unreal Engine... ok, questa è bruttissima )

Che esordio Ho letto solo questo per ora...

Originariamente inviato da ThePonz

no comment..


e pensa che noi pcisti il gioco lo dobbiamo addirittura installare prima di poterci giocare

Inoltre voglio che i CDProject mi portino l'uccello a pisciare perche' quando affronto combattimenti troppo lunghi non posso alzarmi!

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

L'UE (non L'unione Europea, ma l'Unreal Engine... ok, questa è bruttissima ) è una caso a parte, perchè vive come piattaforma per permettere lo sviluppo di giochi a terzi. E' lapalissiano che abbia il maggior livello di customizzazione possibile, altrimenti non servirebbe a nulla. La Unreal di fatto non produce giochi, ma produce motori di gioco che siano programmabili da altri. In pratica, è un pò come se rendesse disponibile un linguaggio di programmazione.

Le SH che invece pensano a produrre videogiochi che creano motori di giochi lo fanno (giustamente) pensando prima di tutto alle esigenze che hanno per produrre quel dato gioco. E lo stesso ha fatto la CDP.

Quindi paragonare l'UE ad un qualsiasi altro motore di gioco è concettualmente errato.

Epic... che è sta Unreal?

Sweeney ha sempre fatto Engine fatti bene, con SDK fatti bene, per poterli ampliare e utilizzare per i propri giochi tranquillamente, se il suo è il più utilizzato è perché lui è dal 1998 che li fa benissimo... Carmack ad esempio è un geniaccio, ma fa engine che capisce solo lui almeno fino a qualche tempo fa... anche Valve sta seguendo questa scia... Newell ha detto che tutta Valve si sta concentrando solo nel rendere l'SDK del Source il più semplice e potente possibile, in maniera da dare uno strumento valido in mano ad altri.

E comunque, non è che Epic non faccia giochi... o non sviluppi l'engine per se... l'ha tarato per Xbox360 perché ci doveva portare Gears of War, poi ha fatto gli Unreal Tournament, ha sviluppato l'ottimo Shadow Complex, che però è solo Live Arcade, poi ha iniziato a supportare iOS per portarci Infinity Blade e, probabilmente, un nuovo Jazz Jack Rabbit (il primo gioco creato da Cliff Bleszinsky), senza contare che a novembre arriva Gears of War 3... mediamente fanno un gioco l'anno più o meno e sempre che sfrutta la nuova iterazione dell'engine (ora arrivata alla versione 3.7, a parte quel video mostrato tempo fa che è ancora superiore, ma non gestibile dalle attuali console).

CD Project ha iniziato ora, ha fatto un bell'engine, ora tocca vedere se riusciranno a renderlo malleabile per altre piattaforme o per altri generi... perché son pochi gli sviluppatori che fanno giochi solo per PC, e nella maggior parte dei casi, si fanno anche gli engine da soli...

[cronos1990]

Originariamente inviato da gaxel

Epic... che è sta Unreal?

Si quella... lo sapete che io i nomi non me li ricordo

[michelgaetano]

Originariamente inviato da elevul

Stiamo parlando del motore grafico del gioco nel thread del gioco. Più IT di così...

E io sono Azard Javed.

Ripeto, siete offtopic, da più pagine.

DX e migliorie varie, Unreal Engine, i dati di Steam, Windows XP, non è questo il posto. Se vuoi fare un discorso più largo apri un altro topic, qui devi rimanere confinato al gioco - e non lo sei certo perchè parti dal "il motore di TW2 è DX9".

[appleroof]

Originariamente inviato da gaxel

Epic... che è sta Unreal?

Sweeney ha sempre fatto Engine fatti bene, con SDK fatti bene, per poterli ampliare e utilizzare per i propri giochi tranquillamente, se il suo è il più utilizzato è perché lui è dal 1998 che li fa benissimo... Carmack ad esempio è un geniaccio, ma fa engine che capisce solo lui almeno fino a qualche tempo fa... anche Valve sta seguendo questa scia... Newell ha detto che tutta Valve si sta concentrando solo nel rendere l'SDK del Source il più semplice e potente possibile, in maniera da dare uno strumento valido in mano ad altri.

E comunque, non è che Epic non faccia giochi... o non sviluppi l'engine per se... l'ha tarato per Xbox360 perché ci doveva portare Gears of War, poi ha fatto gli Unreal Tournament, ha sviluppato l'ottimo Shadow Complex, che però è solo Live Arcade, poi ha iniziato a supportare iOS per portarci Infinity Blade e, probabilmente, un nuovo Jazz Jack Rabbit (il primo gioco creato da Cliff Bleszinsky), senza contare che a novembre arriva Gears of War 3... mediamente fanno un gioco l'anno più o meno e sempre che sfrutta la nuova iterazione dell'engine (ora arrivata alla versione 3.7, a parte quel video mostrato tempo fa che è ancora superiore, ma non gestibile dalle attuali console).

CD Project ha iniziato ora, ha fatto un bell'engine, ora tocca vedere se riusciranno a renderlo malleabile per altre piattaforme o per altri generi... perché son pochi gli sviluppatori che fanno giochi solo per PC, e nella maggior parte dei casi, si fanno anche gli engine da soli...

Sarebbe meglio che tutta Valve si concentrasse nel proseguio di hl

[frusciante85]

Originariamente inviato da reptile9985

ah ok allora nessun bug ,peccato