Guida alla scelta della P.S.U.

[Futura12]

Originariamente inviato da Marci

e perchè non prende la certificazione 80plus uguale al modu?

Perchè non è proprio come l'Enermax...alcuni condensatori e trasformatori sono di qualità leggermente inferiore,e quindi non raggiunge la certificazione Bronze.

[Futura12]

Originariamente inviato da Jeremy01

sapete se l'M12 II Bronze è silenzioso quanto la serie X?

No.
Non è silenzioso come la serie X,il rumore è decisamente più marcato...ma basta avere altre 2-3 ventole nel case per non notare alcuna differenza.

[Jeremy01]

Originariamente inviato da Futura12

No.
Non è silenzioso come la serie X,il rumore è decisamente più marcato...ma basta avere altre 2-3 ventole nel case per non notare alcuna differenza.

e paragonato al mio attuale HX520 ne sai qualcosa?

grazie mille

[hibone]

Originariamente inviato da Bingo Bongo

Aspetta, son daccordo con te e anche io parlavo di rimanere intorno e non esattamente alle percentuali della portata
ma ho sempre visto curve di efficienza con la "gobba" (perdona l'espressione ) verso sinistra
altimenti tutto il discorso efficienza non avrebbe senso di continuare

se vai a vedere i valori di carico riportati in basso la gobba non è ne a destra ne a sinistra, ma al centro. il massimo dell'efficienza ce l'hai quasi sempre tra il 45% e il 55%

forse tu dici che le curve le fanno i produttori e c'è poco da fidarsi ?

no no... non dico questo... se un produttore fornisce dei dati di targa che rispecchiano fedelmente le capacità dell'alimentatore, e le recensioni provano tale corrispondenza, ci si può fidare senza problemi...

cioè non ci si guadagna di più a tenere un alimentatore poco sovradimensionato ma che lavori in condizioni migliori: disturbi contenuti, Vripple migliori, temperature più basse, silenziosità(ma è una mia malattia ) ecc...
piuttosto che uno bilanciato ma un po più "stressato" ?

mah... per dirla in modo brutale "non ne ho idea", nel senso che le problematiche che sollevi sono più una questione di lana caprina che un reale questione di elettronica...

anche senza andare a scomodare misure, metodiche di lettura, incertezze dello strumento di analisi, correttezza della condizione di carico, puttanate varie ed eventuali, basta tenere conto del fatto che ogni tensione che l'alimentatore fornisce al pc non viene utilizzata "as is" ovvero tal quale la eroga l'alimentatore, ma viene ulteriormente stabilizzata con un regolatore ad hoc presente sulla scheda madre. ( quello per le ram, quello per la vga, quello per la cpu etc etc )

Dato che parlando di alimentatori di qualità nel passare dal 40 a 60% del carico le tensioni erogate flettono dell'1%, vale a dire di 0.01 volt, e dato che il ripple varia della stessa quantità, e quindi la differenza sarà dell'ordine di 0.01*10mV mi pare più che immediato che è ridicolo andare a preoccuparsi di una cosa del genere in condizioni di utilizzo normale...

caso diverso potrebbe essere quello in cui si voglia stabilire un record di overclock, in azoto liquido o simili, ma anche qui ci vorrebbero diversi distinguo, e per altro non si spiegherebbe come mai tali derive sarebbero inaccettabili, mentre sarebbero perfettamente tollerabili gli effetti dei campi elettromagnetici a cui il pc viene esposto quand'è fuori dal case...

Originariamente inviato da Snake156

scusate se mi intrometto ma è un discorso interessante, se ho capito bene, un ali sovradimensionato lavorerebbe nelle code della curva e cioè a regimi per cui la sua efficienza è bassa, giusto?
quindi, se un 1000w da il meglio di se a 600-700w, nel caso di sovradimensione andrebbe a lavorare a 400 e quindi lavorerebbe peggio che nel caso di uso adeguato.
ho capito bene?

messa in soldoni è così, anche se non è una regola ferrea da prendere alla lettera...

se prendi un pc da 1000 watt e ci alimenti un pc che assorbe al più 400 watt.
quando navighi scrivi su word etc, il pc assorbe meno di 150 watt e l'efficienza dell'ali scende al 70%... è vero che i watt persi in più sono pochi ma l'efficienza operativa resta comunque più bassa.

[Marci]

Originariamente inviato da Futura12

Perchè non è proprio come l'Enermax...alcuni condensatori e trasformatori sono di qualità leggermente inferiore,e quindi non raggiunge la certificazione Bronze.

grazie del chiarimento

Originariamente inviato da Marci

Ragazzi, è arrivato il momento dis cegliere; vorrei stare sui 100-130€; la configurazione da alimentare è la seguente:
Cpu Core2 Duo q9550
8gb ram
Vga 9800gtx+
HD Sata 7.200rpm
Come espansioni future pensavo ad un SSD o un Velociraptor da usare per windows e programmi ed eventualmente cambio VGA; non farò SLI dato che è una Workstation però tengo in conto overclock.
Come possibili candidati avrei adocchiato:
CoolerMaster Silent Pro Gold 700w
Seasonic X-560 Gold
Enermax Modu87 500w
Enermax Modu82 625w
Sapphire FirePsu 625w
NZXT HAle Power 90 650w
Ovviamente li vorrei modulari
Grazie mille anticipatamente

quindi vado di Sapphire, siamo sicuri???
Gli altri sono una spesa inutile?

[ugox@]

preso l'ocz è gia arrivato...anche questo dentro ha quella colla colata un pò qua un pò la...boh lo monto e via stavolta....!

[wizard1993]

Originariamente inviato da Marci

Gli altri sono una spesa inutile?

sono un altro mondo, ma a mio avviso non vale la spesa (x560 a parte)

[magnavoxx]

ciao ragazzi sono alle strette finali per la scelta dell'ali, sono indeciso tra il
sapphire firepsu625w
corsair tx650
antec earthwatts 650w
li ho trovati tutti e tresui 70 spediti su pix....e amaz...che ne pensate?

[Snake156]

[quote=hibone;34182866
messa in soldoni è così, anche se non è una regola ferrea da prendere alla lettera...

se prendi un pc da 1000 watt e ci alimenti un pc che assorbe al più 400 watt.
quando navighi scrivi su word etc, il pc assorbe meno di 150 watt e l'efficienza dell'ali scende al 70%... è vero che i watt persi in più sono pochi ma l'efficienza operativa resta comunque più bassa.[/QUOTE]

ok,grazie mille

[Ryu990]

Originariamente inviato da hibone

messa in soldoni è così, anche se non è una regola ferrea da prendere alla lettera...

se prendi un pc da 1000 watt e ci alimenti un pc che assorbe al più 400 watt.
quando navighi scrivi su word etc, il pc assorbe meno di 150 watt e l'efficienza dell'ali scende al 70%... è vero che i watt persi in più sono pochi ma l'efficienza operativa resta comunque più bassa.

riprendo il discorso per chiedere una cosa simile in quanto non ho ben capito il concetto...allora un mio amico vuole fare un pc o con uno sli di 570 o un 3way di 570...non avendo il budget per tutto comprerebbe adesso tutto il sistema(i7 2600k ecc) e poi magari in futuro (1 anno) una seconda scheda....se lui prendesse un corsai ax850 per fare uno sli e tenesse pero per un anno una sola scheda ci sarebbero problemi? e se invece prendesse l'ax1200w per fare un 3 way e sempre per un anno tenesse solo una scheda?
grazie per la risposta

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da hibone

se vai a vedere i valori di carico riportati in basso la gobba non è ne a destra ne a sinistra, ma al centro. il massimo dell'efficienza ce l'hai quasi sempre tra il 45% e il 55%

Al centro "simil-gaussiana" e pace fatta ?

Originariamente inviato da hibone

mah... per dirla in modo brutale "non ne ho idea", nel senso che le problematiche che sollevi sono più una questione di lana caprina che un reale questione di elettronica...
-----

e ok, basta che non alimenti con "scatole cinesi" (in senso elettronico non economico )
di conseguenza non hai ripple apprezzabli oppure oscillazioni sulla 12V
tipo casi del genere
http://www.jonnyguru.com/modules.php...tory2&reid=198

Originariamente inviato da hibone

messa in soldoni è così, anche se non è una regola ferrea da prendere alla lettera...
se prendi un pc da 1000 watt e ci alimenti un pc che assorbe al più 400 watt.
quando navighi scrivi su word etc, il pc assorbe meno di 150 watt e l'efficienza dell'ali scende al 70%... è vero che i watt persi in più sono pochi ma l'efficienza operativa resta comunque più bassa.

ecco era da qui che nasceva il discorso
parlando di configurazioni multigpu di fascia media/alta (l'esempio mi pare erano due gtx570) magari overcloccate per cazzeggiare coi bench e vedere la differenza nei giochi
io ritenevo più giusta una psu da 750/850 perchè se il pc effettivamente serve per giocare, e vero si che non sarò su un livello fisso di potenza, che ad esempio se ho una scena prerenderizzata avrò un picco verso il basso,
ma sfrutterò l'alimentatore almeno intorno al 40% della portata, nei picchi e in altre situazioni, per il resto sarò intorno al 60/65% e nelle scene più pesanti intorno al 75/80%
Vero che al limite non ci arriverò mai, ma se mi tengo 200/250W distante non ci perdo surplus di energia (anche se come detto si tratta di briciole), mi prendo magari un prodotto di qualità superiore, e l'alimentatore farà meno casino.
Hai ragione nel dire che comunque io stò non stò parlando del consumo che ho quando per esempio controllo la posta, scrivo sul forum, apro la chat oppure mi copio i file dalla pen drive, li consumerò a stento 80W dico 100W ma è un esagerazione, e qui se l'alimentatore è sovradimensionato quel circa 30/35% che si "frega" incide sul consumo.
Ma a questo punto se io mi sobbarco la spesa di due schede video di fascia media/alta quanto sarò interessato a navigare, lavorare, giocare agli rts/indie
su quel pc ?

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da Ryu990

riprendo il discorso per chiedere una cosa simile in quanto non ho ben capito il concetto...allora un mio amico vuole fare un pc o con uno sli di 570 o un 3way di 570...non avendo il budget per tutto comprerebbe adesso tutto il sistema(i7 2600k ecc) e poi magari in futuro (1 anno) una seconda scheda....se lui prendesse un corsai ax850 per fare uno sli e tenesse pero per un anno una sola scheda ci sarebbero problemi? e se invece prendesse l'ax1200w per fare un 3 way e sempre per un anno tenesse solo una scheda?
grazie per la risposta

Dipende
Da come la metti tu ti può andare benissimo un 400W fanless (senza ventola) e ti consiglio l' X400 della seasonic
ma devi stare molto attento al ricircolo dell'aria nel case e se hai già in mente un case che lo posiziona in alto è sconsigliabile
inoltre otterresti magari lo stesso con un alimentatore che monta una buona ventola e la gestisce bene in più seasonic si fa pagare cara
insomma questo è se proprio sei un maniaco del silenzio
In alternativa ci sono OCZ StealthXStream 500W, Corsair Vx 550W Oppure Corsair HX450 ma questo se non sbaglio non si trova più perchè era disponibile solo per l'europa comunque se non ricordo male era un prodotto valido se lo trovi mettilo in "wishlist"
ci sono anche altre marche che fanno bei prodotti oltre a quelle citate Antec, Enermax e qualche altro modello sparuto
comunque non generalizzare che gli alimentatori di una marca non sono tutti uguali, e se hai una scelta di modelli, magari da un negoziante piuttosto che su uno shop online, posta pure liberamente

Comunque ti do un consiglio; se vuoi prendere una configurazione crossfire oppure sli fallo subito oppure se decidi di farlo in due "tappe" assicurati di non prendere un alimentatore che non ti servirà (quelli che ti ho consigliato sono per una gpu volendo ce ne entrano pure due se tieni tutto a default con un i5 i7 nuovo) poichè se provi con una sola 570 e "già" ti soddisfa dopo rimani con un alimentatore sorvadimensionato che avrai pagato pure di più
altrimenti, ripeto, gli prendi già lo sli con un bell'HX come il tuo e sei apposto

P.s.
Ammaccabanane

[Ryu990]

jambalaia
capisco....anche se credo che 2 con un i7 nuovo a default non credo stiano tanto comode...gli farò questo discorso anche se il mio amico è un tipo che ragiona che quando spende spende anche se poi se lo ritrova un po per il futuro tipo l'annetto dopo che metterebbe lo sli

[Saiden]

Salve ragazzi, volevo chiedervi qualche consiglio sulla scelta per il mio nuovo alimentatore.
Al momento ne possiedo uno di una marca non meglio definita, uno di quelli tipici grigi che compri dai cinesi per 15 euri, per capirci. Appunto per questo motivo, vista la probabile scarsa qualità del mio ali, ho deciso di passare ad un ali di migliore fattura. Quello a cui sono interessato in un ali è la sua efficienza, che deve essere più alta possibile, in modo da ridurre i consumi di corrente. All'inizio ero orientato sul corsair cx400, che mi sembrava un buon compromesso tra qualità/prezzo. Mi sono accorto poi che non lo potevo trovare da nessuna parte, pensavo di prendere il cx430. Ho poi notato che non era così buono con il suo predecessore... quindi adesso mi trovo ad un punto morto.
La mia configurazione hw è la seguente.
Mobo: EVGA 780i FTW
CPU: Core 2 Duo E8600
GPU: Gigabyte 9600 GT
4gb RAM Corsair Dominator 1066
2 HDD sata
1 masterizzatore.
L'utilizzo che faccio del pc è nella norma, il massimo che faccio è giocare qualche volta.
Quindi vi chiedo, che ali dovrei scegliere? Quello che mi serve è che sia efficiente e consumi poco, e ovviamente, che sia affidabile. Oltretutto, restando su potenze basse (400-500W) non credo che si possa andare neanche tanto in alto con il prezzo.
Voi che dite?

[wizard1993]

Originariamente inviato da magnavoxx

ciao ragazzi sono alle strette finali per la scelta dell'ali, sono indeciso tra il
sapphire firepsu625w
corsair tx650
antec earthwatts 650w
li ho trovati tutti e tresui 70 spediti su pix....e amaz...che ne pensate?

io prenderei il primo

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da Ryu990

jambalaia
capisco....anche se credo che 2 con un i7 nuovo a default non credo stiano tanto comode...gli farò questo discorso anche se il mio amico è un tipo che ragiona che quando spende spende anche se poi se lo ritrova un po per il futuro tipo l'annetto dopo che metterebbe lo sli

fidati che se ha proggetti così a lungo termine non gli conviene
fra un anno se prenderà un altra scheda da mettere in sli tanto gli converrà prenderne una nuova e rivedersi la vecchia perchè andrà meglio con la nuova che con le vecchie in sli
Se il tuo amico non accetta ragioni pazienza non è mica un motivo per cui scannarsi
basta dargli un consiglio

P.s.
Grande Avatar

[il Caccia]

Originariamente inviato da wizard1993

io prenderei il primo

io ce l'ho e sono molto soddisfatto.
avevo in lista per la scelta i modelli che citi tu, anzichè l'earthwatts il truepower... ma siccome sia il tx650 che quei modelli di antec (tutti quanti su base seasonic) sono piuttosto soggetti a fischi e rumori vari dovuti ai condensatori, alla fine ho optato per il sapphire che è su base enermax e il problema come casistica sembra decisamente minore, se non addirittura rarissimo. Io ho preso il sapphire unicamente per questo motivo (e per il prezzo eccezionale che ho trovato), in fondo non ha proprio niente in meno degli altri, anzi, è pure modulare e la ventola a led per quanto da considerarsi inutile (io temevo addirittura fastidiosa) è particolarmente gradevole da vedere.

[Ryu990]

Originariamente inviato da Bingo Bongo

fidati che se ha proggetti così a lungo termine non gli conviene
fra un anno se prenderà un altra scheda da mettere in sli tanto gli converrà prenderne una nuova e rivedersi la vecchia perchè andrà meglio con la nuova che con le vecchie in sli
Se il tuo amico non accetta ragioni pazienza non è mica un motivo per cui scannarsi
basta dargli un consiglio

P.s.
Grande Avatar

anche tu amante di scrubs ? ...io adoro JD
infatti è quello che gli ho detto ma il mio amico è un po duro di comprendonio ...infatti gli ho detto ciò che hai detto anche tu e poi gli ho detto di fare come vuole visto che io posso dargli consigli sul modo migliore di spendere i soldi e non su come lo deve fare visto che sono suoi

[Futura12]

Originariamente inviato da Jeremy01

e paragonato al mio attuale HX520 ne sai qualcosa?

grazie mille

Non saprei dirti...ma come mai ti sei fissato con l'M12 della Seasonic?

[hibone]

Originariamente inviato da magnavoxx

ciao ragazzi sono alle strette finali per la scelta dell'ali, sono indeciso tra il
sapphire firepsu625w
corsair tx650
antec earthwatts 650w
li ho trovati tutti e tresui 70 spediti su pix....e amaz...che ne pensate?

vanno tutti e tre bene...magari controlla le recensioni, ma sono tutti e tre ottimi...

Originariamente inviato da Ryu990

riprendo il discorso per chiedere una cosa simile in quanto non ho ben capito il concetto...allora un mio amico vuole fare un pc o con uno sli di 570 o un 3way di 570...non avendo il budget per tutto comprerebbe adesso tutto il sistema(i7 2600k ecc) e poi magari in futuro (1 anno) una seconda scheda....se lui prendesse un corsai ax850 per fare uno sli e tenesse pero per un anno una sola scheda ci sarebbero problemi? e se invece prendesse l'ax1200w per fare un 3 way e sempre per un anno tenesse solo una scheda?
grazie per la risposta

personalmente sono dell'idea che il multigpu, soprattutto con schede video di fascia bassa/media sia da evitare, tanto per una questione di problemi di driver ( che già ne danno un casino senza sli-xfire ), tanto per una questione di economia ( solitamente una scheda di fascia alta costa meno di due schede di fascia media ma ha maggiore potenza di elaborazione).

A maggior ragione in una situazione come quella sarebbe preferibile al limite rimpiazzare direttamente la scheda video con una di fascia più potente ( rivendendo la vecchia scheda ).

Per quanto riguarda l'alimentatore non ci sono problemi se viene caricato poco, non si rompe, se è questo che intendi. È come andare a fare la spesa col tir, consumi di più e inutilmente, ma finisce li...

Originariamente inviato da Bingo Bongo

e ok, basta che non alimenti con "scatole cinesi"

il problema delle scatole cinesi è un altro...
http://www.youtube.com/watch?v=JP8nF...eature=related

ecco era da qui che nasceva il discorso
parlando di configurazioni multigpu di fascia media/alta (l'esempio mi pare erano due gtx570) magari overcloccate per cazzeggiare coi bench e vedere la differenza nei giochi
io ritenevo più giusta una psu da 750/850 perchè se il pc effettivamente serve per giocare, e vero si che non sarò su un livello fisso di potenza, che ad esempio se ho una scena prerenderizzata avrò un picco verso il basso,
ma sfrutterò l'alimentatore almeno intorno al 40% della portata, nei picchi e in altre situazioni, per il resto sarò intorno al 60/65% e nelle scene più pesanti intorno al 75/80%

beh... bisogna vedere... una configurazione di due gtx570 consuma, alla presa, circa 578W, questo dato lo si trova qui,

http://www.guru3d.com/article/geforc...-sli-review/13

dato che quello è quanto l'alimentatore assorbe, per sapere quanto eroga dobbiamo considerare la sua efficienza. Considerando come caso "medio" un'efficienza dell'87%, vediamo che i watt effettivi che l'alimentatore della recensione avrà erogato saranno 578*0.9 cioè circa 520 watt. Sulla base di questo dato abbiamo che un alimentatore che eroga l'80% della potenza di targa quando il pc esige 520 watt sarà di (520/0.80) 650 watt...

Il tuo modo di affrontare il problema, senz'altro è corretto, ma come vedi, anche considerando la situazione a te più "favorevole" il wattaggio necessario è ben al di sotto di quello che hai suggerito. Se poi si assume che l'efficienza dell'ali usato nella recensione sia realisticamente più bassa, ( 85% o meno ) vedi che la potenza "consigliata" è addirittura inferiore.

In altri termini quello che suggerisci non è quello che pensi di star suggerendo

Hai ragione nel dire che comunque io stò non stò parlando del consumo che ho quando per esempio controllo la posta, scrivo sul forum, apro la chat oppure mi copio i file dalla pen drive, li consumerò a stento 80W dico 100W ma è un esagerazione, e qui se l'alimentatore è sovradimensionato quel circa 30/35% che si "frega" incide sul consumo.
Ma a questo punto se io mi sobbarco la spesa di due schede video di fascia media/alta quanto sarò interessato a navigare, lavorare, giocare agli rts/indie
su quel pc ?

Oh beh... c'è anche da dire che se spendi 3000 euro in un pc solo per giocare, forse non ti frega neanche del fatto che sprechi qualche kilowattora di troppo, per cui la discussione non è che abbia molto senso.

Due cose però si possono dire:

la prima è che per quanto una persona voglia usare solo il pc per giocare, ogni tanto dovrà formattare, i giochi dovrà comunque installarli e disinstallarli, dovra andare a scaricarsi i driver e gli aggiornamenti, dovrà contattare un forum per risolvere i conflitti vari, per cui volente o nolente l'uso esclusivo per i giochi se lo scorda...

la seconda è che se una persona cerca una piattaforma solo per i giochi si compra una console, non un pc