Televisore LCD - Pagina 1890

ilratman · 07-12-2010, 13:29

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Originariamente inviato da nickdc

Dipende dalla zona, rete4 e la7 hd non si vedono ovunque, io ad esempio vedo il primo ma non li secondo.

Dipende infatti dalle zone, io non prendo rete4hd e non me ne frega nulla tanto è sul 23 visto che non lo guardo, mentre prendo la7hd.

Quote:

Originariamente inviato da cassano92

Buongiorno a tutti, ho più di un dubbio riguardo tv.....ricapitolando il mio uso sarebbe : 60% (ps3 e BD) , 30% digitale, 10% analogico.......la mia scelta è ricaduta su questi 3, considerando la grandezza di 32"....
-sony nx500
-sony ex500
-sony ex505

quindi in sostanza deve essere perfetto per l'hd e gaming....e comunque buono per i canali in chiaro......
quale fra questi è il migliore, oppure indicatemene voi un altro.....
prezzo: max 600
grazie per la pazienza.....!!!!!!

Ex500 di sicuro oppure toshiba xv733 o philips 5605.

RobbyBtheOriginal · 07-12-2010, 13:33

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Originariamente inviato da beppespeed

ormai ogni volta che vado dai miei come ieri sera mi guardo sempre il demo..è spettacolare..ormai lo conosco a memoria dei tipi che fanno surf

però sai che ho guardato ieri sera i canali mediaset HD ma non ho visto differenze da quelli normali???

anzi addirittura a volte si vedevano male con i mega pixel che uscivano fuori come se la ricezione non fosse ottimale!!!

nono io te lo assicuro (non ci guadagnerei nè smenerei a dirti cose non vere) che cambia proprio a vista d'occhio: io ho provato a mettere su rai 1 in SD e poi passare su raiHD subito dopo, i colori sono diventati più accesi-luminosi-intensi e poi moolto più nitida l'immagine (in SD c'erano i pixel a quadretti tipo dvx scadenti - ma non esageratamente scadenti, ancora nella norma - a schermo intero su pc)
poi ho provato anche a vedere un dvx 1280x760 a circa 1300kbit/s e 25 fps se nn sbaglio (naruto

) tramite USB e ho notato qualche incertezza: sembrava che le immagini non si aggiornassero in tempo una consecutivamente all'altra (es. se c'è una linea si vedeva tipo effetto scalino ovvero la linea si:
-_
...-_
non così tanto ovviamente (è quello che ho potuto fare meglio x far avere l'idea)

..cmq a vista d'occhio si notava (accade sullo sfondo immagini, se non ci si concentra sul primo piano si nota)

scindypaul · 07-12-2010, 13:38

INIZIO OT
scusate moderatori, senza offesa per nessuno, ma l'utente in questione ha parlato di plasma in una risposta, per voi è o.t., potevate anche dirlo in privato. invece avete scatenato 5 pagine di o.t. proprio voi... cioè invece di moderare avete smoderato il topic
ripeto senza offesa però ci vorrebe un attimo di elasticità in tutto. Spesso mi sembra che soffriate di quella sindrome di cui soffrono alcune forze dell'ordine: io ho la divisa allora faccio quello che mi pare e tu mi devi ubbidire... beh non è così... anzi si chiama abuso di potere e in Italia è un reato...
comunque non voglio offendere nessuno è solo una critica che mi andava di fare perchè su molti forum capitano queste cose. non metto in dubbio quanto possa essere dura moderare un forum grande come questo, però non bisogna per questo perdere la bussola
FINE OT

scindypaul · 07-12-2010, 13:41

Ragazzi per rai hd/sd, io per adesso ho solo una tv lg led da 22 pollici, precisamente la 3308. onestamente tra hd e sd la differenza è davvero irrisoria. cioè passando da sd ad hd non noto nulla. tornando da hd a sd si nota che è un pizzico meno dettagliato ma veramente roba irrisoria. però parliamo di una 22 pollici! sicuramente su una 32 o una 40 le cose cambiano. appena mi arriva la tv (alla fine prendo la 40c650 e buonanotte) vi dirò! qui da me (novara) si prende tutta la raihd e canale5/italia1 hd. fino a qualche giorno fa c'era pure rete4hd poi è scomparso

cassano92 · 07-12-2010, 13:45

Quote:

Ex500 di sicuro oppure toshiba xv733 o philips 5605.

grazie per la risposta.....ma tra quelli che mi hai elencato il migliore presumo sia ex500 giusto????.....poi un altra curiosità essendo non proprio convinto dell'acquisto online, e visto che purtroppo pare che questa tv sia "disponibile" solo in rete, la variante ex505 in cosa differisce, se differisce dall'altra.....come prestazioni sono identiche...???? e per ultimo perchè è da preferire questa tv alle altre..????? grazie ancora per l'aiuto.....

**Abilmen** · 07-12-2010, 13:49

@sacd ed Althotas...

Il regolamento è chiaro e sotto la luce del sole a disposizione di tutti. Ma qui ci sono utenti che non solo non rispettono le indicazioni dello stralcio che hai postato, ma si permettono addirittura di offendere (yurassik esempio) gravemente mod ed admin. E' vero, sono troppo buono (non sei il 1° a scriverlo) ma non al punto da farmi mettere i piedi in testa. Appena ho tempo porrò la questione in area staff per una decisione collegiale. Questo thread è stato tranquillissimo per 38 mila post, ed ora piombano personaggi mai sentiti qui che si permettono di offendere e polemizzare pubblicamente. E non capiscono che noi mod non possiamo tollerare che le regole del postare civile (leggi netiquette) hanno priorità assoluta per evitare il caos....caos che ha poi causato già la chiusura del 3d dei plasma come ben sai. Allucinante che certi utenti abbiano una obiettività ed un autocontrollo nel discutere pari più o meno allo zero assoluto. Che sbrocchino per una raccomandazione/cazziata senza sanzioni. Sono sicuro che il collegio dei mod (di cui tu fai ovviamente parte) si esprimerà duramente per queste infrazioni. Ma come si dice...chi è causa del suo mal.....ecc. ecc.

Althotas....Quando vado in un negozio di informatica non vedo ombra di televisori, come mai? E nei centri commerciali, come mai il reparto di informatica è totalmente separato da quello audio-video? La fotografia digitale, a differenza di quanto hai scritto, è strettamente legata al pc, altro che storie, visto che le foto si scaricano di norma su un computer per essere poi eventualmente ritoccate con photoshop. I televisori hanno un'attinenza del tutto marginale rispetto all'informatica. Soprattutto se ci riferiamo alla grande massa degli utenti finali, molti dei quali manco hanno il pc in casa e vivono felici e contenti. Ed aggiungo che i 2 3d dei televisori li avevo voluti e confermati io, ed ho chiesto non tanto tempo fa che gli admin mi mettessero nel titolo della sezione (prego leggerlo nella home page del forum) anche la parola televisori. Permesso NEGATO proprio perchè la correlazione tra tv e pc è molto labile anche per gli admin!!! Tu puoi avere anche delle ragioni, ma resta il fatto che, caso strano, di fronte al caos del 3d dei plasma, l'admin-capo (e sai chi è) ha consigliato strettamente di chiudere. Anzi, se scrivi (giustissimo) ad un admin, ti consiglio di rivolgerti al fondatore P.Cors. che è, come detto, già informato della situazione. Ti auguro di cavare un ragno dal buco ma prevedo che non troverai nemmeno il buco

....In definitiva la cosa è semplice....prima di postare rileggete bene e più volte prima di premere invio e, se vedete che c'è qualcosa che cozza col regolamento, editate. Non è difficile seguire le regole e discutere fattivamente lo stesso. In questo thread è stato fatto per 38 mila post!!! Questa è la prova del nove. Saluti.

thedoors · 07-12-2010, 14:00

Quote:

Originariamente inviato da cassano92

grazie per la risposta.....ma tra quelli che mi hai elencato il migliore presumo sia ex500 giusto????.....poi un altra curiosità essendo non proprio convinto dell'acquisto online, e visto che purtroppo pare che questa tv sia "disponibile" solo in rete, la variante ex505 in cosa differisce, se differisce dall'altra.....come prestazioni sono identiche...???? e per ultimo perchè è da preferire questa tv alle altre..????? grazie ancora per l'aiuto.....

il 505 ha in in più il tuner satellitare.

Io l'ho comprato online ma ritirato di persona a Roma., Molti Store lo fanno

ciao

squigly · 07-12-2010, 14:10

come da titolo dovrei abbinare un lettore recorder dvd/blu ray a un televisore lcd hannspree da 25" wide quale mi consigliate?

Coffze · 07-12-2010, 14:17

Ciao...sono sempre io
ho una sony kdl-40ex500 e siccome non posso vedere gli mkv da usb sto valutando 2 diverse soluzioni
1)Convertire il file mkv in un dvd per poi poterlo leggere dal lettore DVD da tavolo...se procedessi in questa maniera quale sarebbe il miglior programma da utilizzare?Perderei molto di qualità?

oppure

2)Collegare il portatile alla TV tramite VGA (il portatile ha solo quella) e visualizzare l'mkv direttamente con un programma del PC.

Secondo voi quale sarebbe la miglior soluzione?anche perchè da come ho capito collegando il pc alla tv non potrei sfruttare la risoluzione full-hd della TV ma dovrei accontentarmi di quella del portatile (1366x768)...
Grazie a tt coloro che vorranno aiutarmi

atacry · 07-12-2010, 14:26

mi consentite di dire che oggi il mio TV sembra vedersi meglio anche in SD

Futura12 · 07-12-2010, 14:30

Quote:

Originariamente inviato da Coffze

Ciao...sono sempre io
ho una sony kdl-40ex500 e siccome non posso vedere gli mkv da usb sto valutando 2 diverse soluzioni
1)Convertire il file mkv in un dvd per poi poterlo leggere dal lettore DVD da tavolo...se procedessi in questa maniera quale sarebbe il miglior programma da utilizzare?Perderei molto di qualità?

oppure

2)Collegare il portatile alla TV tramite VGA (il portatile ha solo quella) e visualizzare l'mkv direttamente con un programma del PC.

Secondo voi quale sarebbe la miglior soluzione?anche perchè da come ho capito collegando il pc alla tv non potrei sfruttare la risoluzione full-hd della TV ma dovrei accontentarmi di quella del portatile (1366x768)...
Grazie a tt coloro che vorranno aiutarmi

Un MKV solitamente è sui 10 e oltre GB,se lo riconverti in DVD l'unico risultato che avrai sarà quello di vedere un DVD...quindi alla fine non ha molto senso.
il mio EX500 l'ho collegato al pc e l'ho mappato a 1920x1080,anche il tuo portatile ce la fa sicuramente...ora tu vedi al max 1366x768 perchè è quella la risoluzione massima del tuo monitor,ma appena lo colleghi ad un monitor esterno ti dovrebbe apparire anche la FHD.

Althotas · 07-12-2010, 14:34

Quote:

Originariamente inviato da Coffze

Ciao...sono sempre io
ho una sony kdl-40ex500 e siccome non posso vedere gli mkv da usb sto valutando 2 diverse soluzioni
1)Convertire il file mkv in un dvd per poi poterlo leggere dal lettore DVD da tavolo...se procedessi in questa maniera quale sarebbe il miglior programma da utilizzare?Perderei molto di qualità?

oppure

2)Collegare il portatile alla TV tramite VGA (il portatile ha solo quella) e visualizzare l'mkv direttamente con un programma del PC.

Secondo voi quale sarebbe la miglior soluzione?anche perchè da come ho capito collegando il pc alla tv non potrei sfruttare la risoluzione full-hd della TV ma dovrei accontentarmi di quella del portatile (1366x768)...
Grazie a tt coloro che vorranno aiutarmi

La miglior soluzione per la riproduzione dei files video, ad oggi è quella di comprare un mediaplayer tipo WD TV, Popcorn, etc.

Ormai costano poco, vanno bene, e soprattutto vengono mantenuti aggiornati nel tempo (quelli di marca buona) come compatibilità di formati. Con un centinaio di euro ne trovi di validi, e poi si trovano anche usati. Natale è vicino, fatti (o fatti fare) un regalo

ps. riguardo al pc/notebook, le risoluzioni che hai a disposizione dipendono dalla scheda video, non dal display.

cassano92 · 07-12-2010, 14:35

mi avete convinto per l'ex500......potreste indicarmi un sito affidabile dove acquistarlo....???? grazie....

Coffze · 07-12-2010, 14:36

Quote:

Originariamente inviato da Futura12

Un MKV solitamente è sui 10 e oltre GB,se lo riconverti in DVD l'unico risultato che avrai sarà quello di vedere un DVD...quindi alla fine non ha molto senso.
il mio EX500 l'ho collegato al pc e l'ho mappato a 1920x1080,anche il tuo portatile ce la fa sicuramente...ora tu vedi al max 1366x768 perchè è quella la risoluzione massima del tuo monitor,ma appena lo colleghi ad un monitor esterno ti dovrebbe apparire anche la FHD.

Intanto grazie delle risposte

cmq è quello che pensavo anch'io solo che sul sito sony c'è messo che se il portatile non supporta la risoluzione full hd impostare la risoluzione su quella massima disponibile

ma se tu mi dici che si può impostare la risoluzione full-hd allora è tutto apposto

Futura12 · 07-12-2010, 14:40

Quote:

Originariamente inviato da Coffze

Intanto grazie delle risposte

cmq è quello che pensavo anch'io solo che sul sito sony c'è messo che se il portatile non supporta la risoluzione full hd impostare la risoluzione su quella massima disponibile

ma se tu mi dici che si può impostare la risoluzione full-hd allora è tutto apposto

Che scheda grafica ha il tuo portatile? mi sembra assurdo che non supporti la Full-HD su monitor esterno se è recente

che connessione utilizzerai la VGA o HDMI per collegare il portatile alla tv?

Beelzebub · 07-12-2010, 14:41

Quote:

Originariamente inviato da Coffze

Ciao...sono sempre io
ho una sony kdl-40ex500 e siccome non posso vedere gli mkv da usb sto valutando 2 diverse soluzioni
1)Convertire il file mkv in un dvd per poi poterlo leggere dal lettore DVD da tavolo...se procedessi in questa maniera quale sarebbe il miglior programma da utilizzare?Perderei molto di qualità?

oppure

2)Collegare il portatile alla TV tramite VGA (il portatile ha solo quella) e visualizzare l'mkv direttamente con un programma del PC.

Secondo voi quale sarebbe la miglior soluzione?anche perchè da come ho capito collegando il pc alla tv non potrei sfruttare la risoluzione full-hd della TV ma dovrei accontentarmi di quella del portatile (1366x768)...
Grazie a tt coloro che vorranno aiutarmi

Secondo me nessuna delle due...

La riconversione degli mkv è una menata, soprattutto perchè nel 90% dei casi, se hai un mkv sarà in alta qualità, quindi o 720p o 1080p, quindi si parla di qualche Gb...

Io ti consiglierei di prendere un media player che abbia la porta HDMI e che supporti gli mkv (anche con codifica H.264) e la risoluzione 1080p, così ti levi da tutto. Se non hai particolari pretese per l'interfaccia grafica, ce ne sono dal costo abbastanza contenuto, come il WD HD TV. Altrimenti potresti valutare l'ipotesi di acquistare un nettop tipo l'Acer Aspire Revo o l'Asus Eeebox 1501, ma qui si parla di più di 300€.

Queste limitazioni nel supporto dei codec sono veramente un peccato, perchè la comodità di poter infilare una chiavetta direttamente nella tele o di collegarci un hd esterno al volo è veramente una figata... io lo uso spessissimo con file .mp4 ed è un valore aggiunto davvero notevole, considerando anche il fatto che nel mio caso è una funzione che ho "sbloccato" risparmiando i 100€ del modello di tv più costoso con la funzione già abilitata di default...

Quote:

Originariamente inviato da atacry

mi consentite di dire che oggi il mio TV sembra vedersi meglio anche in SD

Guarda, dipende molto dai canali... Io ad esempio Rai 2 è il canale che vedo meglio in assoluto, mentre altri canali tipo La5 (non Canale 5 eh...), Italia1 e Rete4 si vedono una mezza schifezza...

Dipende anche da quanto è "nuovo" il tuo tv... Il mio ha iniziato a vedersi meglio dopo qualche giorno di utilizzo...

Quindi può essere benissimo!

Anche se spesso l'"effetto placebo" è dietro l'angolo...

Coffze · 07-12-2010, 14:44

Quote:

Originariamente inviato da Futura12

Che scheda grafica ha il tuo portatile? mi sembra assurdo che non supporti la Full-HD su monitor esterno se è recente

che connessione utilizzerai la VGA o HDMI per collegare il portatile alla tv?

VGA, come ho già detto anche a me sembra strano...è solo che ho letto così sul sito sony...cmq è una ati hd4570...

Futura12 · 07-12-2010, 14:46

Quote:

Originariamente inviato da Coffze

VGA, come ho già detto anche a me sembra strano...è solo che ho letto così sul sito sony...cmq è una ati hd4570...

Ma il sito Sony è generico,loro lo dicono un po per tutti...non possono sapere se tu hai un portatile nuovo di zecca,o uno comprato 7-8 anni fa.

In ogni caso la 4570 è una scheda video recente e supporta il full-hd via VGA.

Althotas · 07-12-2010, 14:53

Quote:

Originariamente inviato da Abilmen

Althotas....Quando vado in un negozio di informatica non vedo ombra di televisori, come mai? (cuttone)

Se è per quello, nei veri negozi di informatica non ci troverai nemmeno le varie fotocamere digitali, i telefonini, i gestori telefonici e tutto il resto, bensì solo PC e relative periferiche e software

Si parlava di questo forum ed io ti ho citato un esempio reale e concreto. Il tuo deviante OT meriterebbe 3 gg di auto-sospensione

(che diventerebbero sicuramente 5 al tuo prossimo post, conoscendoti, e quindi.. "prima di postare rileggete bene e più volte prima di premere invio e, se vedete che c'è qualcosa che cozza col regolamento, editate".. pena mi auto-sospendo per 5 gg

)

thedoors · 07-12-2010, 14:55

Quote:

Originariamente inviato da cassano92

mi avete convinto per l'ex500......potreste indicarmi un sito affidabile dove acquistarlo....???? grazie....

io l'ho preso da futek

oppure vai sul sicuro con redcoon!
ciao

07-12-2010, 13:49	#37786
Abilmen Moderatore Iscritto dal: Feb 2003 Città: Emilia country Messaggi: 14227	@sacd ed Althotas... Il regolamento è chiaro e sotto la luce del sole a disposizione di tutti. Ma qui ci sono utenti che non solo non rispettono le indicazioni dello stralcio che hai postato, ma si permettono addirittura di offendere (yurassik esempio) gravemente mod ed admin. E' vero, sono troppo buono (non sei il 1° a scriverlo) ma non al punto da farmi mettere i piedi in testa. Appena ho tempo porrò la questione in area staff per una decisione collegiale. Questo thread è stato tranquillissimo per 38 mila post, ed ora piombano personaggi mai sentiti qui che si permettono di offendere e polemizzare pubblicamente. E non capiscono che noi mod non possiamo tollerare che le regole del postare civile (leggi netiquette) hanno priorità assoluta per evitare il caos....caos che ha poi causato già la chiusura del 3d dei plasma come ben sai. Allucinante che certi utenti abbiano una obiettività ed un autocontrollo nel discutere pari più o meno allo zero assoluto. Che sbrocchino per una raccomandazione/cazziata senza sanzioni. Sono sicuro che il collegio dei mod (di cui tu fai ovviamente parte) si esprimerà duramente per queste infrazioni. Ma come si dice...chi è causa del suo mal.....ecc. ecc. Althotas....Quando vado in un negozio di informatica non vedo ombra di televisori, come mai? E nei centri commerciali, come mai il reparto di informatica è totalmente separato da quello audio-video? La fotografia digitale, a differenza di quanto hai scritto, è strettamente legata al pc, altro che storie, visto che le foto si scaricano di norma su un computer per essere poi eventualmente ritoccate con photoshop. I televisori hanno un'attinenza del tutto marginale rispetto all'informatica. Soprattutto se ci riferiamo alla grande massa degli utenti finali, molti dei quali manco hanno il pc in casa e vivono felici e contenti. Ed aggiungo che i 2 3d dei televisori li avevo voluti e confermati io, ed ho chiesto non tanto tempo fa che gli admin mi mettessero nel titolo della sezione (prego leggerlo nella home page del forum) anche la parola televisori. Permesso NEGATO proprio perchè la correlazione tra tv e pc è molto labile anche per gli admin!!! Tu puoi avere anche delle ragioni, ma resta il fatto che, caso strano, di fronte al caos del 3d dei plasma, l'admin-capo (e sai chi è) ha consigliato strettamente di chiudere. Anzi, se scrivi (giustissimo) ad un admin, ti consiglio di rivolgerti al fondatore P.Cors. che è, come detto, già informato della situazione. Ti auguro di cavare un ragno dal buco ma prevedo che non troverai nemmeno il buco ....In definitiva la cosa è semplice....prima di postare rileggete bene e più volte prima di premere invio e, se vedete che c'è qualcosa che cozza col regolamento, editate. Non è difficile seguire le regole e discutere fattivamente lo stesso. In questo thread è stato fatto per 38 mila post!!! Questa è la prova del nove. Saluti. __________________ Pentium G4600 Kaby Lake e Intel e Pentium G4500 Skylake, monitor lcd-led Hp E243i Ips;i 2 pc sono assemblati con componenti ok...; il componente più importante è di gran lunga l'assoluta, straordinaria.... silenziosità!

07-12-2010, 14:10	#37788
squigly Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Messaggi: 1745	dvd/blu ray da abbinare a televisore hannspree 25" wide come da titolo dovrei abbinare un lettore recorder dvd/blu ray a un televisore lcd hannspree da 25" wide quale mi consigliate? __________________ linux is the power and open source is the key to the power

07-12-2010, 13:38	#37783
scindypaul Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1760	INIZIO OT scusate moderatori, senza offesa per nessuno, ma l'utente in questione ha parlato di plasma in una risposta, per voi è o.t., potevate anche dirlo in privato. invece avete scatenato 5 pagine di o.t. proprio voi... cioè invece di moderare avete smoderato il topic ripeto senza offesa però ci vorrebe un attimo di elasticità in tutto. Spesso mi sembra che soffriate di quella sindrome di cui soffrono alcune forze dell'ordine: io ho la divisa allora faccio quello che mi pare e tu mi devi ubbidire... beh non è così... anzi si chiama abuso di potere e in Italia è un reato... comunque non voglio offendere nessuno è solo una critica che mi andava di fare perchè su molti forum capitano queste cose. non metto in dubbio quanto possa essere dura moderare un forum grande come questo, però non bisogna per questo perdere la bussola FINE OT

07-12-2010, 13:41	#37784
scindypaul Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 1760	Ragazzi per rai hd/sd, io per adesso ho solo una tv lg led da 22 pollici, precisamente la 3308. onestamente tra hd e sd la differenza è davvero irrisoria. cioè passando da sd ad hd non noto nulla. tornando da hd a sd si nota che è un pizzico meno dettagliato ma veramente roba irrisoria. però parliamo di una 22 pollici! sicuramente su una 32 o una 40 le cose cambiano. appena mi arriva la tv (alla fine prendo la 40c650 e buonanotte) vi dirò! qui da me (novara) si prende tutta la raihd e canale5/italia1 hd. fino a qualche giorno fa c'era pure rete4hd poi è scomparso

07-12-2010, 14:17	#37789
Coffze Member Iscritto dal: Jan 2010 Messaggi: 153	Ciao...sono sempre io ho una sony kdl-40ex500 e siccome non posso vedere gli mkv da usb sto valutando 2 diverse soluzioni 1)Convertire il file mkv in un dvd per poi poterlo leggere dal lettore DVD da tavolo...se procedessi in questa maniera quale sarebbe il miglior programma da utilizzare?Perderei molto di qualità? oppure 2)Collegare il portatile alla TV tramite VGA (il portatile ha solo quella) e visualizzare l'mkv direttamente con un programma del PC. Secondo voi quale sarebbe la miglior soluzione?anche perchè da come ho capito collegando il pc alla tv non potrei sfruttare la risoluzione full-hd della TV ma dovrei accontentarmi di quella del portatile (1366x768)... Grazie a tt coloro che vorranno aiutarmi

07-12-2010, 14:26	#37790
atacry Bannato Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 2635	mi consentite di dire che oggi il mio TV sembra vedersi meglio anche in SD

07-12-2010, 14:35	#37793
cassano92 Member Iscritto dal: Dec 2010 Messaggi: 50	mi avete convinto per l'ex500......potreste indicarmi un sito affidabile dove acquistarlo....???? grazie....

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