Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[litocat]

In seguito alla rilevazione di alti livelli di cesio radioattivi in alcuni esemplari, è scattato il divieto di vendita e consumo di una varieta' di pesce (il konago) comunemente pescata al largo di Iwaki, nella prefettura di Fukushima.

[ChristinaAemiliana]

E' scattato l'allarme del reattore di ricerca del mio laboratorio a causa di un piccolo blackout (il sistema non ha trovato i diesel pronti e si è giustamente messo a invocare a gran voce un intervento manuale)...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

E' scattato l'allarme del reattore di ricerca del mio laboratorio a causa di un piccolo blackout (il sistema non ha trovato i diesel pronti e si è giustamente messo a invocare a gran voce un intervento manuale)...

Subito il rapporto sull'incidente di grado INES 1.
Con l'aria che tira c'è il rischio che ve lo facciano chiudere

[Dumah Brazorf]

Anyway, ora stanno svuotando il tunnel blablabla reattore 2 ma anche i tunnel blablabla reattori 3-4 hanno il livello dell'acqua che cipinin-cipinin stà salendo. Per i reattori 5-6 parrebbe ci sia acqua di falda che stà penetrando dalle fondamenta.

[Raven]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

il sistema non ha trovato i diesel pronti

... epperché non erano pronti!?

[Dumah Brazorf]

E fu così che si scoprì che i generatori erano i famosi Landini Testacalda.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Subito il rapporto sull'incidente di grado INES 1.
Con l'aria che tira c'è il rischio che ve lo facciano chiudere

Originariamente inviato da Raven

... epperché non erano pronti!?

E' già chiuso! Ma i generatori di emergenza sono ancora collegati perché qualcuno nei decenni passati s'è detto che insomma, potrebbero sempre servire a chi lavora, in caso di blackout; quindi in sostanza questi cosi dovrebbero dare corrente all'edificio dove c'è la sala di controllo e vari uffici (ora occupati da gente dell'ENEA). Il problema è che per rimettere in linea i generatori bisogna agire dalla sala controllo con una sequenza complicata di operazioni e nessuno s'è più preoccupato di leggere il manuale per ottemperare. Il risultato è che se per qualche ragione perdiamo la potenza di rete il sistema "vede" 'sti generatori lì ma non li trova pronti e perciò manda il segnale d'allarme a tutto l'edificio dove all'epoca stava il personale tecnico...

Comunque sapete come stanno reagendo i Francesi a questa crisi? Dicono di essere i migliori in campo nucleare, perché a loro non è mai successo un incidente del genere...e l'opinione pubblica è d'accordo!

[ConteZero]

E tu lo sai che in genere quando uno parla così tipicamente subito dopo "la combina" ?

[Dumah Brazorf]

Non so se ricordate quella centrale nucleare a nord del giappone che era rimasta scollegata dalla rete in seguito al terremoto di 10 giorni fa. Ecco, il generatore diesel ha fatto il suo dovere salvo schiattare poco dopo il ripristino della corrente di rete. Ieri o oggi hanno fatto un'esercitazione improntata sullo scenario che entrambe le fonti energetiche salutino. Si sono accorti che i generatori mobili usati per l'esercitazione hanno gasolio a sufficienza per 2,5 ore e che non ne hanno un gran che di scorta al momento alla centrale.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

E tu lo sai che in genere quando uno parla così tipicamente subito dopo "la combina" ?

Certamente...infatti qua un po' tutti abbiamo osservato che se la stanno gufando.

In Italia invece tutto bene, è arrivato oggi il prof e ha detto che hanno già sospeso i controlli, vanno avanti da un mese e non hanno mai trovato contaminazione se non nei motori degli aerei che tornavano da Tokyo subito dopo l'incidente.

[Duncan]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

[CUT]

Comunque sapete come stanno reagendo i Francesi a questa crisi? Dicono di essere i migliori in campo nucleare, perché a loro non è mai successo un incidente del genere...e l'opinione pubblica è d'accordo!

Ecco, ora si portano sfiga, per la legge di Murphy...
Olterutto le loro ultime centrali non mi pare che brillino per l'assenza di problemi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Certamente...infatti qua un po' tutti abbiamo osservato che se la stanno gufando.

Intanto l'Areva stà facendo uno "spottone" del casino di Fukushima visto che s'è aggiudicata tutte le parti salienti della gestione della crisi (decontaminazione dell'acqua etc).

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Intanto l'Areva stà facendo uno "spottone" del casino di Fukushima visto che s'è aggiudicata tutte le parti salienti della gestione della crisi (decontaminazione dell'acqua etc).

Uuuhhh...qui c'è chi sostiene, senza tanti peli sulla lingua, che il "pessimismo" francese dei primi momenti (se ricordate sono stati i primi a parlare di livello 6, quando onestamente non ce n'era ancora ragione) fosse proprio motivato dall'intenzione di far fare un'ottima figura agli EPR e all'accuratezza francese in materia.

Con questo chiaramente non voglio dire che la loro professionalità sia fittizia, anzi proprio il contrario...siccome hanno effettivamente ottime ragioni per ritenersi i migliori in questo momento, non c'era necessità di cogliere la palla al balzo e usare Fukushima a mo' di spot autocelebrativo, con un po' di cattivo gusto...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Uuuhhh...qui c'è chi sostiene, senza tanti peli sulla lingua, che il "pessimismo" francese dei primi momenti (se ricordate sono stati i primi a parlare di livello 6, quando onestamente non ce n'era ancora ragione) fosse proprio motivato dall'intenzione di far fare un'ottima figura agli EPR e all'accuratezza francese in materia.

Con questo chiaramente non voglio dire che la loro professionalità sia fittizia, anzi proprio il contrario...siccome hanno effettivamente ottime ragioni per ritenersi i migliori in questo momento, non c'era necessità di cogliere la palla al balzo e usare Fukushima a mo' di spot autocelebrativo, con un po' di cattivo gusto...

Questo è essenzialmente un forum d'informatica, dovresti averlo capito da un pezzo che in tutte le cose ci sono due livelli, quello basso dei lavoratori che mandano avanti la baracca e quello alto dei colletti bianchi e del marketing che fanno gli splendidi sulle spalle di quelli sotto.

Sotto un certo punto di vista meglio lasciare che a badare al casino sia Areva piuttosto che una società giapponese (visto soprattutto come il Giappone sta cercando di coprire il copribile).

[marchigiano]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Comunque sapete come stanno reagendo i Francesi a questa crisi? Dicono di essere i migliori in campo nucleare, perché a loro non è mai successo un incidente del genere...e l'opinione pubblica è d'accordo!

è anche vero che pure in anni passati in giappone hanno fatto qualche casino mentre francia ma anche canada svezia e altri non si sente mai niente di grave...

Originariamente inviato da ConteZero

E tu lo sai che in genere quando uno parla così tipicamente subito dopo "la combina" ?

effettivamente...

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Non so se ricordate quella centrale nucleare a nord del giappone che era rimasta scollegata dalla rete in seguito al terremoto di 10 giorni fa. Ecco, il generatore diesel ha fatto il suo dovere salvo schiattare poco dopo il ripristino della corrente di rete. Ieri o oggi hanno fatto un'esercitazione improntata sullo scenario che entrambe le fonti energetiche salutino. Si sono accorti che i generatori mobili usati per l'esercitazione hanno gasolio a sufficienza per 2,5 ore e che non ne hanno un gran che di scorta al momento alla centrale.

solo 2.5 ore? ma che potenza hanno questi generatori?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo è essenzialmente un forum d'informatica, dovresti averlo capito da un pezzo che in tutte le cose ci sono due livelli, quello basso dei lavoratori che mandano avanti la baracca e quello alto dei colletti bianchi e del marketing che fanno gli splendidi sulle spalle di quelli sotto.

Beh, per capire questo è sufficiente non vivere chiusi in una caverna... Però, è anche vero che a fare "troppo" gli splendidi si ottiene l'effetto opposto a quello desiderato...diciamo che i Francesi in questo frangente si sono tarati sull'indice di gradimento "interno", ma probabilmente non si rendono ben conto che "fuori" non fanno poi tutta questa buona impressione, se vanno in giro proclamando "ecco, gli Americani hanno avuto TMI, i Giapponesi hanno Fukushima, in URSS c'è stato Chernobyl, noi invece con tutti i reattori che abbiamo mai un incidente serio!" (E infatti tutti i non-francesi che ho sentito commentare l'uscita hanno reagito allo stesso modo...con un bel "mah! " più le ovvie considerazioni sul gufarsela )

Originariamente inviato da ConteZero

Sotto un certo punto di vista meglio lasciare che a badare al casino sia Areva piuttosto che una società giapponese (visto soprattutto come il Giappone sta cercando di coprire il copribile).

Questo sicuramente!

[ConteZero]

Originariamente inviato da marchigiano

è anche vero che pure in anni passati in giappone hanno fatto qualche casino mentre francia ma anche canada svezia e altri non si sente mai niente di grave...



effettivamente...



solo 2.5 ore? ma che potenza hanno questi generatori?

Non lo so, ma ho idea che per mandare in shutdown un reattore da 2700+ kWtermici di acqua ce ne voglia parecchia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Beh, per capire questo è sufficiente non vivere chiusi in una caverna... Però, è anche vero che a fare "troppo" gli splendidi si ottiene l'effetto opposto a quello desiderato...diciamo che i Francesi in questo frangente si sono tarati sull'indice di gradimento "interno", ma probabilmente non si rendono ben conto che "fuori" non fanno poi tutta questa buona impressione, se vanno in giro proclamando "ecco, gli Americani hanno avuto TMI, i Giapponesi hanno Fukushima, in URSS c'è stato Chernobyl, noi invece con tutti i reattori che abbiamo mai un incidente serio!" (E infatti tutti i non-francesi che ho sentito commentare l'uscita hanno reagito allo stesso modo...con un bel "mah! " più le ovvie considerazioni sul gufarsela )



Questo sicuramente!

Si, ok, mai un incidente serio... però in compenso sono fra i pochi ad aver costruito reattori così "scassati" da non poter essere allacciati efficientemente alla rete elettrica (SuperPhoenix).

[zappy]

Originariamente inviato da xenom

...fabbisogno energetico mondiale. Fabbisogno che è in crescita esponenziale...

nelle economie mature come europa, usa, ecc, NON è affatto in crescita esponenziale.

Mah io non so sinceramente che posizione prendere al momento.. mi verrebbe da dire che nucleare e idrocarburi fanno schifo ma temo che attualmente non ci sia alternativa... per lo meno per le centrali già esistenti.

intanto, evitare di farsi impiccare per i prossimi 100000 anni

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ok, mai un incidente serio... però in compenso sono fra i pochi ad aver costruito reattori così "scassati" da non poter essere allacciati efficientemente alla rete elettrica (SuperPhoenix).

No no, mument...Superphénix non era affatto scassato, semplicemente non era affidabile! Non aveva problemi di sicurezza, però era praticamente ancora un prototipo. Anche i reattori di I generazione non è che avessero un fattore di carico del 90%...

Se mai costruiremo reattori a fusione, i primi si comporteranno esattamente nello stesso modo. Sono macchine estremamente complesse, ci vogliono decine di anni per ottimizzarle come adesso sono ottimizzati gli LWR! E' un po' il discorso che facevo quando mi hanno chiesto se preferivo gli EPR o gli AP1000...gli EPR certamente, essendo basati fondamentalmente sui PWR (decenni di esperienza su una flotta di tantissimi reattori), soffrono molto meno di questi problemi di gioventù, viceversa gli AP1000 propongono soluzioni più innovative che causeranno qualche grattacapo e presumibilmente faranno sì che i primi reattori di quel genere non marcino "a tavoletta".

Per intenderci, è come quando esce una macchina completamente ridisegnata rispetto a quando fanno un restyling cambiando solo la carrozzeria e aggiungendo tanti accessori che nella versione iniziale erano optional a pagamento...