Corsair Hydro H70: watercooling per tutti

[type]

Originariamente inviato da DukeIT

Ma questo kit, se a parità di prestazioni fa più rumore di un sistema ad aria che, tra l'altro, costa meno... a che serve?

A fare i fighi

[ArteTetra]

Attenzione, molto spesso si parla dei fantomatici "vantaggi del liquido" senza sapere quali siano... non è che l'acqua faccia sparire il calore, per magia. L'acqua fa lo stesso lavoro che fanno le heatpipe di rame o alluminio, con la differenza che un tubo di gomma pieno d'acqua è più flessibile di un cilindro di metallo massiccio, quindi si può portare il calore dove si vuole e infine passarlo all'aria circostante tramite un certo numero di radiatori. In teoria si potrebbe fare la stessa cosa con delle heatpipe.

In questo caso abbiamo un solo radiatore da 12 cm, quindi non ci si può aspettare niente di eccezionale, anzi. Il motivo per cui l'H70 riesce ancora a fare una buona figura è uno solo, con le parole di Corsini:

La disposizione delle ventole suggerita da Corsair prevede che il flusso d'aria venga soffiato dall'esterno verso l'interno del case, così che al radiatore arrivi aria esterna più fresca di quella presente all'interno del case.

In una recensione (non mi ricordo su quale sito) il redattore ha esaminato le temperature all'interno del case: com'era prevedibile, un disastro. Perché non solo tutto il calore di una CPU overcloccata rimaneva nel case, ma in più mancava il supporto della classica ventola da 12 in estrazione (visto che il suo posto era occupato dal radiatore di questo sistemino a liquido).

Per la cronaca: il mio processore, 140 W di TDP, in questo momento è a 48 °C in full con una ventola da 14 cm a 700 giri... in idle la ventola sta sui 400-500 giri e il processore non supera i 30 °C. Viva il silenzio, viva Noctua.

[Evangelion01]

Originariamente inviato da ArteTetra

Per la cronaca: il mio processore, 140 W di TDP, in questo momento è a 48 °C in full con una ventola da 14 cm a 700 giri... in idle la ventola sta sui 400-500 giri e il processore non supera i 30 °C. Viva il silenzio, viva Noctua.

Ahah, anche tu noctuaro..
quoto tutto comq, anche se devo dire che la ventola da 14 in bundle l' ho trovata " rumorosa" , per le mie orecchie...
adesso lo faccio lavorare con una slipstream da 120 al centro a 500 giri, e via.

[DrUg@tO]

Originariamente inviato da ArteTetra

Attenzione, molto spesso si parla dei fantomatici "vantaggi del liquido" senza sapere quali siano... non è che l'acqua faccia sparire il calore, per magia. L'acqua fa lo stesso lavoro che fanno le heatpipe di rame o alluminio, con la differenza che un tubo di gomma pieno d'acqua è più flessibile di un cilindro di metallo massiccio, quindi si può portare il calore dove si vuole e infine passarlo all'aria circostante tramite un certo numero di radiatori. In teoria si potrebbe fare la stessa cosa con delle heatpipe.

In questo caso abbiamo un solo radiatore da 12 cm, quindi non ci si può aspettare niente di eccezionale, anzi. Il motivo per cui l'H70 riesce ancora a fare una buona figura è uno solo, con le parole di Corsini:


In una recensione (non mi ricordo su quale sito) il redattore ha esaminato le temperature all'interno del case: com'era prevedibile, un disastro. Perché non solo tutto il calore di una CPU overcloccata rimaneva nel case, ma in più mancava il supporto della classica ventola da 12 in estrazione (visto che il suo posto era occupato dal radiatore di questo sistemino a liquido).

Per la cronaca: il mio processore, 140 W di TDP, in questo momento è a 48 °C in full con una ventola da 14 cm a 700 giri... in idle la ventola sta sui 400-500 giri e il processore non supera i 30 °C. Viva il silenzio, viva Noctua.

Tengo un sistema uATX, quindi case molto piccolo (tutt'altro che cosa buona per le temperature), radiatore e ventole montate fuori, che soffiano aria entrambe nella stessa direzione, all'interno del case. Sai come funziona il liquido? Da quanto ho letto assolutamente no... in quanto il vantaggio rispetto al sistema ad aria, oltre il fatto spazio, efficienza, e tutto il resto, è che proprio all'interno del case la temperatura rimane bassa, non si disperde in alcun modo.

Tengo un i5 760 a 4100 in daily use, case chiuso, momentaneamente sto a 26° in idle (sto in sicilia, qui la temperatura minima fuori è di 13°, in casa mia coi riscaldamenti mediamente accesi, siamo intorno i 20°), giocando a crysis in full hd coi filtri attivati, dopo 1 ora la temperatura max segnata da real temp è di 52° (49° se gioco a cs:s online)... scusa se è poco. 30 minuti di OCCT su GPU mi fanno arrivare la temp a 56° (sappiamo tutti quanto OCCT stressa la CPU). All'interno del case, l'unica ventola che butta aria fuori (butta fuori si fa per dire), è quella del corsair tx650 dell'alimentatore...

Inoltre, a differenza di un raffreddamento ad aria, non appena chiudo l'applicazione che mi stressa la cpu, la temperatura torna a 27° dopo circa 10 secondi... forse anche meno...

per modding, intendo aumentare la quantità d'acqua del kit, ovvero sostituire i tubi, e mettere una vaschetta tra wb e radiatore. E' stato testato che la pompa continua a funzionare perfettamente, e le temperature calano notevolmente (l'idea di una vaschetta con 2 camere separate, all'interno di una delle quali la possibilità di mettere GHIACCIO mi eccita ogni volta che ci penso )
cmq ripeto, su google ci stanno parecchi link e video dell'operazione! basta cercare come H70 mod

[CORROSIVO]

Originariamente inviato da DrUg@tO

Tengo un sistema uATX, quindi case molto piccolo (tutt'altro che cosa buona per le temperature), radiatore e ventole montate fuori, che soffiano aria entrambe nella stessa direzione, all'interno del case. Sai come funziona il liquido? Da quanto ho letto assolutamente no... in quanto il vantaggio rispetto al sistema ad aria, oltre il fatto spazio, efficienza, e tutto il resto, è che proprio all'interno del case la temperatura rimane bassa, non si disperde in alcun modo.

Tengo un i5 760 a 4100 in daily use, case chiuso, momentaneamente sto a 26° in idle (sto in sicilia, qui la temperatura minima fuori è di 13°, in casa mia coi riscaldamenti mediamente accesi, siamo intorno i 20°), giocando a crysis in full hd coi filtri attivati, dopo 1 ora la temperatura max segnata da real temp è di 63° (61° se gioco a cs:s online)... scusa se è poco. 30 minuti di OCCT su GPU mi fanno arrivare la temp a 67° (sappiamo tutti quanto OCCT stressa la CPU). All'interno del case, l'unica ventola che butta aria fuori (butta fuori si fa per dire), è quella del corsair tx650 dell'alimentatore...

Inoltre, a differenza di un raffreddamento ad aria, non appena chiudo l'applicazione che mi stressa la cpu, la temperatura torna a 27° dopo circa 10 secondi... forse anche meno...

per modding, intendo aumentare la quantità d'acqua del kit, ovvero sostituire i tubi, e mettere una vaschetta tra wb e radiatore. E' stato testato che la pompa continua a funzionare perfettamente, e le temperature calano notevolmente (l'idea di una vaschetta con 2 camere separate, all'interno di una delle quali la possibilità di mettere GHIACCIO mi eccita ogni volta che ci penso )
cmq ripeto, su google ci stanno parecchi link e video dell'operazione! basta cercare come H70 mod

Ho visto alcuni dei mod di cui parli, ma a quel punto conviene passare alla realizzazione di un impianto con componenti separati di livello superiore.
Dal mio punto di vista l'H70 se lo si usa così com'è ha un senso, altrimenti si ottengono risultati migliori con altre soluzioni.
Se aggiungi una vaschetta anche gli ingombri vanno a farsi friggere.
Il mod lo prenderei in considerazione nell'eventualità che si rompa la pompa, a quel punto conviene riciclare radiatore e ventole e mettere una pompa più prestante.
In quel caso credo anche il wb si possa riciclare asportando la pompa defunta.

[DrUg@tO]

ho rettificato le temperature che ho postato pochi secondi fa, ricordavo male... molto male... le temperature son ben più basse, sto eseguendo i test in questo momento...

perdonami, ma ho speso 67 euro, per 2 tubi, 2 raccordi e una vaschetta, ne spendo altri 20? 30? con meno di 100 euro ho una cpu che mi sta a 35° in full a 4ghz... per un kit professionale ybris l'anno scorso ho speso 290 euro... e avevo le stesse temperature

[Evangelion01]

Originariamente inviato da DrUg@tO

il vantaggio rispetto al sistema ad aria, oltre il fatto spazio, efficienza, e tutto il resto, è che proprio all'interno del case la temperatura rimane bassa, non si disperde in alcun modo.

Sullo spazio son d'accordo, un po' meno sull' efficenza direi. Ma poi scusa, quando dici che dentro il case la temp resta bassa perchè non si disperde, è un controsenso.
La cpu infatti non è l' unica che scalda, ma anche i componenti della mobo ( mosfets, chipset ecc ) scaldano.
Se non crei un ricircolo d'aria all' interno del case, mi speghi come fai ad abbassarne le temp? l'h70 raffredda solo la cpu, ma il resto? Un buon dissy ad aria crea dei flussi all' interno che opportunamente aiutati raffreddano tutto.

Originariamente inviato da DrUg@tO

Inoltre, a differenza di un raffreddamento ad aria, non appena chiudo l'applicazione che mi stressa la cpu, la temperatura torna a 27° dopo circa 10 secondi... forse anche meno...

Uno dei pochi vantaggi, o se vogliamo svantaggi.... in quanto lo stress termico dovuto al passaggio repentino da un T alta a una bassa non fa certo bene. Meglio un passaggio più graduale, e cmq non cambia pressochè nulla, dato che l' importante è che le T di picco siano più basse possibile.

[CORROSIVO]

Originariamente inviato da DrUg@tO

ho rettificato le temperature che ho postato pochi secondi fa, ricordavo male... molto male... le temperature son ben più basse, sto eseguendo i test in questo momento...

perdonami, ma ho speso 67 euro, per 2 tubi, 2 raccordi e una vaschetta, ne spendo altri 20? 30? con meno di 100 euro ho una cpu che mi sta a 35° in full a 4ghz... per un kit professionale ybris l'anno scorso ho speso 290 euro... e avevo le stesse temperature

Credo che il sistema della Ybris lo avevi montato male o c'era qualcosa che non andava, non è possibile che andasse uguale.

Per quanto riguarda le temperature, sono buone ma non ottime.
Su un mio pc ho un sistema che è confrontabile con l'H70, il Big Water 735 della thermaltake, se non altro per i pezzi che lo compongono.
C'è anche li un radiatore da 120 mm con però una ventola sola, un waterblock di concezione antica e una pompa che fa pietà come prevalenza e portata.
Nonostante questo, si comporta molto meglio, vedi i grafici qui sotto:



La temperatura ambiente è di 19° (il pc partiva da fermo dopo la notte, per questo la temperatura iniziale è molto bassa).
Vabbè che la cpu è differente e scalda meno, ma in 30' di OCCT non è che è salita come nel tuo caso, ed ho una sola ventola che gira a 800 rpm.
Anche come discesa è più rapido, non ci mette 10 secondi per tornare bassa.

Poi non ho capito come fa stare in full load a 35° e poi con OCCT sale a 56°, cioè full load è full load, non ci sono differenze deve essere 100%.

[DrUg@tO]

parlavo di 35° in caso di mod =)

[Baboo85]

90 euro per il Corsair Hydro H70.
70 euro per il Noctua NH-D14.

Vedendo come il Noctua lavora, per 20 euro in meno anche se fossero di 1 grado in piu' (invece che in meno) lo comprerei comunque.

Ok economico e semplice, ma anche in manutenzione costa meno un normale dissipatore ad aria...

[CORROSIVO]

Originariamente inviato da Baboo85

90 euro per il Corsair Hydro H70.
70 euro per il Noctua NH-D14.

Vedendo come il Noctua lavora, per 20 euro in meno anche se fossero di 1 grado in piu' (invece che in meno) lo comprerei comunque.

Ok economico e semplice, ma anche in manutenzione costa meno un normale dissipatore ad aria...

C'è solo il fattore spazio a favore del H70.
Col Noctua molti hanno problemi con le ram con dissipatore alto, e vorrei vedere come si monta su una scheda madre di quelle che hanno il connettore atx per l'alimentazione a sinistra del socket della cpu o in un case molto piccolo.
In certi casi è una buona soluzione l'H70, però tenendo conto delle prestazioni in casi normali dove lo spazio non manca tanto vale prendere sistemi ad aria che costano anche di meno come nel tuo esempio.

[Baboo85]

Originariamente inviato da CORROSIVO

C'è solo il fattore spazio a favore del H70.
Col Noctua molti hanno problemi con le ram con dissipatore alto, e vorrei vedere come si monta su una scheda madre di quelle che hanno il connettore atx per l'alimentazione a sinistra del socket della cpu o in un case molto piccolo.
In certi casi è una buona soluzione l'H70, però tenendo conto delle prestazioni in casi normali dove lo spazio non manca tanto vale prendere sistemi ad aria che costano anche di meno come nel tuo esempio.

Ahahahaha l'avevo pensato ma ho dimenticato di scriverlo si' il vantaggio dello spazio (il Noctua e' un bestio) c'e' eccome. E anche 50kg in meno di un dissipatore tutto rame (io col mio Zalman CNPS8700 ci faccio i pesi ) ha i suoi vantaggi.

E tra l'altro leggo ora del fatto, a cui non avevo pensato, del calore che non va a scaldare l'interno del case... Mmmh... Questo e' interessante... Pero' c'e' un problema: quanta vita ha la pompa? E se si rompe, cambio quella o cambio tutto?

[Drakenest]

Io lo prenderò fra poco (l'h70) mi piace e per un minimo di differenza e 15 euro in più prendo un prodotto che a me piace per il fatto che è molto poco ingombrante, andrà bene anche questo sui nuovi socket = perfetto per me .
P.S. Qualcuno ha i valori del dissipatore dell'i5 750 presente dentro la scatola del processore?

[fbrbartoli]

a me poi spiace vedere quasi in kilo di dissipatore che piega la scheda madre
cmq nel mio caso l'h70 prende l'aria da dentro il case. Le ventole le puoi montare come vuoi... si grazie al piffero altrettanto, 19 in idle e 43 in full con e8400 a 4ghz 500x8... Passare ad un enorme e ingombrante d14 per un paio di gradi??? Ma stiamo scherzando... il problema è che un prodotto del genere bisogna giudircarlo dopo averlo provato... Complessivamente dopo aver valutato facilità di montaggio, ingombro, peso, manutenzione, rumorosità, efficienza, spazio e aereazione dentro al case nessuno tornerebbe indietro neanche per 2 gradi di meno...

[CORROSIVO]

Originariamente inviato da DrUg@tO

parlavo di 35° in caso di mod =)

Si, però bisogna considerare anche il fattore tempo.
Aggiungendo una vaschetta al sistema e quindi più liquido, non aumenti l'efficienza ma solo l'inerzia termica.
In pratica sta più tempo a raggiungere le temperature di prima, ma in ogni caso arriva alle stesse in un perido di tempo più lungo.
Di conseguenza poi ci metterà anche più tempo a raffreddare il liquido in più.
Per abbassare ulteriormente dovresti aggiungere un altro radiatore e altre ventole, ma a quel punto credo la pompa vada in crisi, e comunque il costo giustifica il passaggio ad un sistema diverso.
Per questo prima dicevo che ha senso così com'è, se hai problemi di spazio è una buona soluzione, se lo spazio non manca ci sono cose migliori anche a minor prezzo, poi bisogna vedere anche i gusti personali, a molti non piacciono i dissipatori enormi.

[Baboo85]

Originariamente inviato da fbrbartoli

a me poi spiace vedere quasi in kilo di dissipatore che piega la scheda madre
cmq nel mio caso l'h70 prende l'aria da dentro il case. Le ventole le puoi montare come vuoi... si grazie al piffero altrettanto, 19 in idle e 43 in full con e8400 a 4ghz 500x8... Passare ad un enorme e ingombrante d14 per un paio di gradi??? Ma stiamo scherzando... il problema è che un prodotto del genere bisogna giudircarlo dopo averlo provato... Complessivamente dopo aver valutato facilità di montaggio, ingombro, peso, manutenzione, rumorosità, efficienza, spazio e aereazione dentro al case nessuno tornerebbe indietro neanche per 2 gradi di meno...

Si' infatti ci stavo pensando anche io... Ma ormai ho gia' cambiato case e alimentatore dato che quest'ultimo per il calore interno al case e' saltato (ora il case ha lo slot alimentatore in basso e due ventole in alto che buttano fuori l'aria... anzi una dato che il dissi occupa spazio) e lo zalman non saprei dove metterlo...

[CORROSIVO]

Originariamente inviato da Baboo85

Ahahahaha l'avevo pensato ma ho dimenticato di scriverlo si' il vantaggio dello spazio (il Noctua e' un bestio) c'e' eccome. E anche 50kg in meno di un dissipatore tutto rame (io col mio Zalman CNPS8700 ci faccio i pesi ) ha i suoi vantaggi.

E tra l'altro leggo ora del fatto, a cui non avevo pensato, del calore che non va a scaldare l'interno del case... Mmmh... Questo e' interessante... Pero' c'e' un problema: quanta vita ha la pompa? E se si rompe, cambio quella o cambio tutto?

Quello del calore che esce dal case è un grande vantaggio, te ne accorgi dalla temperatura della vga di solito se non è a liquido anche quella, scende di parecchio perchè nel case c'è più fresco (sempre se è ben ventilato).

La pompa dovrebbe durare parecchio (quella li di preciso non so, di solito però danno 50.000 ore di funzionamento per una pompa decente).
Se si rompe non si può cambiare, però puoi riciclare radiatore e forse il waterblock con qualche modifica.
Poi basta aggiungere una pompa qualsiasi e magari una vaschetta che non fa male.
I tubi da quanto ho visto in vari mod dell'H70 si collegano senza grandi problemi eliminando quelli originali.
Poi io sono uno di quelli che non butta via niente (vedi firma...) ma magari non tutti poi riescono a fare interventi simili.

[Goofy Goober]

la cosa che forse in tanti non hanno recepito è che ormai oggigiorno, rispetto al passato, i sistemi a liquido non sono mai meno rumorosi di un sistema/dissipatore ad aria.

soprattutto se parliamo di radiatori dimensione monoventola come questo, che anche se ne usa 2 in push'n'pull, sempre un dimensione monoventola resta...

a mio dire tra l'altro per le cpu moderne (sarà da vedere con i sandy) i monoventola sono sottodimensionati, come si vede dai risultati, minimo bisogna partire da un rad 2x120

inoltre il rumore causato dalla rotazione delle ventole può essere inferiore ad un sistema tutto ad aria solo usando radiatori molto grandi con grossa superficie dissipante, il problema nasce lo stesso però visto che per coprire tale superficie ci vuole un numero notevole di ventole, e il loro rumore sommato sarà sempre un po' superiore a quello del semplice dissipatore ad aria, ovviamente nel caso di grossi radiatori le temperature saranno infinitamente più basse

per cui è inutile parlare di sistemi a liquido (di un certo livello) se non si ha già in mente che nella maggiorparte dei casi non saranno più silenziosi dei dissipatori ad aria.

[Baboo85]

Originariamente inviato da CORROSIVO

Quello del calore che esce dal case è un grande vantaggio, te ne accorgi dalla temperatura della vga di solito se non è a liquido anche quella, scende di parecchio perchè nel case c'è più fresco (sempre se è ben ventilato).

La pompa dovrebbe durare parecchio (quella li di preciso non so, di solito però danno 50.000 ore di funzionamento per una pompa decente).
Se si rompe non si può cambiare, però puoi riciclare radiatore e forse il waterblock con qualche modifica.
Poi basta aggiungere una pompa qualsiasi e magari una vaschetta che non fa male.
I tubi da quanto ho visto in vari mod dell'H70 si collegano senza grandi problemi eliminando quelli originali.
Poi io sono uno di quelli che non butta via niente (vedi firma...) ma magari non tutti poi riescono a fare interventi simili.

Be' io non andrei di modifiche, mi basterebbe quello base. Comunque 50.000 ore di funzionamento sono tante (cambiano piu' rapidamente i socket, nonostante io cerco di tenere il pc finche' non muore o non regge piu' i giochi).

Avrei un vantaggio, ma per la GPU che dici tu avrei comunque problemi. La bellissima 4870 Vapor-X 2GB scarica simpaticamente tutto il calore nel case (difatti le ventole superiori fanno da phon) invece che dal retro quindi sarei punto e a capo (e per risparmio sia di soldi che di spazio ho comprato di nuovo un middle tower e non full tower, pero' con slot ali in basso cosi' respira per i cavoli suoi).

Il mio case ora e' e sara' Thermaltake V3 Black Edition
http://www.extremepc.co.nz/images/ttv3.jpg

Comunque... Sarebbe interessante un sistema di raffreddamento a liquido per la CPU che e' quella che punto a cambiare di meno (o mai )... Consumi della pompa di questo H70?

P.S.: ho visto la tua firma... Invidio chi, come te, ha la voglia e la capacita' di fare queste cose... Soprattutto la voglia, che a me manca

[CORROSIVO]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la cosa che forse in tanti non hanno recepito è che ormai oggigiorno, rispetto al passato, i sistemi a liquido non sono mai meno rumorosi di un sistema/dissipatore ad aria.

soprattutto se parliamo di radiatori dimensione monoventola come questo, che anche se ne usa 2 in push'n'pull, sempre un dimensione monoventola resta...

a mio dire tra l'altro per le cpu moderne (sarà da vedere con i sandy) i monoventola sono sottodimensionati, come si vede dai risultati, minimo bisogna partire da un rad 2x120

inoltre il rumore causato dalla rotazione delle ventole può essere inferiore ad un sistema tutto ad aria solo usando radiatori molto grandi con grossa superficie dissipante, il problema nasce lo stesso però visto che per coprire tale superficie ci vuole un numero notevole di ventole, e il loro rumore sommato sarà sempre un po' superiore a quello del semplice dissipatore ad aria, ovviamente nel caso di grossi radiatori le temperature saranno infinitamente più basse

per cui è inutile parlare di sistemi a liquido (di un certo livello) se non si ha già in mente che nella maggiorparte dei casi non saranno più silenziosi dei dissipatori ad aria.

Il Noctua DH14 ha 2 ventole, se metto le stesse due ventole su un radiatore da 240 mm dove sta la differenza di rumorosità?
Nella pompa non credo, in quanto si può insonorizzare senza grandi problemi e renderla inudibile.