[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Duncan]

Potremmo trovarci la sera per allenarci, gioco sempre protoss ed ho qualche problema con terran

[Saragot]

Originariamente inviato da Turin

Buona fortuna. Lo ZvZ viene definito come "rock paper scissor", perché (con una certa approssimazione): 6 pool > 14 pool > 10 pool > 6 pool.

Dopo di che comincia lo scontro ling-baneling vs ling-baneling o roach-infestor vs roach-infestor. Ritieniti fortunato a giocare in bronzo, perché avrai più margine... ad alti livelli lo ZvZ è una tortura.

Si, sono passato da primo argento a 5 bronzo... Almeno ho avversari più alla mia portata come zerg. Certo, ogni tanto faccio qualche partitina come terran e li è fin troppo facile

Lo z vs z è straziante, poi nn sono molto bravo a scautare con gli zerg. Cmq, sto sperimentando una tecnica di sole queen o quasi. Le curo a vicenda ed espando il creep fino alla sua base.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Duncan

Potremmo trovarci la sera per allenarci, gioco sempre protoss ed ho qualche problema con terran

A me va benissimo! Stasera dopo le 22.30 ci sono sicuro! Non ricordo se ti ho aggiunto negli amici, mandami in pvt il tuo nick in game e il tuo numero identificativo! Dai che ci facciamo due risate...

[Duncan]

Originariamente inviato da Beelzebub

A me va benissimo! Stasera dopo le 22.30 ci sono sicuro! Non ricordo se ti ho aggiunto negli amici, mandami in pvt il tuo nick in game e il tuo numero identificativo! Dai che ci facciamo due risate...

Mi trovi nell'elenco in prima pagina, c'è anche il tuo, ma mi fare che ti ho già in lista.

[Rizla6]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se non ho capito male, il nerf al Thor incide solo sull'utilizzo del 250mm, (cosa che personalmente non ricerco mai perchè di una lentezza assurda) e solo abbinato all'uso degli HT da parte del Protoss.

Comunque sì, sono anch'io dell'idea che nel TvP la bilancia ultimamente penda un pò più verso i Protoss... ci perdo quasi sistematicamente, mentre prima, che ero più scarso, ogni tanto vincevo...

Hai detto niente ora gli HT counterano qualsiasi cosa.
Mi sembra assurdo che ora i thor siano tornati vulnerabili al feedback, la trovo una cosa assurda, non so cos'altro più inventarmi ora contro i protos, a questo punto ci rinuncio, gia il late game era impossibile, ora si fa prima a quittare direttamente dopo i 15 minuti di gioco

[Weap]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se non ho capito male, il nerf al Thor incide solo sull'utilizzo del 250mm, (cosa che personalmente non ricerco mai perchè di una lentezza assurda) e solo abbinato all'uso degli HT da parte del Protoss.

Comunque sì, sono anch'io dell'idea che nel TvP la bilancia ultimamente penda un pò più verso i Protoss... ci perdo quasi sistematicamente, mentre prima, che ero più scarso, ogni tanto vincevo...

Lo stimpack hanno fatto bene a ritardarlo, senza ritardare quello una 3 rax fatta bene era quasi inrespingibile da toss. Comunque da terran contro protoss farei fast expand, bunker sul choke e devastatori a manetta... quando fanno così sono una scocciatura. Ricorda che il devastatore countera tutto il tier 1 protoss, quindi se vedi che va di gate unit gonfia di quelli e vai alla grande. Non direi proprio che nel TvP la bilancia punta dalla parte dei toss, stesso non si può dire del PvZ.

[Rizla6]

Originariamente inviato da Weap

Lo stimpack hanno fatto bene a ritardarlo, senza ritardare quello una 3 rax fatta bene era quasi inrespingibile da toss. Comunque da terran contro protoss farei fast expand, bunker sul choke e devastatori a manetta... quando fanno così sono una scocciatura. Ricorda che il devastatore countera tutto il tier 1 protoss, quindi se vedi che va di gate unit gonfia di quelli e vai alla grande. Non direi proprio che nel TvP la bilancia punta dalla parte dei toss, stesso non si può dire del PvZ.

Perchè impossibile da respingere ? Per fare un buon attacco con 3 rax non passano prima di 7 minuti e un protos in questo arco di tempo ha preso tutti i provvedimenti se viene scuotato.
Infatti ora è una passeggiata respingere un 4 gate fatto come si deve facilmente senza neanche lo stimpack prima di essere attaccato
Sempre un 4 gate con un fast expe di attacchi al tram.
Ora con ste ultime modifice il late game vs protos ( visto che oramai è impossibile chiuderlo prima di 10 minuti visto che non so più con quali unità attaccare per primo ora ) si fa prima a quittare senza perdere altro tempo

[Weap]

Originariamente inviato da Rizla6

Perchè impossibile da respingere ? Per fare un buon attacco con 3 rax non passano prima di 7 minuti e un protos in questo arco di tempo ha preso tutti i provvedimenti se viene scuotato.
Infatti ora è una passeggiata respingere un 4 gate fatto come si deve facilmente senza neanche lo stimpack prima di essere attaccato
Sempre un 4 gate con un fast expe di attacchi al tram.
Ora con ste ultime modifice il late game vs protos ( visto che oramai è impossibile chiuderlo prima di 10 minuti visto che non so più con quali unità attaccare per primo ora ) si fa prima a quittare senza perdere altro tempo

Non ho detto impossibile, ma comunque estremamente difficile e con un utilizzo dei FF perfetto, mentre il terran poco doveva fare sia al livello di macro che di micro. Ora c'e un bilanciamento di skill giusto con il ritardo dello stimpack.

[Rizla6]

Originariamente inviato da Weap

mentre il terran poco doveva fare sia al livello di macro che di micro.

Questa è bella

[Weap]

Originariamente inviato da Rizla6

Questa è bella

Una 3 rax la so fare anche io, e i terran li uso solo in campagna. Comunque se hanno fatto sto nerf dello stimpack un motivo ci sarà, no?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Duncan

Mi trovi nell'elenco in prima pagina, c'è anche il tuo, ma mi fare che ti ho già in lista.

Perfetto, stasera ti aggiungo!

[Albs77]

Originariamente inviato da Saragot

Si, sono passato da primo argento a 5 bronzo... Almeno ho avversari più alla mia portata come zerg. Certo, ogni tanto faccio qualche partitina come terran e li è fin troppo facile

Lo z vs z è straziante, poi nn sono molto bravo a scautare con gli zerg. Cmq, sto sperimentando una tecnica di sole queen o quasi. Le curo a vicenda ed espando il creep fino alla sua base.

quanto ti capisco.
da 11° gold nella prima stagione sono rientrato a silver in zona alta e piano piano sto scendendo, ho una ratio di loss molto alta.

E mentre una volta fare un mirror era pura utopia e trovavo quasi solo terran, oggi ogni due partite mi ritrovo un z vs z.
un incubo.

C'è solo una strategia buona:

Se vuoi chiudere presto rush di roach o di ling mentre se vuoi arrivare al mid game mass roach + hidra se l'altro va a muta o mass roach + infestor.

e chi ne fa di + e fa prima vince.

Purtroppo lo zerg non ha un hard counter per le roach.
O fai una milionata di infestor (e ti voglio a resistere fin la) oppure fai roach pure tu.

Ci vorrebbe un qualcosa per rendere le hidra più versatili a terra contro le unità armored, quegli 80 hp le rendono troppo costose in termini di efficienza nonostante l'alto dps, tipo ripristinare l'upgrade della speed come in broodwar e renderle veloci almeno quanto le roach così da poterle kitare un minimo oppure dargli un upgrade alla vita... boh qualcosa.

Sono passate da unità tuttofare in bw a anti aeree punto e basta.
(toh giusto vs le unità gate o un mass marauder possono tornare vagamente utili... ma solo vagamente)

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Albs77

Purtroppo lo zerg non ha un hard counter per le roach.
O fai una milionata di infestor (e ti voglio a resistere fin la) oppure fai roach pure tu.

Da perfetto ignorante in materia zerg, un counter per le roach non sono le muta?

[Rizla6]

Originariamente inviato da Weap

Comunque se hanno fatto sto nerf dello stimpack un motivo ci sarà, no?

Si infatti un motivo ci sarà se i giocatori di un certo livello dicono che oramai i protos sono OP.
Vedi cosa deve fare ora uno zerg per riuscire a battere un protoss.

Sta di fatto che nel late game da terran dovevo sudare sette camicie per riuscire a vince, ora che gli HT counterano qualsiasi sai quante risate

[Weap]

Originariamente inviato da Rizla6

Si infatti un motivo ci sarà se i giocatori di un certo livello dicono che oramai i protos sono OP.
Vedi cosa deve fare ora uno zerg per riuscire a battere un protoss.

Sta di fatto che nel late game da terran dovevo sudare sette camicie per riuscire a vince, ora che gli HT counterano qualsiasi sai quante risate

Ci sono sicuramente dei bilanciamenti da fare, ad esempio penso che i toss contro zerg siano leggermente avvantaggiati, ma dire che sono avvantaggiati (o addirittura op) contro terran è fantascienza

[Alkadia2977]

In 7 minuti un protoss ha al max 1/2 immortal (se non ha fatto l'ob) e qualche unità fra sentry e zea e ti deve ingaggiare per forza sulla rampa perchè se no non ci sono ff che tengano in campo aperto. In late game lasciamo perdere. Se il terran va di mech pesante non ci sono cazzi che tengano: tocca fare di tutto per tenerla (void ht immortal INSIEME piu gli speedlots e i warp prim per i drop dietro i tank) . Per non parlare dei drop di hellion/marauders. Dire che in late game i toss sono OP , per me, è dire una falsità.Gli zerg che piangevano e poi, misteriosamente, si sono accorti dell'infestor mi fanno ancora più sorridere

Se i giocatori di un "certo livello" giocano in Gran Master" avranno certamente notato come in top 16 ci sono solo 2 protoss

[Saragot]

Originariamente inviato da Albs77

quanto ti capisco.
da 11° gold nella prima stagione sono rientrato a silver in zona alta e piano piano sto scendendo, ho una ratio di loss molto alta.

E mentre una volta fare un mirror era pura utopia e trovavo quasi solo terran, oggi ogni due partite mi ritrovo un z vs z.
un incubo.

C'è solo una strategia buona:

Se vuoi chiudere presto rush di roach o di ling mentre se vuoi arrivare al mid game mass roach + hidra se l'altro va a muta o mass roach + infestor.

e chi ne fa di + e fa prima vince.

Purtroppo lo zerg non ha un hard counter per le roach.
O fai una milionata di infestor (e ti voglio a resistere fin la) oppure fai roach pure tu.

Ci vorrebbe un qualcosa per rendere le hidra più versatili a terra contro le unità armored, quegli 80 hp le rendono troppo costose in termini di efficienza nonostante l'alto dps, tipo ripristinare l'upgrade della speed come in broodwar e renderle veloci almeno quanto le roach così da poterle kitare un minimo oppure dargli un upgrade alla vita... boh qualcosa.

Sono passate da unità tuttofare in bw a anti aeree punto e basta.
(toh giusto vs le unità gate o un mass marauder possono tornare vagamente utili... ma solo vagamente)

Nello z vs z , sto sperimentando con successo una 10 pool.
Rimane il mio problema più grande: come faccio a scautare l'avversario con gli zerg? soprattutto contro i terran e toss che si murano o quasi?
Cmq, le mutaliske sono perfette contro le void

Originariamente inviato da Beelzebub

Da perfetto ignorante in materia zerg, un counter per le roach non sono le muta?

Ci avevo pensato pure io, ma sono ma ci vuole troppo tempo per estrarre abbastanza gas per farne un buon numero. Le roach hanno una valanga di hp, e spesso conviene fregarsene e continuare ad attaccare, anche se le muta ti attaccano le roach,

[Rizla6]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Dire che in late game i toss sono OP , per me, è dire una falsità.Gli zerg che piangevano e poi, misteriosamente, si sono accorti dell'infestor mi fanno ancora più sorridere

Se i giocatori di un "certo livello" giocano in Gran Master" avranno certamente notato come in top 16 ci sono solo 2 protoss

Per me il late game ora nella prossima patch rimarra pura fantascienza da vincere visto che ora è assurdo vedere un unità come gli HT che countera TUTTO

Mrine/marauder
medevac
banshee
ghost
battlecruiser
thor ( ora anche questi diventeranno inutili contro i protos )
vikings



I giocatori di un certo livello che come lavoro giocano a starcraft hanno notato che in late game e soprattutto contro gli zerg i protos sono OP.

Sta di fatto che ogni patch che sfornano sono costretto a invetamri sempre qualcosa di nuovo per counterare le varie unità, mentre voi non non siete mai costretti scervellarsi più di tanto

[Rizla6]

Originariamente inviato da Saragot

Nello z vs z , sto sperimentando con successo una 10 pool.
Rimane il mio problema più grande: come faccio a scautare l'avversario con gli zerg? soprattutto contro i terran e toss che si murano o quasi?
Cmq, le mutaliske sono perfette contro le void

Con gli overlord ??

[Turin]

Originariamente inviato da Rizla6

Si infatti un motivo ci sarà se i giocatori di un certo livello dicono che oramai i protos sono OP.

Chi? Forse gli Zerg. E forse prima degli ultimi sviluppi (buff all'infestor e nuove tattiche, Spanishiwa e drop vari di hydra e baneling). Certo se senti IdrA e Artosis è facile pensare certe cose.

Tutte le statistiche di un certo peso mostrano come dopo l'ultima patch il gioco sia bilanciato, addirittura in Korea post-patch gli Z hanno 70% di vittorie vs P.