Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[Dylan il drago]

Originariamente inviato da killercode

no,no certo sono da rispettare, come un poliziotto o un pompiere che muore in servizio. Non è che vanno sapendo di morire, vanno sapendo che potrebbero morire.



Si puoi vivere anche 40 anni sanissimo o morire nel giro di due. In ogni caso i preferisco rischiare, anche perchè come già detto non mi pare siano li a suicidarsi, si allontanano in caso di radiazioni eccessive e tornano quando si abbassano.

beh ci mancherebbe che restino in caso di radiazioni eccessive.. in quel caso ci sarebbe la morte certa e il tecnico sarebbe da sostituire...

in ogni caso non ho mai detto che sono più eroi di altri

per la seconda parte beh ti ripeto che dipende dalle notizie, alti livelli di radiazioni non corrispondono a tumori classici, non credo che dopo un'esposizione ad alti livelli di radiazioni si possa vivere 8 anni tranquilli per poi morire dopo..

[teo1986]

Originariamente inviato da deepdark

"Chiediamo solo una cosa: di poter tornare in Italia gratuitamente o a prezzi onesti. Io sono in Giappone con mia moglie, sono andato sul sito Alitalia per vedere i costi di due biglietti con partenza il 17 marzo: mi costano 10.300 euro". Italiani infuriati contro la compagnia aerea, proteste su Facebook. E Alitalia propone un rimborso di appena 130 euro

Auguro alle "persone" che hanno deciso di aumentare i prezzi dei biglietti tutto il male possibile. Ho sempre odiato gli sciacalli.

Ci sono tante compagnie aeree...
Cmq se interessa ho letto sul sito Alitalia che stanno facendo una tariffa fissa per chi si presenta in aeroporto senza prenotazione di 800€ per l'economica e 1300 per la business, certo nn sono prezzi stracciati, ma probabilmente minori che una prenotazione per il giorno successivo in condizioni normali...
Aggiungo poi che nn è una compagni di stato, quindi difficilmente offrirà il rientro gratuito a meno che lo stato italiano non decida di "affittare gli aerei" per il rimpatrio di tutti i connazionali presenti in Giappone...

[Italia150]

E' una buona notizia di ieri e non so se è già stata postata:
alla centrale di Fukushima Daini (per la quale era stata ugualmente disposta una inferiore area di evacuazione) sono riusciti a raffreddare i 4 reattori:
"have now achieved cold shutdown with full operation of cooling systems"

Riportato da varie fonti fra cui:
http://www.world-nuclear-news.org/RS...i_1403112.html

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da deepdark

"Chiediamo solo una cosa: di poter tornare in Italia gratuitamente o a prezzi onesti. Io sono in Giappone con mia moglie, sono andato sul sito Alitalia per vedere i costi di due biglietti con partenza il 17 marzo: mi costano 10.300 euro". Italiani infuriati contro la compagnia aerea, proteste su Facebook. E Alitalia propone un rimborso di appena 130 euro

Auguro alle "persone" che hanno deciso di aumentare i prezzi dei biglietti tutto il male possibile. Ho sempre odiato gli sciacalli.

In questi casi, sempre indicare la fonte.
Io ho trovato questa: http://affaritaliani.libero.it/crona...tti160311.html

[rеpne scasb]

■

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Certo che sì!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=16

Mi permetto di aggiungere anche QUESTA sua presentazione sull'etica della sicurezza.

grazie

[Yngwie74]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Se (come mi pare di avere letto in giro) quel sisma aveva una probabilità di una volta ogni mille anni, considerando anche che si tratta di dati soggetti a un certo margine di errore (non è come la probabilità di guasto di una valvola, che si può studiare a tavolino provando migliaia di valvole uguali!), allora per quel sito andava predisposto qualcosa di più.

In Italia la progettazione antisimica viene eseguita su quattro categorie di stati limite: stato limite di operatività (SLO), stato limite di danno (SLD), stato limite di salvaguardia della vita (SLV) e stato limite di prevenzione del collasso (SLC).
I primi due sono stati limite di esercizio, i restanti due sono stati limite ultimi.

Ad ognuno di questi stati e' associata una diversa probabilita' che un determinato evento sismico si verichi nel periodo di riferimento specifico per la struttura.

Lo SLO prevede che in caso di evento sismico le parti strutturali, non strutturali cosi' come gli impianti rilevanti per il funzionamento dell'edificio non subiscano danni significativi. La probabiliita' del superamento di un evento sismico nel periodo di riferimento e' dell'81%

il periodo di riferimento per un'opera di importanza strategica sarebbe al minimo 200 anni, poiche' un'opera strategica di tale portata avra' una vita nominale >= 100 anni (non la saprei quantificare, mai progettata una ) ed una classe d'uso pari allla IV.

Lo SLD prevede danni alle parti strutturali ed impiantistiche tali da non mettere a rishcio gli utenti e da non compromettere significativamente resistenza e rigidezza nei confronti dell'azione sismica. La probabilita' di superamento nel periodo di riferimento e' del 63%.

Gli stati limite ultimi (SLV e SLC) prevedono rotture e crolli anche di elementi strutturali ed hanno una probabilita' di superamento rispettivamente del 10% e del 5%.

Quindi per un'opera del genere si garantisce AL MINIMO (prendendo una vita nominale do 100 anni, che pero' puo' essere aumentata) un'operativita' per sismi con tempo di ritorno pari a circa 120anni, uno SLD per sismi con tempo di ritorno pari a circa 200 anni, uno SLV per sismi con tempo di ritorno pari a circa 1900 anni ed un SLC per sismi con tempo di ritorno pari a 3900 anni.

A volte, tra l'altro, le verifiche agli stati limite di esercizio possono essere piu' severe di quelle agli stati limite ultimi (puo' essere piu' complicato garantire l'operativita' per sismidi una certa intensita' che garantire la stbilita' dell'opera per sismi con intensita' ben superiore).

Comunque sia, essendo una progettazione semiprobabilistica, esistera' sempre la probabilita', per quanto remota essa possa essere, che durante il ciclo di vita dell'edificio si verifichi un evento di portata superiore a quello che si e' previsto e su cui ci si e' basati per eseguire il dimensionamento della struttura.

[limpid-sky]

Originariamente inviato da teo1986

Ci sono tante compagnie aeree...
Cmq se interessa ho letto sul sito Alitalia che stanno facendo una tariffa fissa per chi si presenta in aeroporto senza prenotazione di 800€ per l'economica e 1300 per la business, certo nn sono prezzi stracciati, ma probabilmente minori che una prenotazione per il giorno successivo in condizioni normali...
Aggiungo poi che nn è una compagni di stato, quindi difficilmente offrirà il rientro gratuito a meno che lo stato italiano non decida di "affittare gli aerei" per il rimpatrio di tutti i connazionali presenti in Giappone...

cosa che andava fatta senza fare tanti proclami a mio parere.

[ConteZero]

Yngwie74, si... ma in Italia siamo famosi per fottercene delle specifiche (vedi ospedale a L'Aquila) quindi parlare di regolamentazioni di sicurezza vale poco a meno che non ci siano sempre in loco otto persone a controllare che i lavori siano fatti nel rispetto dei vincoli presenti sulla carta.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da ConteZero

Yngwie74, si... ma in Italia siamo famosi per fottercene delle specifiche (vedi ospedale a L'Aquila) quindi parlare di regolamentazioni di sicurezza vale poco a meno che non ci siano sempre in loco otto persone a controllare che i lavori siano fatti nel rispetto dei vincoli presenti sulla carta.

Quello sono stato il primo a dirlo ed e' uno dei motivi per cui ritengo questo paese poco affidabile per la costruzione di centrali nucleari. Gli appalti prendono sempre brutte direzioni e le specifiche progettuali sono difficili da mantenere in fase di cantierizzazione

L'ospedale dell'Aquila ci hanno messo piu' di 20 anni a ultimarlo e nel frattempo sono cambiate 3 normative sismiche. Tra l'altro, da chi e' stato sul campo a visitarlo, ho avuto pareri abbastanza contrastanti con le ricostruzioni dei media sui danneggiamenti ed i crolli. Quindi non prendete nemmeno per vere tutte le esagerazioni di chi scrive articoli per sensazionalizzare la vicenda e che ne capisce meno di nulla della materia.

[zzalex]

Non voglio andare ot ma seguo con ansia il succedersi delle situazione e vorrei ringraziare un pò tutti anche perchè ho potuto colmare molte lacune sul funzionamento e le varie tipologie di reattore visto il mio diverso campo di studi.
Sono riuscito anche a vedere "Il disastro di Cernobyl - National Geographic"
documentario che mi mancava e a reperire molte altre informazioni, su Three Mile Island, Windscale e Semej.
Comunque sono incredibili le foto delle condizioni attuali del sarcofago di Chernobyl e che nessun media di massa ne parli inclusi pure i problemi per la dismissione di Phenix e SuperPhenix in Francia.
Ma è vero che l' Enel ha già un accordo con EDF e Areva per la costruzione di centrali di tipo EPR in Italia entro il 2020?
"http://www.neimagazine.com/story.asp?storyCode=2056009"
Quale è il livello reale di sicurezza in un reattore di tipo EPR?
In Giappone dovrà essere costruito un altro sarcofago in cui gettare tutto, compreso le barre che si trovano nella piscina?
grazie

[ezio]

1556: Kyodo is reporting new plumes of smoke coming from the building housing reactor three.

[astroimager]

Originariamente inviato da ezio

1556: Kyodo is reporting new plumes of smoke coming from the building housing reactor three.

Il reattore 3 era quello messo peggio:
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300273535P.pdf

[ConteZero]

Originariamente inviato da astroimager

Il reattore 3 era quello messo peggio:
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300273535P.pdf

Il Giornale dice che il peggio è passato

[Dumah Brazorf]

Su nhk hanno ricostruito i fatti con un'animazione al computer fatta veramente bene.
In più in studio hanno un plastico che se Vespa lo vede gli viene un coccolone.




I generatori diesel stanno negli edifici tra i reattori ed il mare, addirittura sotto il livello del suolo.
Domattina vogliono riprovare con gli elicotteri.

[ezio]

Originariamente inviato da ConteZero

Il Giornale dice che il peggio è passato

Lo dicono ogni giorno più giornali, e puntualmente vengono smentiti purtroppo...

[momo-racing]

Originariamente inviato da ConteZero

Il Giornale dice che il peggio è passato

il giornale, non essendo un organo di informazione affidabile, lo direbbe anche davanti alla foto della centrale rasa al suolo con i pompieri fluorescenti tutti intorno.

comunque oggi mi pare che la giornata sia la prima mediamente tranquilla da quando si è cominciato, anche sul fronte delle scosse sismiche

[Shivan man]

Non vorrei ripetere cose già dette, c'è una pagina di wikipedia in cui aggiornano periodicamente la situazione dei reattori con delle tabelle sul loro stato nel corso del tempo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...lear_accidents

Per chi fosse interessato a sapere come sarebbe la situazione in caso di fusione del nocciolo consiglio di leggere la pagina di wikipedia dell disastro di Chernobyl:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

e di vedere questo documentario:

http://www.youtube.com/watch?v=0KeSXMTzt6M (è diviso in 5 parti, quella linkata è la prima)

Mostra l'ingresso di scienziati nel sarcofago 5 anni dopo l'evento. Il materiale fuso si è diffuso nella struttura sottostante il reattore ed era ancora caldo dopo 5 anni, se ho capito bene.

[momo-racing]

mi sono un po' perso, questa l'avete già vista?

[|alby|]

Ma è possibile che si reinneschi la reazione per via della fusione delle barre di combustibile?