[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attaccarmi in questo modo non renderà le tue argomentazioni più reali...
Fino ad ora hai solo chiacchierato sul socket nato morto ma di tecnico ho letto davvero molto poco...
Qui trovi i BIOS di MSI dimostrami che mi sbaglio e che all'interno trovi le caratteristiche delle CPU AM3+
Dimostra che le argomentazioni fatti post fa (la quale hai ignorato sistematicamente) sulla necessità di un nuovo socket per poter sfruttare appieno le caratteristiche della nuova architettura BD siano errate.
Vediamo cosa ha detto AMD:

"I possessori di schede madri socket AM3, o quantomeno di quei modelli per i quali saranno disponibili opportuni aggiornamenti del bios, potranno pertanto utilizzare le nuove generazioni di processore con architettura Bulldozer, disponibili in versioni sino a 8 core.
Con questo tipo di abbinamento, in ogni caso, non sarà possibile sfruttare alcune delle funzionalità avanzate di questi processori, accessibili solo su piattaforme socket AM3+. Al momento attuale non è ancora stato definito quali funzionalità avanzate siano prerogativa delle schede madri socket AM3+: è ipotizzabile si tratti della tecnologia Turbo Core di seconda generazione, oltre ad alcune funzionalità di risparmio energetico."


E' da mesi che diciamo la stessa cosa quindi l'unico ad essere smentito sei proprio tu...
Ti prego di non buttarla sul personale, ci sono già troppi utenti che fanno casino per puri e semplici motivi di bandiera...

AMD ha detto molto meno. Meglio se leggi la fonte originale in francese.
http://www.hardware.fr/news/11444/cp...rme-enfin.html

[astroimager]

Ma il fatto che anche loro non sappiano quali funzionalità avanzate saranno utilizzabili su AM3 è per via dell'NDA?

Altrimenti... siamo in aprile, come fanno a non sapere come vanno i BD su AM3?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Aggiornamento sui BIOS per le CPU Socket AM3+ rilasciati da MSI...
Il buon Lab conferma che la gestione massima di questi BIOS è ferma a 6 core e che non cè traccia delle nuove caratteristiche delle CPU socket AM3+.
Tradotto in parole semplici MSI sta barando (come ASUS del resto)!
Perchè rilasciare dei BIOS compatibili con le CPU socket AM3+ quando non vi è traccia delle caratteristiche di BD?
Nella più rosea delle opzioni le CPU AM3+ vengono viste come semplici K10 naturalmente senza poter gestire il Turbo core 2.0, il sofisticato sistema di risparmi energetico e le nuove caratteristiche uniche di questa architettura.
Vi terrò informato su questa faccenda sempre più ridicola...

la risposta può essere semplicemente che ancora non c'è motivo di rilasciare tutto visto che ancora BD non c'è. Naturalmente la compatibilità non implicherà il supporto per tutto nei futuri BIOS.

Recentemente

[Jean240]

Originariamente inviato da cionci

AMD ha detto molto meno. Meglio se leggi la fonte originale in francese.
http://www.hardware.fr/news/11444/cp...rme-enfin.html

In pratica viene detto che la responsabilità del montaggio di BD su am3 non è di AMD ovviamente (quindi non ce nessuna conferma ufficiale) e che ovviamente si perdono alcune feature!! ho sbagliato a tradurlo o in poche parole dice questo?

[Trokji]

Originariamente inviato da Jean240

Lo so che l'idea della retrocompatibilià è sempre una bellissima cosa ovviamente..però dato che BD è un'architettura completamente nuova sarebbe stato meglio un socket tutto di sana pianta che tagliasse col passato..perchè se BD va forte ti posso assicurare che si compra sia se si può montare sulla scheda vecchia che su una scheda totalmente nuova!!

Non sono sicuro di questo.. magari alcuni non sono disposti a sborsare 300 euro per le nuove cpu tra mobo e cpu (la butto là non so poi quali saranno i prezzi effettivi) mentre magari tra un thuban che paghi 130 ed un bulldozer che paghi 180 che ti dà il 50% di prestazioni in più è probabile che molti scelgano bulldozer..anche se avrà qualche limitazione ma andrà comunque molto di più della generazione passata (o almeno è probabile che sarà così).
Poi è chiaro che nel lungo periodo devi tagliare i ponti col passato, ma mantenere la retrocompatibilità penso che faccia aumentare le vendite no il contrario..

[Jean240]

Originariamente inviato da Trokji

Non sono sicuro di questo.. magari alcuni non sono disposti a sborsare 300 euro per le nuove cpu tra mobo e cpu (la butto là non so poi quali saranno i prezzi effettivi) mentre magari tra un thuban che paghi 130 ed un bulldozer che paghi 180 che ti dà il 50% di prestazioni in più è probabile che molti scelgano bulldozer..anche se avrà qualche limitazione ma andrà comunque molto di più della generazione passata (o almeno è probabile che sarà così).
Poi è chiaro che nel lungo periodo devi tagliare i ponti col passato, ma mantenere la retrocompatibilità penso che faccia aumentare le vendite no il contrario..

Guarda questo non lo so..penso di si..anche se guardando la controparte con tutto che si cambia socket a tempo di record fa vendite a vagonate..

[Trokji]

Perché dall'altra parte abbiamo una "posizione dominante", è un po' diverso. Io preferisco un'azienda che cerchi di fare anche l'interesse del consumatore ad una che applichi solo strategie di marketing

[liberato87]

qualcuno competente ha visto/analizzato un bios di una mobo am3+??

che si perdano alcune features su am3 è normale.. altrimenti l utilità dell am3+ sarebbe pari a 0.

che gigabyte abbia fatto una slide ok, ma per il discorso delle features perse sicuramente tirerà l'acqua al suo mulino (non potrebbe mai dire che le features perse sono poche, altrimenti perchè non avrebbe assicurato la compatibilità solo con semplice aggiornamento bios?)
dall altro lato asus 1 mese fa ha fatto gli annunci in pompa magna assicurando PIENA compatibilità!

quindi la verità, come penso sempre, starà nel mezzo.

come già detto intelligentemente da qualcuno, anche se mancherà qualche feature su am3, uno sarà in grado già di avere un buon 50% di prestazioni in più sulla stessa mobo, alla faccia della longevità

[cionci]

Originariamente inviato da Jean240

In pratica viene detto che la responsabilità del montaggio di BD su am3 non è di AMD ovviamente (quindi non ce nessuna conferma ufficiale) e che ovviamente si perdono alcune feature!! ho sbagliato a tradurlo o in poche parole dice questo?

Esatto. C'è solo la conferma ufficiale della compatibilità meccanica e c'è la conferma che non ci sarà garanzia di funzionamento da parte di AMD.
In sostanza: che se la vedano i produttori. E' chiaro che i produttori che affermano che ci sarà il supporto sulle loro mobo hanno già testato e verificato la compatibilità.

[Jean240]

Originariamente inviato da cionci

Esatto. C'è solo la conferma ufficiale della compatibilità meccanica e c'è la conferma che non ci sarà garanzia di funzionamento da parte di AMD.
In sostanza: che se la vedano i produttori. E' chiaro che i produttori che affermano che ci sarà il supporto sulle loro mobo hanno già testato e verificato la compatibilità.

Quindi il fatto che non ci siano info riguardo a cosa si perda è dovuto a questo punto solo all'NDA?

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attaccarmi in questo modo non renderà le tue argomentazioni più reali...
Fino ad ora hai solo chiacchierato sul socket nato morto ma di tecnico ho letto davvero molto poco...
Qui trovi i BIOS di MSI dimostrami che mi sbaglio e che all'interno trovi le caratteristiche delle CPU AM3+
Dimostra che le argomentazioni fatti post fa (la quale hai ignorato sistematicamente) sulla necessità di un nuovo socket per poter sfruttare appieno le caratteristiche della nuova architettura BD siano errate.
Vediamo cosa ha detto AMD:

"I possessori di schede madri socket AM3, o quantomeno di quei modelli per i quali saranno disponibili opportuni aggiornamenti del bios, potranno pertanto utilizzare le nuove generazioni di processore con architettura Bulldozer, disponibili in versioni sino a 8 core.
Con questo tipo di abbinamento, in ogni caso, non sarà possibile sfruttare alcune delle funzionalità avanzate di questi processori, accessibili solo su piattaforme socket AM3+. Al momento attuale non è ancora stato definito quali funzionalità avanzate siano prerogativa delle schede madri socket AM3+: è ipotizzabile si tratti della tecnologia Turbo Core di seconda generazione, oltre ad alcune funzionalità di risparmio energetico."


E' da mesi che diciamo la stessa cosa quindi l'unico ad essere smentito sei proprio tu...
Ti prego di non buttarla sul personale, ci sono già troppi utenti che fanno casino per puri e semplici motivi di bandiera...

Il primo che la butta su personale sei tu evidentemente, visto che secondo te ti "attacco"
Sei stato già smentito da asus msi e amd, e ancora non ti basta

Cmq sia, di dicustere futilimente, su una cosa ormai palese non ne ho voglia
Aspettiamo i bench di BD e vediamo che differenze ci sn tra socket am3 e am3+, poi vediamo quanto sarà "castrato" BD su AM3
(valori di temperatura e risparmio energetico non contano: io ho sempre parlato solo di prestazioni pure)

Buon proseguimento.

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Vi terrò informato su questa faccenda sempre più ridicola...

mi piacerebbe sapere cosa ne pensa JF sulla sparata del suo collega francese

Originariamente inviato da Wing_Zero

Già sei stato smentito dalle dichiariazioni ufficiali amd, dove viene dichiarato che ci puo' essere retrocompatibilità.

ufficiale de che? sono le parole di un PR AMD francese, neanche avesse parlato il CEO, già john fruehe conta molto di più

Originariamente inviato da Jean240

Cmq anche io sono dell'opinione che doveva dare un taglio col socket am3, cambiarlo, chiamarlo in altro modo come ha fatto per LLiano cosi si sarebbe evitata tutta questa enorme confusione!!

probabilmente all'inizio hanno provato a renderlo compatibile al 100%, poi hanno visto che era troppo complicato/costoso e hanno rinunciato, comunque la compatibilità con le vecchie AM3 fa sempre comodo

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attaccarmi in questo modo non renderà le tue argomentazioni più reali...
Fino ad ora hai solo chiacchierato sul socket nato morto ma di tecnico ho letto davvero molto poco...
Qui trovi i BIOS di MSI dimostrami che mi sbaglio e che all'interno trovi le caratteristiche delle CPU AM3+
Dimostra che le argomentazioni fatti post fa (la quale hai ignorato sistematicamente) sulla necessità di un nuovo socket per poter sfruttare appieno le caratteristiche della nuova architettura BD siano errate.
Vediamo cosa ha detto AMD:

"I possessori di schede madri socket AM3, o quantomeno di quei modelli per i quali saranno disponibili opportuni aggiornamenti del bios, potranno pertanto utilizzare le nuove generazioni di processore con architettura Bulldozer, disponibili in versioni sino a 8 core.
Con questo tipo di abbinamento, in ogni caso, non sarà possibile sfruttare alcune delle funzionalità avanzate di questi processori, accessibili solo su piattaforme socket AM3+. Al momento attuale non è ancora stato definito quali funzionalità avanzate siano prerogativa delle schede madri socket AM3+: è ipotizzabile si tratti della tecnologia Turbo Core di seconda generazione, oltre ad alcune funzionalità di risparmio energetico."


E' da mesi che diciamo la stessa cosa quindi l'unico ad essere smentito sei proprio tu...
Ti prego di non buttarla sul personale, ci sono già troppi utenti che fanno casino per puri e semplici motivi di bandiera...

Quoto e direi di farla finita qui.


Amd dice che si puo sacrificando un qualcosa che sapremo piu in la, chi vuole rischiare lo puo fare, mentre se vuoi essere sicuro di tutta la potenza & efficienza ce il socket am3+!

Questione finita qui, a chi va bene su am3 gli va bene, a chi non gli va bene ce il l'am3+....non capisco perche tutta sta polemica per due cavolate! Un overclocker poi un bd non lo montera mai sul socket vecchio per il semplice motivo, come ce scritto bene nella slide della Gigabyte, dove non ce nessuna garanzia sulla cpu montata, rilevamento delle temp, voltaggi se non ricordo male e cosi via.

Io direi di finire veramente sta storia dei socket e compattibilità che non se ne puo piu leggere sempre le stesse cose dove persone diverse arrivano e ci aggiungono un ma! Come ho detto, quando bull uscira, se alla persona gli sta bene montarlo sulla sua am3 bene se no non ce ne frega na mazza se gli va bene o no ce sempre l'altro socket ufficiale e non hakerato!!!

[Trokji]

Ma poi le mie cpu stanno sempre in full con boinc.. sai cosa me ne faccio delle funzioni di risparmio energetico lol

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Il primo che la butta su personale sei tu evidentemente, visto che secondo te ti "attacco"
Sei stato già smentito da asus msi e amd, e ancora non ti basta

Cmq sia, di dicustere futilimente, su una cosa ormai palese non ne ho voglia
Aspettiamo i bench di BD e vediamo che differenze ci sn tra socket am3 e am3+, poi vediamo quanto sarà "castrato" BD su AM3
(valori di temperatura e risparmio energetico non contano: io ho sempre parlato solo di prestazioni pure)

Buon proseguimento.

Visto che parli di performance pure e se segui bene ogni giorno il thread ti dovresti ricordare che il socket am3 non gestisce il turbo che bull avra, gia qui le performance cadono, per non parlare che con risparmio energetico si intende dove su 8 core divisi in 4 moduli da 2 core ciascuno, bd potra spegnere uno o piu moduli totalmente per poter permettere un turbo piu alto sui restanti moduli nelle applicazioni che usano pochi core ed ecco che le performance o meglio il divario tra i due socket aumenta ancora di piu!

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Visto che parli di performance pure e se segui bene ogni giorno il thread ti dovresti ricordare che il socket am3 non gestisce il turbo che bull avra, gia qui le performance cadono, per non parlare che con risparmio energetico si intende dove su 8 core divisi in 4 moduli da 2 core ciascuno, bd potra spegnere uno o piu moduli totalmente per poter permettere un turbo piu alto sui restanti moduli nelle applicazioni che usano pochi core ed ecco che le performance o meglio il divario tra i due socket aumenta ancora di piu!

Aspettiamo i bench e vediamo che differenza di performance c sono

[Trokji]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Aspettiamo i bench e vediamo che differenza di performance c sono

già.. non resta che attendere.. ma possibile che qualcuno di AMD non si lasci scappare qualche immagine o video di bench di bulldozer

[Jean240]

Originariamente inviato da Trokji

già.. non resta che attendere.. ma possibile che qualcuno di AMD non si lasci scappare qualche immagine o video di bench di bulldozer

E' utto sotto NDA che dire che è ferreo è dire poco

[birmarco]

Se non si muovono finisce che prendo il 1055T!

Riguardo ai costi? Si sa nulla?

Ad esempio quanto potrebbe costare un X6?

[cionci]

Dalle slide di Gigabyte sembra che i limiti siano alquanto piccoli. Credo che si limitino solamente al rilevamento delle temperature della CPU, che sulle AM3 si limiterebbero all'uso del diodo integrato, mentre sulle AM3+ Gigabyte tramite il protocollo SB-TSI.

The SB-TSI is used by an external SMBus master to access the internal temperature sensor and to specify temperature
thresholds. The processor has access to the SB-TSI registers via D18F3x1E8 [SBI Address] and
D18F3x1EC [SBI Data]. 100 kHz standard-mode and 400 kHz fast-mode are supported. 3.4 MHz high-speed
mode is not supported.

In sostanza credo che le limitazioni saranno solo nella lettura meno precisa (probabilmente non si potranno leggere le temperature di ogni core) e non si potranno impostare i limiti di temperatura per il throttling.

Maggiori dettagli qui (riguarda Brazos): http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/43170.pdf