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Old 26-11-2010, 09:29   #1
checo
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Messaggi: 39282
impianto di cogenerazione domestica

Spinto dalle ottime news che vorrebbero farci pagare il canone rai sulla bolletta dell' elettrricità, mi chiedevo se fosse possibile svincolari da un contratto di fornitura elettrica.

pensavo al progetto tedesco dove usavano dei motori vw per produrre energia, solo che diventa conveniente solo se il motore gira a regimi costanti e l'energia che non uso la vendi ad un gestore terzo.

è possibile quindi essere 100% slegati da ogni rete elettirca senza spendere di più?
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Old 27-11-2010, 10:58   #2
pindol
Senior Member
 
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Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 3588
non penso sia molto conveniente la cosa,

sopratutto per un piccolo impianto.

primo perchè per produrre energia elettrica come dici tu, dovresti avere partita iva e fare tutte le carte per diventare produttore di energia elettrica, lo fanno già anche per gli impianti solari.

secondo non so quanto ti venga pagata l'energia prodotta da co-generatore.

terzo è vero che ti scarichi l'iva se compri il co-generatore come ditta (visto che sei produttore di energia) ma poi ci devi pagare le tasse sugli introiti derivanti dalla vendita, quindi non so quanto realmente convenga, bisognerebbe fare due conti.

Pindol
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Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax
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Old 29-11-2010, 07:47   #3
eddye5150
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2010
Messaggi: 1
la cogenerazione puo' essere davvero conveniente laddove ci siano utenza condivise. mi spiego meglio: tu in casa installi un cogeneratore da 55kw di potenza massima come motore il quale girando al minimo e quindi consumando pochissimo metano di rete ti rende 4 kw ora di energia e il doppio come potere calorifico per la casa. un impianto cosi che ci creda o meno ha bassi costi ed e' competitivo in zone dove il freddo dura parecchi mesi perche' l'estate di siucro non sfruttando il caldo generare corrente diventa costoso.
calcola poi che un motore che deve girare sempre al minimo per scaldare casa se non usi corrente rivendi una quantita' enorme all'enel e cosi facendo ti ripaghi buona parte del metano. il top delle applicazioni e' in un piccolo capannone dove si vive e lavora. mentre scaldi il capannone e l'appartamento sopra che ci vivi usi la corrente per i macchinari, e mentre sono fermi l'inverter dell'impianto rivende all'enel. io di impianti cosi ne ho visti parecchi
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Old 29-11-2010, 15:13   #4
bjt2
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Città: Napoli
Messaggi: 6780
Seppur con scarso rendimento è possibile ricavare freddo da calore... Mi pare si chiami condizionatore ad assorbimento e la sua invenzione la si deve ad Einstein (e un altro di cui mi sfugge il nome)
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La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani...
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Old 29-11-2010, 16:09   #5
zappy
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Quote:
Originariamente inviato da eddye5150 Guarda i messaggi
la cogenerazione puo' essere davvero conveniente laddove ci siano utenza condivise. mi spiego meglio: tu in casa installi un cogeneratore da 55kw di potenza massima come motore il quale girando al minimo e quindi consumando pochissimo metano di rete ti rende 4 kw ora di energia e il doppio come potere calorifico per la casa. un impianto cosi che ci creda o meno ha bassi costi ed e' competitivo in zone dove il freddo dura parecchi mesi perche' l'estate di siucro non sfruttando il caldo generare corrente diventa costoso.
calcola poi che un motore che deve girare sempre al minimo per scaldare casa se non usi corrente rivendi una quantita' enorme all'enel e cosi facendo ti ripaghi buona parte del metano. il top delle applicazioni e' in un piccolo capannone dove si vive e lavora. mentre scaldi il capannone e l'appartamento sopra che ci vivi usi la corrente per i macchinari, e mentre sono fermi l'inverter dell'impianto rivende all'enel. io di impianti cosi ne ho visti parecchi
se il cogeneratore è da 55kw è ottimizzato per 55kw, non per 4. Insomma, non va fatto girare al minimo ma ad un regime ottimale.

4kw li genera il motore di un tagliaerba.
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Zap
>> Zap is back!
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Old 30-11-2010, 02:05   #6
Bounty_
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Originariamente inviato da eddye5150 Guarda i messaggi
55kw di potenza massima
Il limite sopra al quale devi chiedere e pagare qualcosa come:
  1. Progetto di Ingegnere
  2. Ispezione ENEL
dovrebbe essere circa 20-30KW.

Sotto quel limite ti arrangi tu con l'elettricista.

Per il metano non so se ci voglia un tecnico.

Ciao
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Lnk ReferendumCostituzionale Ho messo la croce sul NO! per adempiere al mio giuramento militare.

Ultima modifica di Bounty_ : 30-11-2010 alle 02:07.
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Old 30-11-2010, 19:20   #7
hibone
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L'Avatar di hibone
 
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Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16503
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Originariamente inviato da checo Guarda i messaggi
è possibile quindi essere 100% slegati da ogni rete elettirca senza spendere di più?
in linea di principio: no. gli impianti industriali introducono dei fattori di scala che permettono, in proporzione, di ridurre i costi all'aumentare del volume dell'energia prodotta.

se poi sei in italia, per non pagare il canone rai, finisci per pagare canoni ben più ridicoli: tipo l'obolo per la guerra di etiopia...
http://it.wikipedia.org/wiki/Accisa

magari il discorso può essere valido se puoi produrre da te il carburante. Assunto che in italia biodiesel e puttanate varie non possono essere autoprodotte ( magari mi sbaglio ), l'unica alternativa possibile è il metano, che si può ricavare per gassificazione da legna, o dai liquami di stalle e similari.

In tal senso ho visto che lo fanno ad esempio in trentino ( o alto adige ), come progetto di collaborazione tra un albergo e un imprenditore agricolo.

L'uso della legna ( per produzione di vapore da usarsi in una turbina ) veniva invece proposto sempre da quelle parti, come iniziativa dell'amministrazione locale in associazione con alcune imprese del settore, e l'impianto veniva sfruttato per smaltire scarti di produzione, sfalci e così via.
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La favola dell'uccellino
Il lavoro debilita l'uomo
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Old 02-12-2010, 22:20   #8
Bounty_
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L'Avatar di Bounty_
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Padova
Messaggi: 380
Quote:
Originariamente inviato da hibone Guarda i messaggi
biodiesel e puttanate varie non possono essere autoprodotte ( magari mi sbaglio )
Ho visto questo per altra discussione, ma è inerente anche quì.

Dal sito della guardia di finanza:
http://www.gdf.gov.it/repository/con...pdf?download=1
Quote:
biodiesel, si può
dedurre che l'olio vegetale puro:
- non sia soggetto ad accisa o ad imposizioni
fiscali particolari e quindi non sia necessario
produrlo o stoccarlo in regime di deposito fiscale,
se utilizzato per gli usi diversi dall'autotrazione;
- tra tali usi si ritiene che vi possano rientrare:
. la produzione di energia elettrica, sia con finalità
di autoproduzione, sia con finalità di
scambio di energia a terzi;
. la produzione di energia meccanica;
- sia soggetto ad imposta indiretta sui consumi,
ex art. 61 del D.L.vo 504/1995 cui fa esplicitamente
rimando l'art. 21, 6° comma, se destinato
al riscaldamento;
- sia soggetto ad accisa se destinato all'alimentazione
di macchine semoventi.
In sintesi:
  1. ci vuoi far andare l'auto, devi produrlo in regime di deposito fiscale
    sei obbligato a miscelarlo al gasolio in percentuale stabilita e ci và molto più
    gasolio che biodiesel, e ci devi pagare la parte di accisa
    che manca al raggiungimento di un prezzo uguale a quello di un gasolio
    normale (in sintesi scordati un vantaggio economico).
    Così è la legge attuale e, come viene interpretata.

    Però, secondo mè, sarebbe giuridicamente sostenibile il fatto che:
    coltivo direttamente e mi produco direttamente:
    il mezzo attraverso cui l'energia solare fà andare avanti la mia macchina;
    (ad esempio una macchina a pannelli solari e batterie non è sottoposta ad accise).

    Spoiler:
    Il che è molto diverso da chi si fà il pozzo di petrolio
    e la raffineria. In questo caso è produzione di carburante.
    Come dico sopra è invece solo un mezzo.
  2. ci fai cogenerazione domestica, e vendi anche la corrente,
    sicuramente nessuna tassa sul biodiesel (come si vede sopra),
    (conosco una ditta che ha fatto un impianto per un'ospedale
    e mi ha confermato che non sussite accisa)
    forse accisa sulla produzione di corrente (quest'ultima devo verificare).

Ciao
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Ultima modifica di Bounty_ : 03-12-2010 alle 01:07.
Bounty_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-12-2010, 23:15   #9
Bounty_
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L'Avatar di Bounty_
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Padova
Messaggi: 380
Quote:
Originariamente inviato da Bounty_ Guarda i messaggi
Il limite sopra al quale devi chiedere e pagare qualcosa come:
  1. Progetto di Ingegnere
  2. Ispezione ENEL
dovrebbe essere circa 20-30KW.

Sotto quel limite ti arrangi tu con l'elettricista.
Verificato, il limite è di 20KW
http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/...aqURPit#accise
e sopra di esso devi pagare anche le accise.

Ciao
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Ultima modifica di Bounty_ : 03-12-2010 alle 02:09.
Bounty_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-12-2010, 02:09   #10
Bounty_
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L'Avatar di Bounty_
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Padova
Messaggi: 380
Trovato normativa di riferimento.

Trovato normativa di riferimento.
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps...08bbc065cef0e8

Ciao
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