Tutto sulla GARANZIA

[FabryHw]

Originariamente inviato da Vincent17

Questo è inesatto, serve semplicemente un documento comprovante l'acquisto e la fattura lo è a tutti gli effetti.
Per avvalersi dei due anni non è necesario lo scontrino, se la fattura è fatta a persona fisica (quindi senza partita iva) vale tanto quanto lo scontrino.

La coppia ricevuta (elettronica) di un pagamento fatto via Paypal + il tagliandino rilasciato dal corriere che ha consegnato la merce può essere ritenuta un documento comprovante l'acquisto ?

[Therinai]

Originariamente inviato da Vincent17

Questo è inesatto, serve semplicemente un documento comprovante l'acquisto e la fattura lo è a tutti gli effetti.
Per avvalersi dei due anni non è necesario lo scontrino, se la fattura è fatta a persona fisica (quindi senza partita iva) vale tanto quanto lo scontrino.

Forse si possono avere dei problemi quando si usa una fattura intestata a qualcun altro (acquisto dell'usato) ma dovrebbe poter bastare farsi inviare a nome del primo acquirente "c/o" (presso) la nostra abitazione.

No ragazzi non funziona così, serve necessariamente lo scontrino fiscale. La storia della fattura intestata a pesona e non a partita iva cambia solo il fatto che il bene viene considerato ad uso personale e quindi continua a godere di due anni di garanzia. Provare per credere, andate da un rivenditore con fattura e provate a fargli mandare il bene in assistenza, non lo farà. Poi ripeto, se qualcuno si accontenta della fattura tanto meglio, ma di norma viene richiesto lo scontrino fiscale.

ps: altri documenti comprovanti l'acquisto, oltre allo scontrino fiscale, non sono molti. Per esperienza ho visto considerare valida una ricevuta bancaria correlata all'acquisto di un bene pagato con bancomat. Ma non era un semplice estratto conto, ricordo che la cliente ha dovuto chiedere un qualche genere di documento inerente a quell'acquisto in particolare. Purtroppo non ricordo i particolari, è successo anni fa.

[Vincent17]

ma dove sta scritto che serve necessariamente lo scontrino? da quando una fattura non è valida? A me è capitato un paio di volte di usarla e non mi hanno mai fatto storie.
Negli shop online il 99% delle volte emettono fattura, non ho mai sentito lamentarsi nessuno del fatto che non gli passavano la garanzia perchè non avevano lo scontrino...
Per legge serve un documento comprovante l'acquisto e la fattura ne è il massimo esponente, descrizione del bene, ragione sociale del venditore e dati dell'acquirente, cosa serve di più? Anzi, una volta ho avuto storie perchè lo scontrino riportava solo il prezzo e non il nome del bene e ho dovuto penare non poco per farli riconoscere la riparazione in garanzia!!!

@fabryHW
Certo che quei documenti dovrebbero bastare come prova d'acquisto, il problema però, se non sbaglio, è che tu l'acquisto su ebay l'hai fatto da persona diversa dal proprietario del negozio (seppur probabilmente un parente...)
Un giudice difficilmente non ammetterebbe quei documenti come prova d'acquisto però la domanda da porsi è, ne vale la pena? Quanto tempo e denaro perderei? e se perdo in giudizio chi paga le spese processuali?

[FabryHw]

Originariamente inviato da Vincent17

@fabryHW
Certo che quei documenti dovrebbero bastare come prova d'acquisto, il problema però, se non sbaglio, è che tu l'acquisto su ebay l'hai fatto da persona diversa dal proprietario del negozio (seppur probabilmente un parente...)
Un giudice difficilmente non ammetterebbe quei documenti come prova d'acquisto però la domanda da porsi è, ne vale la pena? Quanto tempo e denaro perderei? e se perdo in giudizio chi paga le spese processuali?

Si io l'ho preso da un parente diciamo, ma il pagamento Paypal recita:

Pagamento in favore di: Pincopallo Store (Il destinatario del pagamento è Non statunitense - Verificato)
ID del venditore: UtenteEbayParente
Email del venditore: [email protected]

E la ricevuta del corriere dice:

Mittente: PincoPallo Store, via da qualche parte in Italia

Quindi sembrerebbe che io ho pagato direttamente lo store o cmq un account Paypal che si spaccia per quello store.

Come faccio a perdere in giudizio se lui si rifiuta di offrire un servizio che la legge dice che lui deve dare ?

Semmai è quanto costerebbe a lui ad andare in causa.
Io se non faccio valere i miei diritti forse ci smeno 100E, lui se rispetta la legge e mi fa la sostituzione ci smena forse 30E.
A me naturalmente non conviene la causa (neanche passando per l'associaz. dei consumatori perché minimo 50E le spenderei) per 100E, ma a lui conviene rischiare di andare in causa solo per 30E ?

E nel caso io vinca la causa, posso chiedere anche le spese processuali ed eventuali danni per il tempo perso ?

[Therinai]

Originariamente inviato da Vincent17

ma dove sta scritto che serve necessariamente lo scontrino? da quando una fattura non è valida? A me è capitato un paio di volte di usarla e non mi hanno mai fatto storie.
Negli shop online il 99% delle volte emettono fattura, non ho mai sentito lamentarsi nessuno del fatto che non gli passavano la garanzia perchè non avevano lo scontrino...
Per legge serve un documento comprovante l'acquisto e la fattura ne è il massimo esponente, descrizione del bene, ragione sociale del venditore e dati dell'acquirente, cosa serve di più? Anzi, una volta ho avuto storie perchè lo scontrino riportava solo il prezzo e non il nome del bene e ho dovuto penare non poco per farli riconoscere la riparazione in garanzia!!!

@fabryHW
Certo che quei documenti dovrebbero bastare come prova d'acquisto, il problema però, se non sbaglio, è che tu l'acquisto su ebay l'hai fatto da persona diversa dal proprietario del negozio (seppur probabilmente un parente...)
Un giudice difficilmente non ammetterebbe quei documenti come prova d'acquisto però la domanda da porsi è, ne vale la pena? Quanto tempo e denaro perderei? e se perdo in giudizio chi paga le spese processuali?

Lo shop online emette una fattura ma anche lo scontrino fiscale, ovviamente. Come ti ho detto se qualcuno fa eccezione bene, ma la regola è che ci vuole lo scontrino fiscale per usufruire della garanzia legale. I riferimenti non li ho e se non mi credi arrangiati e cercateli da solo. Io sono stato venditore e so che se ti presenti con sola fattura ti posso rifiutare la garanzia.

[IDRA]

Originariamente inviato da Therinai

Bah, questo è a dir poco vergognoso. Fai il nome dello shop in questione obliterando due lettere con dei caratteri speciali, così si può fare. Se non lo vuoi fare mandami il nome in pvt che eviterò di farvi acquisti in futuro.

Il nome in pubblico non lo faccio perchè è "quasi"vietato dal regolamento del forum ma in altri "posti" è venuto cmq a galla grazie a dei geni della comunicazione.....

[Therinai]

Originariamente inviato da IDRA

Il nome in pubblico non lo faccio perchè è "quasi"vietato dal regolamento del forum ma in altri "posti" è venuto cmq a galla grazie a dei geni della comunicazione.....

vabbeh mandamelo in privato, grazie.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Therinai

Lo shop online emette una fattura ma anche lo scontrino fiscale, ovviamente. Come ti ho detto se qualcuno fa eccezione bene, ma la regola è che ci vuole lo scontrino fiscale per usufruire della garanzia legale. I riferimenti non li ho e se non mi credi arrangiati e cercateli da solo. Io sono stato venditore e so che se ti presenti con sola fattura ti posso rifiutare la garanzia.

Veramente le associazione dei consumatori ed i loro legali dicono il contrario.
O loro stanno facendo cattiva informazione o sei male informato tu.

[Therinai]

Originariamente inviato da FabryHw

Veramente le associazione dei consumatori ed i loro legali dicono il contrario.
O loro stanno facendo cattiva informazione o sei male informato tu.

Non so cos'altro aggiungere, ho lavorato per anni come venditore in diverse catene e da anni bazzico in questa discussione, non so se qualcosa sia cambiato negli ultimi tre mesi ma che io sappia la legge parla di socntrino fiscale come prova per la data d'acquisto. Eventuali eccezioni sono a discrezione di chi ritira il prodotto per l'assistenza.
Davvero non so di che associzioni stai parlando, non ne ho mai sentita una battersi per far riconoscere una fattura come prova d'acquisto di pari valore ad uno scontrino fiscale.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Therinai

Non so cos'altro aggiungere, ho lavorato per anni come venditore in diverse catene e da anni bazzico in questa discussione, non so se qualcosa sia cambiato negli ultimi tre mesi ma che io sappia la legge parla di socntrino fiscale come prova per la data d'acquisto. Eventuali eccezioni sono a discrezione di chi ritira il prodotto per l'assistenza.
Davvero non so di che associzioni stai parlando, non ne ho mai sentita una battersi per far riconoscere una fattura come prova d'acquisto di pari valore ad uno scontrino fiscale.

Veramente più che mesi dovresti parlare di anni.
Io non sono certo un esperto ma da una veloce ricerca internet risulta:

ConfCosumatori dice (è un post del 2007, di un avvocato):

Per poter usufruire della suddetta garanzia legale, infatti, il consumatore deve fornire la prova dell’acquisto del bene, nonché della data della relativa consegna (generalmente contestuale all’acquisto), quest’ultima indispensabile per la decorrenza biennale della garanzia legale. Senza dubbio, lo scontrino fiscale, rilasciato dal venditore al momento della consegna del bene, costituisce la prova principale del rapporto contrattuale intercorso e della data in cui si è verificato, soprattutto nell’ipotesi in cui il pagamento avvenga tramite denaro contante.

Tuttavia, in caso di smarrimento dello scontrino fiscale, è possibile presentare altri documenti che attestino l’acquisto, quali appunto lo scontrino bancomat e la cedola della carta di credito, dai quali è possibile desumere il nominativo del venditore e la data di acquisto del bene. Nel caso in cui il venditore contesti la validità di tale ulteriore documentazione (che, in realtà, comprova l’esistenza del rapporto contrattuale nonché la data della relativa consegna del bene, legittimando, pertanto, l’operatività della garanzia legale) spetterà al medesimo venditore fornire la prova contraria, ossia che tale documentazione non si riferisce al bene effettivamente venduto.

ADUC dice:

lo scontrino fiscale potrebbe valer solo per l'uso della garanzia del produttore (se richiesto dallo stesso nelle norme per usufruire di questa garanzia), ma non e' obbligatorio per l'uso della garanzia del venditore, che puo' essere fruita dimostrando in qualunque modo l'acquisto.

e

E' quindi molto importante conservare lo scontrino di acquisto per almeno 26 mesi, e mostrarlo al venditore in caso di contestazioni. Il dato importante e' la data di acquisto, pur se lo scontrino fosse generico nella descrizione (meglio ovviamente se non lo e'). In mancanza puo' andare bene anche una ricevuta di pagamento (copia assegno, scontrino bancomat o carta di credito, etc.), oppure una ricevuta fiscale. Ottima documentazione di acquisto e' la fattura, a patto ovviamente che NON sia intestata ad una ditta (con relativa partita iva) ma ad un privato consumatore.

che ad una prima interpretazione mi sembrano smentire quello da te affermato.

[eureka63]

Senza andare tanto lontano, la legge non parla ne di scontrino ne di fattura, bensì di "contratto di vendita" http://www.parlamento.it/parlam/legg...he/05206dl.htm Art. 128 e seg. e come tale vale anche una "stretta di mano" in presenza di testimoni. Che poi un venditore faccia "orecchie da mercante" può anche starci; è il suo mestiere. L'importante evere le idee ben chiare sui propri diritti (ma non scordiamoci i doveri ).

[Vincent17]

Originariamente inviato da Therinai

Lo shop online emette una fattura ma anche lo scontrino fiscale, ovviamente. Come ti ho detto se qualcuno fa eccezione bene, ma la regola è che ci vuole lo scontrino fiscale per usufruire della garanzia legale. I riferimenti non li ho e se non mi credi arrangiati e cercateli da solo. Io sono stato venditore e so che se ti presenti con sola fattura ti posso rifiutare la garanzia.

ma anche no! La regola che ci vuole lo scontrino fiscale te la sei bella che inventata, non ho bisogno di andare a cercare nulla, ti hanno risposto poco sopra e te l'ho ripetuto più volte, basta un documento comprovante l'acquisto e la fattura ne è uno dei massimi esponenti.

[eureka63]

Passiamo ad altro. Sto cercando uno shop on-line per acquistare un TV LCD ma rimango quanto meno sconcertato per quello che viene scritto nei loro siti per ciò che riguarda condizioni di recesso e garanzia di conformità (ovviamente per acquisto come privato).

Qualcuno mi sa indicare in PM uno shop affidabile con il quale abbia già applicato con successo uno dei due diritti di cui sopra?

Giusto per completezza, quardate cosa mi tocca leggere

Originariamente inviato da shop 1

il diritto di recesso ... non si applica ai prodotti audiovisivi ( come le TV, le videocamere, le fotocamere, i portatili e simili) quanto o software informatici consegnati sigillati che sono stati aperti dal consumatore, alimenti e bevande....Per ulteriori dettagli vedi "art.55 d. lgs 206/2005".

I "prodotti audiovisivi" sono dischi e cassette (se ancora ce ne sono in giro) con filmati/giochi/software che vengono venduti in confezione sigillata. Se il sigillo è rotto non si applica più il recesso. Di sicuro non si parla di dispositivi elettronici!!!

Originariamente inviato da shop 1

... provvederà ad effettuare l'accredito al Cliente dell'importo corrispondente al valore della merce risultante dalla fattura. Nel suddetto importo non saranno comprese le spese di spedizione. Ciò in conformità all'art. 5, comma 6, .

L'articolo citato è inesistente mentre l'Art. 67 al comma 3 recita

Originariamente inviato da codice consumo

3. Le sole spese dovute dal consumatore per l'esercizio del diritto di recesso a norma del presente articolo sono le spese dirette di restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal contratto.

La garanzia di conformità appare poi totalmente sconosciuta.

Altro negozio, clausole simili

Originariamente inviato da shop 2

L'acquirente dovrà sostenere i costi per la rispedizione dell'oggetto, ed avrà diritto al rimborso di quanto pagato ad eccezione dei costi di trasporto verso il Cliente (ritenute SPESE ACCESSORIE).

Come sopra, si cerca di non rimborsare le spese di spedizione, in contrasto con il già citato comma 3.

Anche per questo shop la copertura dei difetti di conformità è una perfetta sconosciuta. In compenso si cita una la cosiddetta "Garanzia Europea" in quanto i loro fornitori sono spesso esteri e non italiani.

Dimenticano però che sono loro gli unici responsabili del contratto di vendita che li lega con il cliente e pertanto possono esclusivamente far riferimento alla legislazione italiana che prevede, oltre al recesso già citato, anche la copertura dei difetti per due anni e la fornitura di documentazione in italiano (fosse anche un prodotto fabbricato su Marte!!!).

Quelli sopra citati non sono i due unici casi negativi. Il malcostume è purtroppo ampiamente diffuso.

Per fortuna ci sono anche e-shop onesti ed ad esempio leggo

Originariamente inviato da shop 3

...informa i propri consumatori che, sui prodotti venduti attraverso il proprio sito web, si applica la garanzia europea di conformità al contratto per la durata di 24 mesi dalla data di acquisto.

ma purtroppo al momento non hanno il TV che serve a me .

Ma su Ciao e Trova Prezzi si possono mettere commenti agli shop anche senza comprare niente da loro, semplicemente facendo riferimento alle condizioni di vendita?

[SAT64]

Originariamente inviato da Therinai

Lo shop online emette una fattura ma anche lo scontrino fiscale, ovviamente.

Di shop on line che non hanno negozio fisico ne ho frequentati molti; hanno tutti rilasciato la fattura, dello scontrino neanche l'ombra.
Ho sempre acquistato come privato.

Gli unici che mettono lo scontrino sono i negozi tradizionali che vendono anche on line.

[Cloud76]

@eureka63

Io ho da poco effettuato un recesso, se vuoi ti faccio sapere l'iter che ho seguito.
Il negozio però mi ha rimborsato solo quanto pagato per il prodotto e non le spese di consegna (che tra l'altro non erano neanche spese di consegna a domicilio ma al loro punto di ritiro).
Ho fatto notare la cosa ma loro ovviamente negano che mi siano dovute.
Quell'articolo che citi parla di spese a carico del cliente, cioè le spese che io devo sostenere per rimandargli l'oggetto che non voglio, non sembra molto legato al fatto che il rimborso comprenda o meno le spese di consegna dell'acquisto, non c'è qualche punto più chiaro in merito?

[Cloud76]

Ho fatto una veloce ricerca, ho trovato questo per quanto riguarda il rimborso delle spese, è una sentenza recente, di Aprile:
http://www.dirittodellinformatica.it...101029375.html

qui c'è un articolo che ne parrla:
http://www.tomshw.it/cont/articolo/d...a/27827/1.html

[eureka63]

Originariamente inviato da Cloud76

@eureka63...Il negozio però mi ha rimborsato solo quanto pagato per il prodotto e non le spese di consegna (che tra l'altro non erano neanche spese di consegna a domicilio ma al loro punto di ritiro)...

Il negozio è in errore come dice chiaramente la conclusione dell'articolo da te citato, che riporto sotto

Originariamente inviato da Dott.ssa Alessandra Tiripicchio

ConclusioniIn definitiva, secondo quanto previsto dall'art. 67, comma 3, del Codice del consumo (d.lgs. n. 206/2005)... laddove un venditore addebiti al consumatore ... un costo per la consegna dei beni relativamente ai quali lo stesso consumatore ha esercitato il diritto di recesso, il venditore commette una violazione di legge.

...

La Dott.ssa Alessandra Tiripicchio è laureata in Giurisprudenza presso l’Università di Bologna. Collabora con lo Studio Legale Associato Fioriglio-Croari e si occupa, in particolare, di tutela dei consumatori.

Articolo originario: http://www.tomshw.it/cont/articolo/d...a/27827/1.html

E questo dovrebbe mettere la parola fine a qualunque dubbio su questo specifico aspetto.

Personalmente, nel mio unico caso di recesso di cinque anni fa, sono rientrato di tutta la somma pagata, comprese le spese di spedizione per l'acquisto del bene. A mio carico sono rimaste solo le spese di "restituzione del bene".

[Vincent17]

il problema al solito è solo uno: vale la pena perdere tempo e denaro per 10€? Se il venditore ci restituisce solo il prezzo del bene che si fa? La corrispondenza elettronica vale quello che vale, una raccomandata RR costa 4/5€, andiamo in giudizio per una sciocchezza simile?
Capisco che per principio si può fare tutto ma onestamente se mi dovesse capitare una cosa del genere di certo non mi sbatterei tanto per ritornare in possesso delle spese di spedizione...

[eureka63]

Originariamente inviato da Vincent17

il problema al solito è solo uno: vale la pena perdere tempo e denaro per 10€? Se il venditore ci restituisce solo il prezzo del bene che si fa? La corrispondenza elettronica vale quello che vale, una raccomandata RR costa 4/5€, andiamo in giudizio per una sciocchezza simile?
Capisco che per principio si può fare tutto ma onestamente se mi dovesse capitare una cosa del genere di certo non mi sbatterei tanto per ritornare in possesso delle spese di spedizione...

Tutto giusto ma è su quello che giocano i rivenditori. Sta a noi farci valere. E poi, le cose si possono aggiustare anche senza andare in giudizio. O almeno ci si può provare.

Parlando a vanvera, solo per sentito dire, non si va da nessuna parte. Carta alla mano fa tutto un'altro effetto!!!

[waikiki]

Mi trasferisco in questo thread, ECCO COSA SCRIVE AMAZON.IT, la quale come ecommerce rilascia solo una BOLLA DI ACCOMPAGNAMENTO, la fattura solo su richiesta niente scontrino fiscale.
Allroa volevo acquistare un TV LCD REGZA Toshiba su amazon.it ,Ho scritto ad Amazon.it a proposito dell'assistenza diretta che Toshiba al telefono nega sui prodotti acquistati con garanzia europea .

Ecco la loro risposta, li ho sentiti anche telefonicamente è sono poco chiari, sostengono che per un difetto entro 12 mesi, bisogna inviare non si capisce i costi a carico di chi, il prodotto al loro centro resi. Poi dopo 12 mesi "si analizza i caso in particolare e si cerca comunque sempre di accontentare il cliente perchè questa è la politica di Amazon"


Gentile Gianluca

Amazon, in qualità di rivenditore, offre ai propri clienti la garanzia legale biennale. La garanzia legale copre i difetti di conformità, ovvero problemi che il bene ha presentato sin dall’origine, entro il termine di 2 anni dalla data dall’acquisto.

Ciascun produttore offre ai clienti Amazon la garanzia commerciale, la cui durata è decisa dal produttore stesso. La garanzia commerciale copre i difetti di buon funzionamento, ovvero problemi causati da una prematura usura dell’articolo. I dettagli della garanzia commerciale sono contenuti nella confezione del prodotto stessa o possono essere richiesti direttamente al produttore.

La garanzia offerta sui prodotti elettronici è in generale una garanzia internazionale valida in EMEA (Europe-Middle East).

Amazon non offre una garanzia contrattuale di per se (in quanto non produttore) ma sostituisce sempre e comunque l’articolo che dovesse diventare difettoso entro un anno, procedura che le garantisco, effettuano in pochissimi in Italia.

Purtroppo non so dirle con esattezza la tempistica che potrebbe richiedere una sostituzione del genere, questo può dipendere dai corrieri e dalla disponibilità dell'articolo in quel momento per esempio.

Per qualsiasi altra informazione non esiti a ricontattarci.

Spero di averla aiutata.

Cordialmente

Simone C.