Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Sdrammatizzo con una battuta: se ci fossero stati gli italiani nella preistoria, dopo il primo incendio avrebbero fatto un referendum contro l'uso del fuoco e oggi saremmo ancora a mangiare carne cruda...

la battuta e' simpatica ma non contiene verita': fino agli anni 70-80 l'italia era una potenza industriale degna di questo nome, e le manchevolezze dei politici hanno contribuito ad affossarla.
ma e' solo da una decina o quindicina di anni che la mafia ha dimostrato di avere assunto il potere di controllare la gestione dei rifiuti tossici: questa e' una realta' incontrovertibile, verso la quale non si puo' chiudere gli occhi e fare finta di nulla.

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la battuta e' simpatica

Grazie

ma non contiene verita':

Ritiro il grazie

fino agli anni 70-80 l'italia era una potenza industriale degna di questo nome, e le manchevolezze dei politici hanno contribuito ad affossarla.
ma e' solo da una decina o quindicina di anni che la mafia ha dimostrato di avere assunto il potere di controllare la gestione dei rifiuti tossici: questa e' una realta' incontrovertibile, verso la quale non si puo' chiudere gli occhi e fare finta di nulla.

Non c'è dubbio che il problema di base è la mancanza di politiche lungimiranti e il problema della legalità che evidenzi.
Ma la soluzione è ripristinare la legalità, non eliminare la (lecita) occasione di comportamenti illegali. È un po' come dire, dato che le rapine in banca sono una realtà incontrovertibile, abbiamo abolito la moneta e siamo tornati al baratto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Grazie
Ritiro il grazie

quello che mi piace di te e' che non sei permaloso manco pe' gnente

Originariamente inviato da gpc

Non c'è dubbio che il problema di base è la mancanza di politiche lungimiranti e il problema della legalità che evidenzi.
Ma la soluzione è ripristinare la legalità, non eliminare la (lecita) occasione di comportamenti illegali. È un po' come dire, dato che le rapine in banca sono una realtà incontrovertibile, abbiamo abolito la moneta e siamo tornati al baratto.

a mio avviso l'esempio delle banche e' troppo estremo e non ricalca la realta' delle cose; ad ogni modo sono convinto della bonta' della soluzione che proponi, e' necessario ripristinare la legalita': ma questo prima di impegnarci nel nucleare, prima di trovarci con rifiuti radioattivi mescolati alla chetichella nelle discariche comuni a due passi dalle case, come accade per i rifiuti tossici gestiti dalla mafia (ho semplificato un po', me ne rendo conto, ma e' quello che accade e che a volte riusciamo a venire a sapere).

non sono aprioristicamente contrario a nucleare, sebbene gli aspetti negativi siano cosi' pesanti che non si tratta di una decisione semplice da prendere. sono contrario invece al nucleare gestito dall'italia di oggi.
vogliamo il nucleare in italia? io ci sto: ma a patto che sia gestito dai francesi o dai tedeschi o dagli svizzeri o dagli svedesi: gli diamo i soldi, fanno tutto loro e noi ci prendiamo l'elettricita'.

[tazok]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non sono aprioristicamente contrario a nucleare, sebbene gli aspetti negativi siano cosi' pesanti che non si tratta di una decisione semplice da prendere. sono contrario invece al nucleare gestito dall'italia di oggi.
vogliamo il nucleare in italia? io ci sto: ma a patto che sia gestito dai francesi o dai tedeschi o dagli svizzeri o dagli svedesi: gli diamo i soldi, fanno tutto loro e noi ci prendiamo l'elettricita'.

a questo punto, tanto vale comprarla dalle stesse nazioni che hanno posto i reattori nei pressi del confine italiano ;-) credi che se salta una centrale in Francia, noi in Italia non ne subiamo le conseguenze?

[Dumah Brazorf]

Ma invece di fare gnegne gnegnò dare info interessanti no?
Una marea di informazioni, poco simpatiche.

Quake resistance at nuclear plants in doubt

The government's nuclear safety agency is set to review safety measures at nuclear power plants across Japan.

This follows the discovery that one of the aftershocks following the March 11th earthquake was stronger than the level thought of as safe for measures in place at the Onagawa nuclear power plant in Miyagi Prefecture, northeastern Japan.

In last month's massive earthquake the intensity of the temblor was up to 10 percent stronger than the level to which the No. 1 to No.3 Reactors were designed for at the Onagawa plant.

On April 7th, the prefecture was hit by an aftershock with an intensity of 6-plus on the Japanese seismic scale of zero to 7.

That aftershock last Thursday was 5.6 percent stronger than the level Onagawa's No. 1 Reactor is designed to handle.

The Nuclear and Industrial Safety Agency has asked power companies twice so far to review earthquake safety measures at their nuclear power plants. Once was following the 1995 Great Hanshin Earthquake that devastated Kobe, and once was after the 2007 Niigata Chuetsu coastal quake, which also caused huge amounts of damage.

The Onagawa plant passed the government's safety inspections those times.

The plant was built to withstand extremely rare, but possible, quakes with a magnitude up to 7.1, like the one that occurred in 2003 beneath the seabed off Miyagi Prefecture.

Last week's aftershock was the same 7.1 magnitude, but the registered tremors were beyond the assumed strength.

The nuclear safety agency says it will check if nuclear plants across the country are making sufficient preparations for such unexpectedly strong quakes.

Thursday, April 14, 2011 09:53 +0900 (JST)

Fukushima plant workers brace for aftershocks

Workers at the damaged Fukushima Daiichi nuclear plant are bracing for more powerful aftershocks while continuing their efforts to clear the compound of radioactive wastewater.

Highly contaminated water has pooled inside turbine buildings and tunnels, hampering efforts to restore reactor cooling systems.

The plant's operator, Tokyo Electric Power Company, transferred about 660 tons of wastewater from the Number 2 reactor tunnel to a turbine condenser on Wednesday.

As a result, the water level in the tunnel dropped by 8 centimeters. But it was up again by 3 centimeters as of Thursday morning.
The Nuclear and Industrial Safety Agency says water being injected to cool the reactor may be leaking out.

TEPCO also plans to transfer contaminated water to the plant's waste processing facility. But the facility has not yet been made leak-proof.

The utility firm says it doesn't know when it can start removing water from reactors other than No. 2.

On Thursday, workers continued to relocate emergency diesel generators to higher ground where they would be safe from aftershocks and tsunamis.

The area around Fukushima Daiichi plant has been hit by a series of aftershocks since earlier this month. A tremor on Monday temporarily cut off external power supply to the plant.

After the generators are moved to an area about 30 meters above sea level, they could be switched on by evacuating workers when a tsunami warning is issued.

TEPCO will also have power trucks and hose-equipped fire trucks standing by on higher ground.

The power company is also rewiring the external power supply to avoid a total blackout.

Another challenge is to prevent the spread of radioactive substances into the sea. Work is continuing on Thursday to put up and reinforce underwater barriers near water intakes at the reactors.

Thursday, April 14, 2011 12:14 +0900 (JST)



High radioactivity detected in fish, vegetables

The health ministry has detected radioactivity above the legal limit in fish caught off Fukushima Prefecture and 11 kinds of vegetables grown in the prefecture.

The ministry says it found 12,500 becquerels per kilogram, or 25 times the limit, of radioactive cesium in small fish called sand lances caught off Iwaki City, south of the Fukushima Daiichi nuclear plant on Wednesday. It also discovered 12,000 becquerels, or 6 times the limit, of radioactive iodine in the fish.

On April 7th, sand lances caught off the city were already found to be contaminated with radioactive cesium in excess of the limit. Sand lances caught off Ibaraki Prefecture, south of Fukushima, were also found to be polluted with the radioactive substance.

The central government says sand lances are currently not being sold as fishing cooperatives in the 2 prefectures are not in operation.

Radioactivity was also detected on 11 kinds of vegetables sampled in Fukushima on Monday.

Authorities detected 1,960 becquerels per kilogram, or 4 times the legal limit, of cesium on Japanese parsley, known as Seri, grown in Soma City.

On Wednesday, the government banned the shipment of some shiitake mushrooms grown outdoors in eastern Fukushima after detecting radioactivity above the legal limit.

Thursday, April 14, 2011 07:28 +0900 (JST)

[Dumah Brazorf]

【No.1 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected 30 meters north of the outlets of No.5-No.6 reactors at 14:10 April 12.
Iodine 131: 1.7 Bq/cc (43 times the acceptable value)
Cesium 134: 1.7 Bq/cc (28 times the acceptable value)
Cesium 137: 1.8 Bq/cc (20 times the acceptable value)
▼From samples collected 330 meters south of the outlets of No.1-No.4 reactors at 14:00 April 12.
Iodine 131: 1.3 Bq/cc (33 times the acceptable value)
Cesium 134: 1.4 Bq/cc (23 times the acceptable value)
Cesium 137: 1.4 Bq/cc (16 times the acceptable value)

【No.2 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected near the outlets of No.3-No.4 reactors at 08:30 April 12. 10km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 1.1 Bq/cc(28 times the acceptable value)
Cesium 134: 1.0 Bq/cc (17 times the acceptable value)
Cesium 137: 1.0 Bq/cc (11 times the acceptable value)
▼From samples collected 7km south of the outlets of No.1-No.2 reactors at 07:55 April 12. 16km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 1.1 Bq/cc (28 times the acceptable value)
Cesium 134: 0.93 Bq/cc (16 times the acceptable value)
Cesium 137: 0.97 Bq/cc (11 times the acceptable value)

【No.1 Plant : Air dose 】
▼southern side of The main office: 500 meters north-west of the No.2 reactor
577 μSv/h Time:07:00 April 13,2011 Winds: westerly 0.6 m/s
▼near the West Gate : 1,100 meters west of the No.2 reactor.
39.8μSv/h Time: 07:00 April 13, 2011 Winds: westerly 0.6 m/s
There was no neutron dose detected.

[fendermexico]

Originariamente inviato da tazok

a questo punto, tanto vale comprarla dalle stesse nazioni che hanno posto i reattori nei pressi del confine italiano ;-) credi che se salta una centrale in Francia, noi in Italia non ne subiamo le conseguenze?

montiamo dei megaventilatori alla forntiera a soffiare verso l'esterno (alimentata con l'energia delle loro centrali), per tenere la nuvola da loro

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tazok

a questo punto, tanto vale comprarla dalle stesse nazioni che hanno posto i reattori nei pressi del confine italiano ;-) credi che se salta una centrale in Francia, noi in Italia non ne subiamo le conseguenze?

mi ripeto: sono fiducioso riguardo la politica di gestione dei francesi (e degli svizzeri e dei tedeschi), e non di quella italiana.
le capacita' tecniche sono una cosa, e al riguardo gli italiani non sono secondi a nessuno, se vogliono. sulle politiche di gestione, nutro qualche riserva

[Ziosilvio]

gpc e Fides Brasier: meno politica, più scienza, e soprattutto più attinenza all'argomento del thread, grazie.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la battuta e' simpatica ma non contiene verita': fino agli anni 70-80 l'italia era una potenza industriale degna di questo nome, e le manchevolezze dei politici hanno contribuito ad affossarla.
ma e' solo da una decina o quindicina di anni che la mafia ha dimostrato di avere assunto il potere di controllare la gestione dei rifiuti tossici: questa e' una realta' incontrovertibile, verso la quale non si puo' chiudere gli occhi e fare finta di nulla.

Prima la mafia non controllava la gestione dei rifiuti tossici....probabilmente perchè non c'era alcuna gestione.
I suddetti venivano direttamente sversati o sotterrati dalle aziende, senza alcun controllo, quindi non è che la mafia abbia cambiato granchè
Anzi, oggi almeno i controlli (e le sanzioni) sono previsti...poi come vanno le cose si sa, ma è un altro paio di maniche.

[frankytop]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

【No.1 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected 30 meters north of the outlets of No.5-No.6 reactors at 14:10 April 12.
Iodine 131: 1.7 Bq/cc (43 times the acceptable value)
Cesium 134: 1.7 Bq/cc (28 times the acceptable value)
Cesium 137: 1.8 Bq/cc (20 times the acceptable value)
▼From samples collected 330 meters south of the outlets of No.1-No.4 reactors at 14:00 April 12.
Iodine 131: 1.3 Bq/cc (33 times the acceptable value)
Cesium 134: 1.4 Bq/cc (23 times the acceptable value)
Cesium 137: 1.4 Bq/cc (16 times the acceptable value)

【No.2 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected near the outlets of No.3-No.4 reactors at 08:30 April 12. 10km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 1.1 Bq/cc(28 times the acceptable value)
Cesium 134: 1.0 Bq/cc (17 times the acceptable value)
Cesium 137: 1.0 Bq/cc (11 times the acceptable value)
▼From samples collected 7km south of the outlets of No.1-No.2 reactors at 07:55 April 12. 16km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 1.1 Bq/cc (28 times the acceptable value)
Cesium 134: 0.93 Bq/cc (16 times the acceptable value)
Cesium 137: 0.97 Bq/cc (11 times the acceptable value)

【No.1 Plant : Air dose 】
▼southern side of The main office: 500 meters north-west of the No.2 reactor
577 μSv/h Time:07:00 April 13,2011 Winds: westerly 0.6 m/s
▼near the West Gate : 1,100 meters west of the No.2 reactor.
39.8μSv/h Time: 07:00 April 13, 2011 Winds: westerly 0.6 m/s
There was no neutron dose detected.

Beh dello iodio 131 francamente chi se ne importa,ha una emivita di 8 giorni.

Più che altro da fastidio il cesio 137 (emivita di 30 anni) e un decisamente meno preoccupante rispetto al 137 è il cesio 134 (emivita 2 anni).

Non mi riferisco ovviamente al tasso di radioattività che è legato all'emivita ma alla tendenza temporale che lo porta a diventare un elemento innocuo.

[momo-racing]

se non ricordo male erano state mostrate delle carte del giappone dove, a seguito del terremoto, erano stato indicati i movimenti della superficie, e si parlava anche di abbassamento della superficie di circa un metro se non più in alcune zone.

Domanda: ciò significa che alcune zone, che prima erano abitate, ora rimarranno perennemente sommerse dalle acque del mare?

[Dumah Brazorf]

Zio pera ho visto adesso al tg jappo che le pompe di raffreddamento che prendono l'acqua di mare e la portano ai condensatori erano piazzate proprio sul molo all'aria aperta, manco un muretto o una tettoia, a qualche metro dalle bocche di immissione. Follia...

[Dumah Brazorf]

Fukushima Daiichi prepares for aftershocks

Work is underway at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant to ensure that multiple backup power supplies keep its reactors cool in the event of another strong earthquake and tsunami.

The Tokyo Electric Power Company said workers on Thursday relocated emergency diesel generators and pumps for injecting water into the plant's No. 1 to 3 reactors to higher ground, about 23 meters above sea level.

On Friday, backup power trucks and fire engines are to be brought to the plant to be used if a tsunami washes the pumps away.

Work is also in progress to rewire 2 grid power lines to 4 reactors to avoid a total blackout.

The firm says it is also considering setting up a second system for pumping water into the reactors.

On March 11th, the plant was overcome by 15-meter-high tsunami waves following the huge earthquake.

Thursday, April 14, 2011 20:46 +0900 (JST)

Reactor makers draft 10-year decommission plan

Japanese manufacturer Toshiba, which helped build the Fukushima Daiichi plant's now crippled nuclear reactors, says decommissioning them will take at least 10 years.

Toshiba has drafted a plan with 4 US companies in the nuclear power industry to decommission the plant, including the Number 2 and 3 reactors that it built.

The company's President Norio Sasaki said on Thursday that it has submitted the proposal to Tokyo Electric Power and the Industry Ministry. Prime Minister Naoto Kan had earlier asked the utility to come up with a plan to end the nuclear crisis.

The proposal is divided into 3 phases. The short-term plan, likely to take several months, involves cooling and stabilizing reactors and spent fuel pools, while preventing radioactive water from increasing.
Toshiba will then move toward the medium-term plan, involving the safe removal of nuclear fuel rods from the pools and pressure vessels, using special cranes to be set up near the reactor buildings. Toshiba says this work will take 5 years.

The final phase, dismantling the reactors and clearing the land, will take another 5 years. Toshiba says that radioactive substances released in the process must be removed during this phase.

Thursday, April 14, 2011 21:41 +0900 (JST)


Inoltre altri 6 tecnici hanno superato i 100mSv di radiazioni ciappate. In totale ufficialmente salgono a 28 i tecnici sopra tale limite.
Pare sia aumentata la temperatura nel reattore 3, da 170 a 250°C.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

The Tokyo Electric Power Company said workers on Thursday relocated emergency diesel generators and pumps for injecting water into the plant's No. 1 to 3 reactors to higher ground, about 23 meters above sea level.

ma già che ci sono metterli a 30-40 metri no eh? non è bastata una lezione?

inoltre spero venga fatto lo stesso per le case della gente perchè ci saranno anche 6 tecnici contaminati... ma ci sono anche 30000 morti perchè le case erano in zone basse

[Dumah Brazorf]

Ah già, l'acqua nel tunnel di servizio del reattore 2 è risalita di 6cm, quindi rispetto a prima dello spostamento di 670mc d'acqua nel condensatore della turbina rimane solo 2cm più bassa.

[+Benito+]

Hai idea di cosa voglia dire 40 metri? Secondo me no.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Ah già, l'acqua nel tunnel di servizio del reattore 2 è risalita di 6cm, quindi rispetto a prima dello spostamento di 670mc d'acqua nel condensatore della turbina rimane solo 2cm più bassa.

non capisco, ci stanno a pigliare per il culo? da dove arriva quest acqua?

[marchigiano]

Originariamente inviato da +Benito+

Hai idea di cosa voglia dire 40 metri? Secondo me no.

quanto si possono mettere lontano i generatori? perchè se google non sbaglia, proprio a 2 metri c'è una collinetta da 30-40 metri di altezza, non si possono mettere li?

[tazok]

Originariamente inviato da +Benito+

Hai idea di cosa voglia dire 40 metri? Secondo me no.

Interrarli? visto che sembra cosi complicato metterli in alto, meglio fare una bella buca(10 metri?) e un sistema di condutture. Il rischio tsunami è scongiurato, per il terremoto basta adibire una rete di backup sotterranea e anche questo è risolto. Sbaglio?