[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dany700

soprattutto per il fatto dei core fisici e non logici

BD8X è previsto nel Q2..."dovrebbe" essere lanciato tra aprile e inizi maggio al max.

Si, il vantaggio dei core fisici e non logici è che se non vengono utilizzati, non recano alcun "danno", stanno semplicemente fermi in attesa.
Inoltre, e qui si capirebbe la logica di BD e del modulo, in caso di poco carico, il modulo si comporterebbe come un "super-core" a vantaggio dell'IPC e soprattutto con il turbo, della frequenza operativa.

Comincio a pensare sempre più che la logica di BD è degna di AMD. Cioè essere pionieri nell'architettura top, come ai tempi del K8. Nel caso di BD, penso che AMD abbia fatto praticamente centro e questa architettura così strutturata avrebbe tutte le potenzialità per durare praticamente fino alle APU vere e proprie del 2015, senza poi aver bisogno di rifare la stessa architettura dei core.

[affiu]

Comincio a pensare sempre più che la logica di BD è degna di AMD. Cioè essere pionieri nell'architettura top, come ai tempi del K8. Nel caso di BD, penso che AMD abbia fatto praticamente centro e questa architettura così strutturata avrebbe tutte le potenzialità per durare praticamente fino alle APU vere e proprie del 2015, senza poi aver bisogno di rifare la stessa architettura dei core.[/quote]

quoto.
secondo me infatti bulldozer è stato concepito sulla ''logica'' apu e non viceversa
domani forse si potrà vedere fusion 2 come il disegno che si trova su una dama ,con tutti i quadratini bianchi/neri rappresentati da interi/virgola

[dark.halo]

Ci son speranze che per il ces 2011 AMD rilasci qualcosa di sostanzioso su BD, oppure si limiterà a presentare Brazos e Ontario ???

[e.greg.io]

Originariamente inviato da dark.halo

Ci son speranze che per il ces 2011 AMD rilasci qualcosa di sostanzioso su BD, oppure si limiterà a presentare Brazos e Ontario ???

credo che qualcosa di veramente sostanzioso su bd (compreso qualche screen) si saprà solo in corrispondenza dell'uscita di sb.

intanto ne approfitto per fare gli auguri di buone feste a tutti

[dark.halo]

Allora mi unisco pure io
Auguri a tutti

Comunque ritornando a BD,è da un po che non c'è nessun aggiornamento sul blog ufficiale.

[capitan_crasy]

Nuova roadmap AMD sui presunti tempi di sviluppo del silicio per quanto riguarda le soluzioni Bobcat (Ontario/Zacate), Llano e Bulldozer:



Per Bobcat i primi sample sono stati distribuiti nel mese di Agosto 2010, i sample DTV sono stati distribuiti nel mese di Ottobre 2010, mentre la produzioni in volumi è iniziata a Novembre 2010; la presentazione è prevista al CES 2011 dal 6 al 9 Gennaio.
Per Bulldozer i primi sample sono venuti pronti nel mese di Dicembre 2010, i sample DTV dovrebbero essere pronti nel mese di Febbraio 2011, mentre la produzioni in volumi dovrebbe cominciare a Marzo 2010; la presentazione ufficiale dovrebbe avvenire nel mese di Aprile/Maggio del 2011.
Per le APU Llano i primi sample dovrebbero essere pronti entro Marzo 2011, i sample DVT e la produzione in volumi dovrebbero iniziare nel mese di Giugno 2011; la presentazione è attesa per il mese di Luglio 2011.

[Alekz]

Cos'è "IP"?

[cionci]

Originariamente inviato da Alekz

Cos'è "IP"?

Credo Intensive Production, cioè quando vanno a regime con la produzione. Peccato, speravo nelle voci dell'anticipo di Llano...invece

[marchigiano]

visto che ci avevo indovinato a stimare BD per "aprile-luglio"?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Credo Intensive Production, cioè quando vanno a regime con la produzione. Peccato, speravo nelle voci dell'anticipo di Llano...invece

Purtroppo vengono sempre più confermate le voci sul "ritorno in laboratorio" dopo i primi sample di Llano usciti nel secondo trimestre 2010.
Ufficialmente (ma anche no) è per una presunta scarsità di resa produttiva ma la verità era un pò più grave...
Llano ha subito, anzi avrebbe subito una "pesante" modifica (alla GPU integrata) scaturita in un nuovo step produttivo, anche se non so con esattezza di cosa era dovuto il problema...

Originariamente inviato da marchigiano

visto che ci avevo indovinato a stimare BD per "aprile-luglio"?

In realtà tu hai detto:
"mi sa che mobo am3+ non le vedremo prima di aprile se non luglio"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

visto che ci avevo indovinato a stimare BD per "aprile-luglio"?

Aprile-luglio è differente che aprile-maggio ti scordi i 30 giorni di giugno

Comunque la produzione in volumi è prevista in marzo.
Di solito bastano 30 giorni per avere i volumi necessari (conta che si parla esclusivamente di BD X8, non X4-X6-X8).
E' chiaro che se la produzione partisse il 1° marzo, ci si può attendere il lancio per il 1° aprile e disponibilità per il 15/04.
Se la produzione partisse sempre in marzo, ma il 30 di marzo, il lancio rimane sempre in aprile, ma il 30 di aprile, e disponibilità in maggio.

Luglio è un mese che è a cavallo di agosto, cioè delle ferie. Parlare ad esempio del 31 luglio, sarebbe praticamente come parlare del 1° di settembre.

Tra aprile massimo maggio e settembre, non c'è un pochino di differenza?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

Allora mi unisco pure io
Auguri a tutti

Mi unisco pure io.

Comunque ritornando a BD,è da un po che non c'è nessun aggiornamento sul blog ufficiale.

Dico una BATTUTA.

Per me è perché ci vogliono far passare bene il natale...
Se rivelassero frequenze e IPC di BD, non ci godremmo le feste per prb di ansia di disponibilità buldozer negli shop.

[dark.halo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi unisco pure io.



Dico una BATTUTA.

Per me è perché ci vogliono far passare bene il natale...
Se rivelassero frequenze e IPC di BD, non ci godremmo le feste per prb di ansia di disponibilità buldozer negli shop.

Più che altro mi sarebbe piaciuto giochicchiare con una mini-itx zacate per natale ma a quanto pare bisognerà aspettare metà gennaio per metterci su le mani
Per quanto riguarda BD non mi dispiacerebbe di certo se a natale JF decidesse di farci un regalino

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cionci

Credo Intensive Production, cioè quando vanno a regime con la produzione. Peccato, speravo nelle voci dell'anticipo di Llano...invece

ma questo era chiaro già da qualche pagina fa, e anzi per averlo rimarcato mi son beccato pure una sospensione, vabbè chissenefrega, però volevo sottolineare di nuovo che benchè AMD abbia un assoluto anzi disperato bisogno della piattaforma Llano prima possibile soprattutto per le piattaforme mobili da proporre in alternativa a SB il fatto che le slide slitassero a q3 e quindi come minimo a luglio che insieme ad agosto rappresenta il momento di maggior stanchezza del mercato aspettando il back to school, rende presumibile il fatto che non sarà disponibile in grandi volumi prima dell'autunno
il che non è buona cosa per AMD, visto che lascia campo aperto a SB per i prossimi 8-9 mesi, e proprio questo, cioè il fatto che lo faccia slittare in avanti indica un ritardo oggettivo
tutto qui un ragionamento banale il mio

ps anzi scusa ma mi rimangio tutto quello che ho scritto poc'anzi, non vorrei sembrare poco "costruttivo" e beccarmi un'altra sospensione, son così sensibile a queste cose che ci rimango veramente male
quindi "costruttivamente" ti dico che malgrado la slide dica il contrario Llano uscirà e sarà disponibile tranquillamente in giugno se non prima, fidati, alla faccia di tutti quelli "poco costruttivi", ivi compresi quelli che lavorano alla Adanced Micro Devices se posso permettermi, ma me lo permetto eccome

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma questo era chiaro già da qualche pagina fa, e anzi per averlo rimarcato mi son beccato pure una sospensione, vabbè chissenefrega, però volevo sottolineare di nuovo che benchè AMD abbia un assoluto anzi disperato bisogno della piattaforma Llano prima possibile soprattutto per le piattaforme mobili da proporre in alternativa a SB il fatto che le slide slitassero a q3 e quindi come minimo a luglio che insieme ad agosto rappresenta il momento di maggior stanchezza del mercato aspettando il back to school, rende presumibile il fatto che non sarà disponibile in grandi volumi prima dell'autunno
il che non è buona cosa per AMD, visto che lascia campo aperto a SB per i prossimi 8-9 mesi, e proprio questo, cioè il fatto che lo faccia slittare in avanti indica un ritardo oggettivo
tutto qui un ragionamento banale il mio

ps anzi scusa ma mi rimangio tutto quello che ho scritto poc'anzi, non vorrei sembrare poco "costruttivo" e beccarmi un'altra sospensione, son così sensibile a queste cose che ci rimango veramente male
quindi "costruttivamente" ti dico che malgrado la slide dica il contrario Llano uscirà e sarà disponibile tranquillamente in giugno se non prima, fidati, alla faccia di tutti quelli "poco costruttivi", ivi compresi quelli che lavorano alla Adanced Micro Devices se posso permettermi, ma me lo permetto eccome

[Mercuri0]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Purtroppo vengono sempre più confermate le voci sul "ritorno in laboratorio" dopo i primi sample di Llano usciti nel secondo trimestre 2010.
Ufficialmente (ma anche no) è per una presunta scarsità di resa produttiva ma la verità era un pò più grave...

Charlie Demerjan ha detto che la resa della prima produzione di test è stata zero. Zero, non scarsa, tanto che neanche sapevano da dove partire per fare debug.

http://www.semiaccurate.com/2010/11/...-breakthrough/

Llano ha subito, anzi avrebbe subito una "pesante" modifica (alla GPU integrata) scaturita in un nuovo step produttivo, anche se non so con esattezza di cosa era dovuto il problema...

o beh, prima GPU della storia su SOI. Impossibile che l'azzeccassero al primo colpo...

Seccante però, speravo nel primo quarto del 2011

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mercuri0

Charlie Demerjan ha detto che la resa della prima produzione di test è stata zero. Zero, non scarsa, tanto che neanche sapevano da dove partire per fare debug.

http://www.semiaccurate.com/2010/11/...-breakthrough/

Bè diciamo che è più diplomatico dire "scarsa resa" con un nuovo processo produttivo in via di sviluppo piuttosto che "grave Errata sulla GPU" saltata fuori durante i test sui primi sample...
Il risultato purtroppo non cambia:
Nuovo step da sviluppare con un naturale ritardo di almeno 6 mesi...

o beh, prima GPU della storia su SOI. Impossibile che l'azzeccassero al primo colpo...

Seccante però, speravo nel primo quarto del 2011

In realtà la faccenda è un pò più complicata...
Nel secondo trimestre 2010 AMD aveva già fatto vedere alcuni sample di Llano su una piattaforma da laboratorio; anche le aspettative di produzione erano molto più ottimistiche.
Tuttavia più tardi qualcosa è saltato fuori ma sembra strano che AMD ha scoperto di avere rese 0 su un componente che comunque era già funzionante anche se a livello embrionale...
Quello che è successo dopo è un po convulso, le stesse prove eseguite su BOINC davano la sensazione che il problema era venuto fuori non subito ma dopo che Llano aveva già dato i suoi primi vagiti...
Alcuni non credono che sia solo un problema di produzione ma sia un problema legato all'architettura Evergreen sul silicio a 32nm SOI...
Sembra strano ma è successo la stessa cosa con i primi K10, dove i primi step produttivi erano una catastrofe totale e che lo step successivo purtroppo non ha risolto completamente i problemi...
Non voglio dire che Llano sarà come il K10 a 65nm ma il buongiorno della APU mainstream non è stato dei migliori..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma questo era chiaro già da qualche pagina fa, e anzi per averlo rimarcato mi son beccato pure una sospensione, vabbè chissenefrega, però volevo sottolineare di nuovo che benchè AMD abbia un assoluto anzi disperato bisogno della piattaforma Llano prima possibile soprattutto per le piattaforme mobili da proporre in alternativa a SB il fatto che le slide slitassero a q3 e quindi come minimo a luglio che insieme ad agosto rappresenta il momento di maggior stanchezza del mercato aspettando il back to school, rende presumibile il fatto che non sarà disponibile in grandi volumi prima dell'autunno
il che non è buona cosa per AMD, visto che lascia campo aperto a SB per i prossimi 8-9 mesi, e proprio questo, cioè il fatto che lo faccia slittare in avanti indica un ritardo oggettivo
tutto qui un ragionamento banale il mio

ps anzi scusa ma mi rimangio tutto quello che ho scritto poc'anzi, non vorrei sembrare poco "costruttivo" e beccarmi un'altra sospensione, son così sensibile a queste cose che ci rimango veramente male
quindi "costruttivamente" ti dico che malgrado la slide dica il contrario Llano uscirà e sarà disponibile tranquillamente in giugno se non prima, fidati, alla faccia di tutti quelli "poco costruttivi", ivi compresi quelli che lavorano alla Adanced Micro Devices se posso permettermi, ma me lo permetto eccome

Diciamo che la situazione è "normale" nel senso che tutti i produttori cercano di buttare fuori il prima possibile soluzioni nuove, ma non sempre, appunto, le intenzioni possono divenire realtà.

Se AMD è forzata a non poter controbattere Intel per 5-6 mesi (8 o 9 mi sembra esagerato, visto che soluzioni SB mobile io non ne vedo attualmente e di sicuro non ci saranno il 1° gennaio, quindi come minimo si parlerebbe di febbraio per disponibilità di acquisto, a essere ottimisti), non pensare che a Intel piaccia lasciare il campo desktop e server a soluzioni BD X8 e BD X16, il che a me sembra ancor più grave, in quanto non credo che il fatturato mobile fascia SB/Llano possa essere superiore al fatturato server e desktop fascia medio-alta.

Ma il problema di fondo è che almeno sappiamo che Llano da luglio in poi potrà uscire in commercio, mentre non so fino a che punto Intel possa avviare al commercio un SB X6-X8 nel caso che TDP/frequenze/potenze/prezzi proponibili siano particolarmente "imbarazzanti" nei confronti di BD X6 e X8, e magari optare direttamente per IB sul 22nm, nel qual caso i tempi si allungherebbero e non di poco, visto che si parlerebbe del 2012 inoltrato, circa 1 anno...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè diciamo che è più diplomatico dire "scarsa resa" con un nuovo processo produttivo in via di sviluppo piuttosto che "grave Errata sulla GPU" saltata fuori durante i test sui primi sample...
Il risultato purtroppo non cambia:
Nuovo step da sviluppare con un naturale ritardo di almeno 6 mesi...

In realtà la faccenda è un pò più complicata...
Nel secondo trimestre 2010 AMD aveva già fatto vedere alcuni sample di Llano su una piattaforma da laboratorio; anche le aspettative di produzione erano molto più ottimistiche.
Tuttavia più tardi qualcosa è saltato fuori ma sembra strano che AMD ha scoperto di avere rese 0 su un componente che comunque era già funzionante anche se a livello embrionale...
Quello che è successo dopo è un po convulso, le stesse prove eseguite su BOINC davano la sensazione che il problema era venuto fuori non subito ma dopo che Llano aveva già dato i suoi primi vagiti...
Alcuni non credono che sia solo un problema di produzione ma sia un problema legato all'architettura Evergreen sul silicio a 32nm SOI...
Sembra strano ma è successo la stessa cosa con i primi K10, dove i primi step produttivi erano una catastrofe totale e che lo step successivo purtroppo non ha risolto completamente i problemi...
Non voglio dire che Llano sarà come il K10 a 65nm ma il buongiorno della APU mainstream non è stato dei migliori..

Potrebbe esserci un collegamento tra 32nm HKMG e 32nm HKMG ULK e Llano?

Sempre SE il 32nm sarà solamente HKMG all'uscita e ULK al 2° step la cosa potrebbe avere una correlazione. Forse, appunto perché Llano è basato sul K10 con l'APU, il TDP se non sbaglio dichiarato da AMD per Llano è fino a 100W TDP massimi, mentre BD rimarrebbe sui 95W ancora per gli X6 e parte degli X8.
Questo mi farebbe supporre che per BD (sempre se l'ipotesi ULK non ci sia da subito) il problema TDP non si porrebbe e quindi ULK o non ULK non avrebbe importanza, visto che poi Intel può mettere in campo al max degli X6 e a frequenze ben inferiori, mentre con Llano, il cui IPC non è all'altezza di SB sicuramente, AMD avrebbe bisogno della massima frequenza per bilanciare l'IPC inferiore, nel qual caso l'ULK avrebbe la sua importanza.
Inoltre, tralasciando il discorso APU di Llano, un conto è "provare" l'ULK su un K10 di fondo (Llano), dovrebbe essere più facile e comunque darebbe esperienza per BD/ULK.

[cionci]

paolo.oliva2: il fatturato notebook/desktop entry level e mainstream è sicuramente la parte predominante di entrambi i produttori. Sono proprio questi i settori che tirano le più grandi quantità. Ecco perché la voce, magari anche più recente di ottobre, che vedeva Llano anticipato al Q2 mi avrebbe fatto piacere.